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| Auteur | des Différence scoutisme / GUIDISME (dans une même association) |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Borome
Je souscris entièrement à tes propos.  22      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Borome, je ne te suivrais pas sur ce terrain ; en quoi éduquer en commun filles et garçons serait un nivellement "par le bas" ? Et par rapport à quelle éducation de référence ? Notre association a été la première à avoir dans les années 50 des meutes avec louvettes (avant les EDF) parce que cela correspondait à une demande des familles et des communautés d'avoir une seule proposition à cet âge. Il en va de même aujourd'hui pour toute l'association. Nous n'avons pas de demandes pour une éducation séparée. Éduquer garçons et filles ensemble à transformé notre scoutisme ; c'est un fait. Le groupe scout est vécu comme une petite famille, une petite communauté d'hommes et de femmes, de garçons et de filles. Et comme dans toute famille, toute communauté, il y a des "réglages" permanents à effectuer : c'est le sel de la vie ! Ce n'est pas - pour nous en tout cas - un choix idéologique. La persistence d'offres plurielles dans d'autres associations correspond avant tout à une demande des familles. 23  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Hocco, est ce que ton association fait partie de l'AMGE ?
24 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, comme les quatre autres associations du Scoutisme Français, nous sommes à la fois membre de l'OMMS et de l'AMGE. J'en profite pour te remercier d'avoir évoqué l'indispensable rôle d'éducation du scoutisme féminin dans de nombreux pays, des solidarités et programmes mis en place par l'AMGE. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rectification Hocco les premières meutes coéduquées en France seraient EdF vers 1938, bien sûr on n'en parlait guère officiellement.
Je ne pense pas que la coéducation soit une panacée dans le scoutisme, il faut tenir compte du contexte socio-culturel, que ce soit dans les montagnes de Kabylie, au Sénégal, en Amérique Latine en milieu rural ou même en France. On voit ce que la coéducation donne dans l'Education Nationale et l'on commence officiellement à se poser des questions. En outre pour des raisons religieuses tout à fait respectables des familles peuvent refuser la co-éducation. De plus on constate qu'il faut des maîtrises très structurées, matures et bien formées pour que cela fonctionne bien et qu'on ne fasse pas de la banale mixité de CVL. On pourrait aussi relire ce que Marie-Théreèse Cheroutre écrit des motivations GdF lors des tractations avec les SdF pour réaliser un mouvement commun dans les années 70-80. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Dont acte. Les EDF ont contacté les EIF dans les années 50 pour savoir comment fonctionnaient nos meutes (cf Alain Michel). Citation: Je ne prétends en aucun cas (à quel titre d'ailleurs ?) que la co-éducation soit LA réponse organisationnelle la plus adaptée au Mouvement Scout en France. C'est une des réponses, et celle la plus adaptée à notre proposition de mouvement scout d'éducation juive. Le "machisme" ambiant n'a jamais été aussi florissant. Il y a aujourd'hui des attitudes, un langage, des comportements inaccceptables de certains garçons vis-à-vis des filles. Le mot "respect" n'est pas un vain mot ; celui qu'on doit à sa mère, à sa soeur, à toutes le femmes sans exception. Si la famille, l'école ne fixent plus les "lignes jaunes", qui va le faire ? Par leurs activités communes, garçons et filles apprennent à se connnaître, se respecter et s'apprécier dans la préparation, l'effort et l'action, dans la joie et les peines. "Casser" les stéréotypes, apprendre à connaître l'autre dans sa vérité, et pas dans la caricature... A quel âge faut-il commencer à votre avis ? 27 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
On arrive maintenant dans un autre débat : différence mixité/co-éducation.
