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| Auteur | culotte velours |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, effectivement. Après, P. Joubert a dessiné des scouts d'autres associations. Comme les scouts belges. Ils avaient peut être une autre couleur de chemise. J'avoue que je n'en sais rien... Il faudrait demander à Old, c'est le spécialiste.  54       |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Appelon le avec la corne de Koudou ! OOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooollllllllld !   55 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ci-attaché la photo d'un original de Joubert ayant servi à illustrer le calendrier de la FSC en 1954 et qui m'a été légué par Renard Argenté
L'image étant trop lourde, j'ai du la réduire et les couleurs en ont pris un coup ; je tâcherai d'en envoyer une meilleure lundi, histoire d'inspirer l'ETN Froissartage 56 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a eu des raiders en Belgique , et au Canada . Peut être une explication à la chemise bleue ?
Des raiders chez les scouts marins ? Il y a eu 8 raiders chez les Éclaireurs, mais la couleur ne correspond pas ? Voir une fantaisie de Joubert ? Seuls les louveteaux portaient une chemisette bleu claire ? Pour en revenir à la gravure 1955, celui de gauche porte un foulard noir . Foulard noir+raider = possible . - celui du milieu est un louveteau : culotte bleue+ chemisette bleue- ciel . La tête de loup moitié rouge, moitié noire est certainement un indice . 57 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'image existe en ligne sur scoutimage.  58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Brêlages droits sur méplats. Hélas, je constate l'absence de maillet pour les tours de frappe...  59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  60 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, lorsque j'ai appris à faire des brelages, on faisant nos tours de frappe très sérieusement avec un maillet : ça fait la rigidité du lien. Tu passe un coin, en tirant comme un bœuf, ton assistant tapote la corde pour la tasser, tu passes le coin suivant, etc... Mais je t'apprendrai les nœuds, Buffle !  61 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Le tour de frappe, c'est une expression. On ne tape pas avec un maillet. Le tour de frappe, ce sont les trois ou quatre tours que tu fais avec la ficelle. Tu le fais en forçant comme un buffle (si tu veux), mais tu sers très fort. C'est tout. Mais j'attend tes cours de noeuds. 62 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le tour de frappe, est une expression, qui, comme souvent, provient de la pratique originelle : tu places un bout de bois martyr entre la corde et ton maillet, et tu frappes sur le "coin" du noeud pour aider au serrage.
Surtout utile pour un brêlage avec des cordes épaisses et/ou des bois volumineux (donc du gros et du lourd). 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens j'ignorais cette technique. Elle est certainement utile pour les cordes très rigides en effet, mais pour la ficelle des installs, tirer comme un Buffle suffit largement ! 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ressenti personnel : à partir d'un certain niveau de bourrinage, les ficelles fines se rompent trop facilement quand on tire dessus (mon cas). Les tours "frappés" resserrent les tours d'assemblage, et limitent donc l'effort à faire sur la ficelle.
Pour peu qu'on utilise un maillet de forme adaptée (presque en pointe, pour se glisser entre les deux morceaux de bois fixés), on peut le faire tout seul. Sinon, il vaut mieux être deux en vis-à-vis, en se passant la corde à chaque demi-tour de frappe, celui qui n'a pas la corde frappant sur les coins face à lui. Et ça fait des brelages extrêmement rigides (résistance à la torsion) et durables dans le temps (hors putréfaction de la ficelle). 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est bien ce je dis. On ne tape pas la ficelle avec un maillet pour un brêlage. L'expression vient de là, effectivement. Mais, les scouts sur le dessin n'ont pas à avoir un maillet... 66 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les scouts sur le dessin en sont à faire les tours d'assemblage. Toutefois, vu qu'il sont en hauteur, s'il n'ont pas pris de maillet avec eux, il vont se trouver fort bêtes dans moins d'une minute. A moins qu'un des deux qui ont les mains libres en fasse monter un.
On encore que le troisième scout, à gauche, ait un maillet, à la main droite. Mais là, ce serait un vrai bourrin. 
Et je confirme, Buffle, un brelage "dans les règles de l'art", "à la psychorigide pur jus FSE", c'est avec frappe d'un maillet (surtout pas un marteau), le maillet frappant un martyr qui vient forcer la ficelle. C'est du vécu : avec dix tours de frappe s'il le faut (et donc dix tours d'assemblage aussi quand on est un bon bourrin), donc 80 coups de maillet (deux par coin, et on ne tape pas trop fort). 67 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Grizzly, tu l'as peut être vu, mais on ne fait pas comme ça. Et je doute que ça soit du pur jus SDE. Je ne l'ai jamais vu sauf évidemment pour du gros cordage, mais pas de la ficelle. Et pour les tours de force, on en fait quatre maximum. Et sans taper avec un maillet. - Posté depuis mon mobile - 68 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
10 tours de frappe !!!!  A part gâcher de la ficelle, je n'en vois pas l'intérêt ! 69 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Mais ça ne veut rien dire "pur jus SdE", les scouts d'Europe n'ont pas inventé le brêlage. Dans ma troupe, tout le monde tapotait avec un maillet sur les tours de force du brêlage, sans doute qu'ailleurs pas toujours, enfin ça dépend des endroit et des us & coutumes de chacun... 70 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Zèbre : petite erreur, il s'agit en réalité de la page du calendrier d'avril 1953 et le dessin original mesure 41 cm X 31 cm ; par ailleurs, sont également en ma possession deux tableaux des années 10 ou 20 : l'un, assez sombre, représentant la candidature d'un futur scout devant une maîtrise passablement désabusée et l'autre, plus clair, représentant une patrouille accompagnée d'un chef de troupe moustachu et ramenant à sa grand-mère une enfant blessée sur une civière en froissartage (bien que l'ETN ad hoc n'existait point encore ...)  71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Buffle, je faisais mes brelages ainsi, et toute ma Troupe avec moi, et aussi celles partout autour de moi, à une époque où tu était encore trop jeune pour aller aux louveteaux. Je te prie de ne pas me dire "on ne fait pas comme ça" : ca se fait aujourd'hui de moins en moins, mais ça a son utilité, et j'en reste partisan.