L'été dernier, nous avons fait un camp Ronde-Meute mêmes dates, même lieu en 2 camps. ce n'était pas de la mixité mais de la co-éducation. Toute le monde s'y est retrouvé : - les familles défavorables à la séparation filles-garçons - les familles défavorables à la mixité à tout va - les filles, les garçons qui aimaient se voir et faire des choses communes et faire des choses entre eux/elles. - les chefs tous favorables à la mixité. Je crois en cette forme de scoutisme-guidisme, beaucoup plus que la séparation à tout pris, ou que la mixité à tout va. Mais ce n'est pas dans l'air du temps. 28 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est pas ce que j'ai écris ! Je parlais bien de l'adaptation un peut forcée des propositions SdF à partir de 1982 (et tous les SdF reconnaissent qu'elles n'ont jamais été faites pour les filles) et les futur propositions des SGdF. En aucun cas je ne m'avancerai sur la proposition EEIF que je ne connais pas du tout. 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Hocco de ta précision. En tant que membre de l'AMGE ton association fait donc aussi de la promotion féminine. 30 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Aux guides d'europe on dort sous les tentes meme l'hiver mais c'est vraie que l'on fait des choses moins bourrin qyue les scouts ( dans ma compagnie ). C'est vraie aussi que les filles sont parfois moins motivés pour apprendre la topographie mais elles connaissent quand meme un minimum . Par contre nous au 2eme trimestre on va faire les arts feminin : cuisine , tenir une maison , broderie etc ... 31 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
savoir-vire .... enfin ce qui fait une femme accomplie ! Il me semble que c'est un point qu'il ne faut pas négligé car si la femme doit éduquer ses enfants ou en général la gente masculine il est trés important qu'elle recoive une tel éducation par le scoutisme qui est ne l'oublions pas l'éducation du jeune par le jeune . 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La promotion féminine dans le scoutisme/guidisme s'accommode t-elle d'une pédagogie indifférenciée qui ne tient pas compte des spécificités (physiques, psychologiques, sociales, émotionnelles) de chaque sexe ? Quels sont les rapports entre mixité pédagogique et mixité sexuée dans les programmes des associations co-éduquées ?
Les recherches récentes en pédagogie (Michel Fize, Rebecca Rogers, Nicole Mosconi) ont souligné les effets pervers de la mixité en milieu scolaire, à qui profite en réalité la mixité ? On constate que trop souvent les processus inégalitaires se remettent en place insidieusement. Des mécanismes discriminatoires se produisent. La coéducation-mixité nie l'existence de rapports sociaux de pouvoir entre les sexes, elle établit une indifférenciation sexuelle, les garçons et les filles sont mis côte à côte bien plus qu'ensemble (regarder les cours de récréation, ou dans des Jamborees Mondiaux le fait que pour certaines activités les filles et les garçons d'associations pratiquant la coéducation se remettent en bandes monosexuées). Comment des responsables scouts souvent très jeunes gèrent-ils les pulsions émotionnelles des jeunes qui leur sont confiés alors qu'ils n'ont pas encore atteint eux-mêmes leur maturité affective ? N'a t-on pas trop souvent tendance à nier (Rousseauisme opposé au pragmatisme Baden-Powellien) le fait que la femme existe dans sa différence par rapport à l'homme (ce qui n'est pas vrai pour les hommes). Comment arrive t-on à combattre dans les unités mixtes la tendance très forte à l'indifférenciation sexuelle qui est en fait une négation implicite de l'identité féminine ? La coéducation que j'ai pu observer dans beaucoup d'unités "co-éduquées" (chez les SdF ou à l'étranger) malgré la féminisation des termes n'était trop souvent qu'une sorte de pédagogie scoute "masculin-neutre" reposant sur le mythe de l'androgyne. Pour ceux que cela intéresse, voir la condamnation de la co-éducation dans les textes pontificaux, "Divini Illius Magistri de Pie XI (1929) et "Acta apostolicae sedis" (24-27 février 1958 : " C'est une erreur du même genre et non moins pernicieuse à l'éducation chrétienne que cette méthode dite de "coéducation des sexes", méthode fondée, elle aussi, aux yeux d'un grand nombre, sur un naturalisme négateur du péché originel " 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: D'un côté, je fais partie d'une association "mixte". De l'autre, dans la Tradition juive, les rôles et les responsabilités des hommes et des femmes sont bien différenciés et complémentaires. Je n'ai pas d'explications ; je constate simplement que ça marche parce que la mixité associative s'enrichit d'un approfondissement - dans l'action et la réflexion - de l'identité et des rôles masculins et féminins, tels qu'ils sont définis dans le judaïsme. Une mixité au service d'une meilleure connaissance et d'un approfondissement des uns et des autres, en quelque sorte. 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La tradition reste quelque chose de très vivant dans le judaïsme, normal me dira t-on puisque c'est justement cette tradition qui a assuré la cohésion de la communauté dans la diaspora et éviter la dillution du "peuple juif" au sein des peuples parmi lesquels il vivait. C'est un peu différent parmi les gens qui se réclament à divers niveaux du catholicisme et dont l'imprégnation religieuse est dans leur grande majorité fort réduite.
Cependant j'aimerais savoir si toutes les composantes du judaïsme en France se reconnaissent au sein des EEIF, n'existe t-il pas certaines communautés plus traditionnalistes qui recusent la pédagogie actuelle du mouvement sans pour autant créer des groupes "dissidents". Et sur la gauche du judaïsme français, quid des Haschomer Hatzaïr ? Qui pratiquaient la co-éducation bien avant les EIF si je ne me trompe ? 35 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Tu as raison, les communautés orthodoxes ne "mélangent" pas leurs jeunes avec "les autres"... Ils pratiquent aussi une éducation vraiment séparée : les garçons des filles, et des jeunes d'autres "sensibilités". Il en va de même avec le mouvement Loubavitch.
Tous le mouvement de jeunesse sionistes sont mixtes, des religieux comme le "Bné Akiva" aux socialistes comme l'Hashomer Atsaïr (fondée en France par des cadres EI dans les années 30). Il en va de même pour les autres mouvements de jeunesse communautaires, tel le DEJJ (fondé aussi par d'anciens EI !). En France, il y a une forte tradition de mixité dans les mouvements de jeunesse juive, qui est acceptée tant par les familles que par les communautés. Beaucoup de familles sont aussi attachées à la "mixité sociale et inter-communautaire" des mouvements de jeunesse : permettre à leurs enfants de rencontrer d'autres jeunes. pour info : le couchage "mixte" est interdit aux EEIF. 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: on n'a pas du fréquenter les mêmes compagnies... 
De ce que j'ai pu voir: Les filles, côté veillée, font généralement plus en finesse que les garçons.elles ont le goût du détail, du déguisement, des harmonisations musicales.(on chante plus facilement à plusieurs voix)Elles ont en génral un répertoire plus grand que les scouts. Ca bouge peut être un peu moins...les contes et légendes sont plus présents (chez les scouts, c'est plus l'histoire de France par exemple), les jeux moins animés et moins bourrins (à quelques exceptions près) Coté technique, moins de kilomètres mais plus de matière grise dans les rapports d'explo. Plus de finitions dans les constructions souvent moins spectaculaires coté cuisine, paradoxalement, c'est plus simple (moins ellaboré) que chez les scouts.(je parle du concours cuisine, car je ne connais pas la cuisine "de tous les jours" en camp scout!) Elles n'apprécient pas forcément les mêmes jeux (un peu de castagne, mais point trop)... 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Côté veillée, ce qui m'a frappé, c'est la quasi-incapacité des filles à monter des skètches (voire jeux) vraiment comiques ... Dans presque tous les cas, c'était aux garçons que cette tâche était confiée. Alors que, lorsqu'elles sont seules, ces demoiselles ne se débrouillent pas si mal que ça ... Même s'il y a moins de risque de fou-rires de la part des tiers assistant à la veillée. Parce que, autre curiosité, celles qui connaissent rigolent beaucoup plus facilement, ce qui peut conduire le spectateur à s'interroger sur la santé mentale de ces demoiselles ...
J'ai aussi pu noter une capacité tout à fait inimaginable pour un scout, celle de continuer à mener toute seule un chant que personne ne connaît ni ne chante ! 
Autre différence, dans la technique, la guide découvre des utilisations nouvelles à certains outils : par exemple, une hachette peut servir à creuser le trou du mat ... Par contre, la même guide ignorera certaines fonctions évidentes pour un garçon : j'ai eu la joie d'apprendre à l'«éclaureuse» suisse qui creusait à la hachette qu'en tournant la virole de sa PB, elle pouvait s'en servir comme pioche ...