Merci Mayeul, ta Troupe a su garder les vraies techniques authentiques de brelages !
"Pur jus SdE", dans mon pauvre esprit psychorigide, ça signifie "bien".
Bien sûr, les SdE n'ont pas inventé le brelage (et n'en n'ont jamais eu la prétention), mais ils sont assez doués pour maintenir les techniques Zèbre, les tours de frappe supposent des tours d'assemblage, et donc une forte disproportion entre le tronc enserré, la ficelle utilisée et la masse à supporter. Les 10 tours d'assemblage donnent 40 brins à supporter la charge, les tours de frappe permettent un maintien vraiment ferme en rattrapant le jeu des 40 brins resserrés progressivement. Mais bon, je t'accorde que 10, c'est bourrin.
On fait un fuseau polémique sur les tour de frappe, la taille du maillet, les contraintes internes et le nombre de bourrins ? 72 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Quant au maillet sur les tours de frappe, il servait surtout à enrouler la cifelle autour du manche pour tirer ; vu que le manche du maillet était considéré comme plus solide que les bois ramassés à gauche ou à droite, mais surtout moins risqué que le manche de la hache, lorsque la cifelle trop sollicitée s'en venait à défuncter ... Concrêtement, pour les tours de frappe, avec de la corde à ballot, celle-ci cède à tous les coups ; avec de la cifelle 4 mm, une fois sur deux ; avec de la 6 mm, nettement moins souvent ...  Reste encore à pouvoir finaliser un noeud convenable, autrement ...  Et pour resserrer les brelages, à défaut de rosée, rien ne vaut un solide arrosage matinal ...  73 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Excusez-moi j'ai oublié de rajouter : « ... mais n'empêche que c'était mieux chez nous  »
Parce que bon, je veux bien être gentil mais je reste intégroïde quand même hein, faut pas croire  74 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tant qu'intégroïde n'est aucunement traduisible par fossile ... 75 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je ne connaissais pas du tout ces "tours de frappes", j'essaierai Dans ma troupe on utilise pas cette technique et du coup ça s'appelle des "tours de forces".Mais bon ça ne répond pas à la question des culottes de velours ^^  76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Comment est-on passé de la culotte de velours aux "tours de frappe" (je connaissais "de force"...) des brêlages? 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'utilisais bien "de frappe" (un "tour de force" étant tout autre chose), car on vient "frapper" une Je suis donc un peu étonné de cette justification pour le tour de frappe. Bon, sinon tout ça c'était à cause du dessin qui illustrait les chemises bleues ! 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Quand tu étais aux scouts, j'étais déjà louveteau et je connaissais mes nœuds et brelages. Maintenant, quand quelqu'un me dit que pour faire un brelage, il utilise 10 tours de frappe et qu'il utilise un maillet pour de la simple ficelle, la je me pose vraiment des questions. Ça ne sert a rien de faire 30000 tours. 3 ou 4 tours suffisent. Et le maillet, tu l'utilises pour de la grosse corde. Mais c'est vrai, excuse moi, j'ai plein de chose a apprendre sur cette technique. Tiens, je me demande qu'est ce que je fout a l'ETN. Ah au fait, c'est pas parce que tu as toujours fait comme ça, que c'était la bonne technique appropriée a ce que tu faisais. - Posté depuis mon mobile - 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Remarque qui vaut pour TOUT LE MONDE... N'est-ce pas buffle?... (en l'occurence, sur la façon de faire des brelages, je suis d'accord avec toi... Mais de façon générale, je suis souvent assez mal à l'aise avec le discours de gens qui disent "MOI, JE sais faire depuis longtemps. MOI, JE suis à une place qui fait que j'ai forcément raison. MOI, JE n'ai plus rien à apprendre là-dessus... Et c'est donc forcément TOI qui as tord..." Surtout quand ce sont ces même personnes qui demandent aux autres de se remettre en question et/ou qui affirme que "c'est pas parce que t'as toujours fait comme ça que c'est forcément bien") 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Excuse moi Sarigue, mais quand j'ai tord, je le dis, c'est tout.
Et franchement, tu es loin de me connaitre pour avoir le jugement que tu as sur moi. Et je n'ai pas l'intention de donner des leçons. Mais bon, c'est une autre histoire. - Posté depuis mon mobile - 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce n'est pas toi que je juge, mais ton précédent post qui affirme "moi j'ai raison et sur le sujet je sais tout", discours avec lequel je suis assez mal à l'aise, surtout lorsqu'il est suivi de phrases du genre "c'est pas parce qu'on a toujours fais comme ça qu'on a forcément raison". (après, sur le sujet en question, nous sommes bien d'accord sur la façon de faire un brelage, hein Et en la matière, je te donnes raison. Je réagissais juste au type de discours, comme je l'aurais fait pour n'importe qui d'autre qui aurait tenu ce même genre de discours "je-sais-tout-j'ai-plus-rien-a-apprendre") 82 |
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Ecussons
Posté le: 02-07-2010 à 12:32
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