(100% authentique !!!) Par contre, il est vrai qu'on rencontre chez certaines filles un masculinisme assez épouvantable, d'aucunes étant parfois plus bourrines que des garçons ... Et le seul SUF que j'ai vu en rangers-lacets blancs était une fille. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je tiens à préciser que ce n'est pas moi qu'Akela a vu en rangers lacets blancs à lka CKP lyonnaise du 19/11/05.
39 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Euh... excuse moi Akela mais je ne suis pas une fille... 40 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben oui mais je ne t'ai jamais vu, mon cher Balthazar. 
Mafalda, oui, je l'aurais précisé 41 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
Je n'ose faire une synthèse car ça donnerait :
la femme bourrin : "certaines "étant parfois plus bourrines que des garçons ... " donc les gars sont des bourrins, ben zut alors pourquoi tous ces noms d'animaux qu'ils se donnent d'autres préfèrent annoncer de futures unions, pardon mariage..ça préserve "que la mixité associative s'enrichit d'un approfondissement - dans l'action et la réflexion " .. ou encore assure que la femme éduque l'homme ! "enfin ce qui fait une femme accomplie ! Il me semble que c'est un point qu'il ne faut pas négligé car si la femme doit éduquer ses enfants ou en général la gente masculine " sans oublier ceux qui préfère les collants aux bas: "je ne te suivrais pas sur ce terrain ; en quoi éduquer en commun filles et garçons serait un nivellement "par le bas" ou alors il y a les partisans de Landru : la femme au foyer: " Par contre les guides ont elles besoin de topographie, tentes surelevées, raids à la boussole, trapperisme etc...? Ne peut-on pas remplacer ces activités très masculines par des acticités d'intérieur " mais je n'oserais jamais faire cela, trouquer des passages pour essayer de faire rire.. Pourtant quelque chose me dit que bon nombre de réponses faites sont un peu comme cela: des extractions tronquées à des fins perso..m'enfin c'est juste mon avis.. cela dit si la femme est femme et l'homme est l'homme, c'est qu'il y a bien quelque part des petites différences d'où naissent des aptitudes, des envies, des fonctions différentes qui ont besoin d'être prises en compte non ? Juste une question: pour les filles comment se passe votre raid de 1ere classe ? 42 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pour répondre à la questions:
"des Différence scoutisme / GUIDISME (dans une même association)" oui il y a des différences mais cela dépend des mouvements. Prenons l'exemple des 3 grands mouvements catholiques: - les sgdf ont encore une pédagogie différencie bien le guidisme et le scoutisme, les pédagogie étant clairement différente ainsi que l'imaginaire et bien sur adapté aux deux mentalités. Il y a aussi la pédagogie mixte. Mais il n'y a pas de pédagogie ainée qui ne soit pas mixte (et c'est la ou le bas blaisse, thérese cheroutre dit meme que c'est un écheque parce qu'ils avaient mal évolué les différence de mentalité étant donnée que la fille est mature plutot que l'homme - Pour la pédagogie suf le guidisme et le scoutisme ont ne propose pas la meme chose et c'est dans toute les branches. - Pour les fse eux au point vue pédagogie il n' y a pas une grande différenciation, il me semble que c'est la petite branche ou il n' y a pratiquement pas de différence les épreuves sont exactement les meme, pour mon point vue la pédagogie est inspiré pour le garcon et on met comme on peut pour les petites filles. Chez les fse valoriserons plus les techniques noeud, parcours hébert, et délaisse beaucoup les chants et veillées (qui sont quand meme des qualités que les petites filles préférent) D'autre part les chant sont tous pour les garçons et les adapte comme on peut pour les louvettes. Le seul changement que je connais ses que les louvettes sont regroupés en clairiére. J'ai fait les louveteaux et des jeannettes en tant que cheftaine, et j'ai étè frapppé par la grande différence. les louveteaux: c'est plus bagareur dans un sens il sont plus directes et plus brutal. Il faut avoir toujours avoir un oeuil avisé sur eux, car selon certain louvetaux faire des bétises c'est plus amusant. Souvent il n'aime pas trop les services quotidiens, mes aimes les grands services. Ne sont pas trés bon aux concours cuisto. Ils ont une imagination débordante, aime les histoires de cappe et d'épée, on un sens de l'idéal trés fort et aime beaucoup les défis. La sizaine est trés importante. Chez les suf au niveau pédagogique les louvetaux ont une des épreuves cités, ils les choisissent par rapport à lui. les jeannettes: font plus les choses par dérriére, et sont plus verbale, je n'ai jamais vu une jeannette frapper, elle ont une tendance à pleurer plus facilement mais c'est plus calin. Elle sont plus sage et beaucoup plus respectueuse des lieux (un propriétaire me racontait qu'il les trouvait plus gentilles et plus polies). La jeannette est beaucoup plus serviable dans le service quotidien, on n'a pas besoin de demander il y en a déjà 10 qui sont debout pour aider. Et elle savent tés bien remercier les propriétaires et autres. (l'année derniére sans que la maitrise soit au courent les jeannettes avaient préparés des chants et des cadeaux pour la propriétaire pour la remercié). Au niveau imagiaire, elle aime bien les fée, sorciére, mais ce qu'elle aime plus ce sont les histoires réalistes, le jeu préféré des jeannettes c'est la journée village, elle offre des services comme dans un village par exemple coiffeuse, masseuse, maquilleuse et autre et le font moneyé ( c'est un jeu qu'aime bien les guides), aussi elle aime "le voyage dans le temps" car meme si c'est imagiaire, les époques ca a déjà existé et donc c'est plus facile de se raconter des histoire. La ronde est plus importante que la sizaine. Chez les suf au niveau pédagogique les jeannettes choississent elle meme aidée des parents et des cheftaines leurs efforts mais les efforts sont déjà orienté par les articles des sentiers, les symboles, le secret. Les parents sont beaucoup plus impliqué dans la pédagogie. La premiére fleur se ceuille à la maison. 43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je rebondis sur l'importance de la ronde chez les jeannettes ( au moins GDF) ,je confirme les propos de Lou.
La sizaine jeannettes GDF est là uniquement pour des raisons d'organisation ( des services par exemple) , elle a une vie autonome limitée aux conseils de ronde et conseils de sizenière par exemple. Je confirme également la présence des parents chez les jeannettes SUF, ce sont eux qui donnent leur accord pour la fleur bleue, ce qui ne se fait pas aux GDF la maîtrise restant uniquement décisionnaire de la pousse des fleurs. 44 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Oscar India ce que je voulais dire ( excuse moi si je n'aie pas été assez explicite ) c'est que dans certaine situation c'est la femme qui met les barrières ( je pense que vous devez comprendre de quoi je parle ) tout dépend avec qui tu traine bien sur ! Neanmoins il est vrai que un des roles de la femme est d'éduquer ses enfants . JP II n'a-t-il pas dit " Femme vous êtes les gardiennes de l'invisible "? 45 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Y a t il un bouquin qui définit ce qu'est le guidisme (comme par exemple scouting for boys)?
Quel était le bouquin fondamental des Guides de France? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu peux lire le "Livre des Eclaireuses" (Girl-Guiding) de Baden-Powell, la première édition française est parue en 1923 chez Delachaux et Niestlé, Il n'y a du avoir que 6 éditions (à vérifier). C'est loin d'être le meilleur livre de B-P, un peu gnangnan et une vision de la femme qui pourrait sembler rétrograde de nos jours.
Le bouquin fondamental des Guides de France avant guerre était le "Règlement des Guides de France", l'édition de 1937 faisait 326 pages. Le "Manuel des Guides de France" (épreuves d'aspirante) n'en faisait que 77, et le carnet guide de 2me classe "Pour être prête" de 1943 en fait 249. 47 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A lire aussi, pour les cathos, "Guidisme, royaume très chrétien" (je n'ai plus les références en tête, mais je suis sûre qu'Old va me donner un coup de main ! ) 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est un livre gelbe de Pélican Pacifique paru chez Casterman en 1938, 274 pages. Couverture verte avec des guides faisant le salut brandi (horesco referens). Aussi chez Casterman "Scoutisme et Guidisme" de Dom Hyacinthe Oger O.P. (un suisse cette fois-ci), 142 pages paru en 1939 (selon le nihil obstat et l'imprimatur). 49 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Old ! je savais que l'on pouvait compter sur toi ! 50 |
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Ecussons
Posté le: 30-12-2005 à 17:08
