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| Auteur | culotte velours |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Puisqu'on parle de la proposition Patrouille, voilà un extrait du dernier doc envoyé aux équipes territoriales SGdF à ce sujet :
Citation: Ah, les chiffons... ca passionne toujours autant... D'ailleurs, il me semble qu'à la conférence sur le pluralisme de Paris, il y avait une AP Patrouille avec un jean...  23       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Ah, les chiffons... ca passionne toujours autant... » Mais c'est parce que les "détails", les "chiffons" et les signes et symboles, il y a bien souvent une question de D'ESPRIT, DE SENS, D'INTERET pratico-pratique, et/ou D'IDENTITE (celle qu'on est ou qu'on veut être). Et là, ben on n'est plus dans la forme mais bel et bien dans le fond. La forme est une traduction visible du fond, la partie immergé de l'iceberg. « il y avait une AP Patrouille avec un jean... » Je n'ai pas fait attention mais bien que ce soit possible attention: j'ai constaté que à première vue et surtout de loin, un pantalon bleu marine un peu délavé pouvait passé pour un jeans... 24 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
bleu marine devenu du bleu ciel ???  bah dis moi il est passe a la javel ton pantalon  25 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, tu connais mon point de vue sur le sens... j'ai beaucoup de mal à le voir dans le port ou non d'un béret, dan une chemise orange ou bleu ciel,... 26 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca peut être du sens, mais aussi de l'esprit ou de l'intérêt pratico-pratique.
Exemples: - Chemise orange vif: pas discret. Chemise bleu ciel ou beige: se fond plus facilement dans la nature, plus en cohérence avec le fait de vivre dans la nature (pourquoi les gardes-chasses ne sont pas en orange vif?), plus dans "l'esprit" nature. Le jaune, éventuellement, aurait pu convenir car c'est la couleur du louvetisme -ça a donc un sens-; ainsi personnellement, je serais plutôt pour du jaune d'automne -tirant vers le brun orangé donc- (couleur du louvetisme, mais permettant d'être assez "nature") - Couvre chef: Un 4B est très efficace pour protéger -nuque comprise- du soleil comme de la pluie. Bon perso, je n'ai pas essayé le chapeau de brousse. Il est également (comme le chapeau de brousse) en cohérence avec l'esprit d'aventure (plus qu'un bob ricard ou une casquette NTM!). De même que le béret vert correspondait bien au cadre du raiderisme d'ailleurs. Enfin, il peut être le support de la progression (pour porter ses insignes haut et fier) - Place de l'insigne de promesse: Pas le sens: placé sur le couvre-chef, on le porte haut et fier, on le montre. La promesse nous guide. On peut aussi le placer sur le coeur, c'est un autre sens pas qui est aussi loin d'être vide. Avantage pratico-pratique: avec ou sans chapeau, on porte ainsi toujours la promesse sur nous. Par l'aspect purement pratico-pratique: sur la bague de foulard. On a ainsi qu'un seul insigne à avoir, et comme le foulard est toujours dessus qu'on soit en chemise ou en pull, l'insigne reste toujours visible. 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pour ce qui est de l'insigne de promesse. Effectivement, tu le portes sur le 4 bosses ou le béret. Mais si tu n'as pas ton couvre chef, tu as un autre insigne qui rappelle ta promesse. Il est cousu au niveau de ton coeur. Donc, avec ou sans couvre chef, tu as toujours ta promesse sur soi.  28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Il me semblait que l'insigne de poitrine (en tissus) n'était pas un insigne de promesse... Historiquement, c'est aspirance et c'est peu à peu devenu simplement l'insigne de l'association. Bon après, ça dépend sans doute des assoces (mais les loups ont d'ailleurs un insigne de poitrine... Leur demander de ne plus le porter lorsqu'ils montent à la troupe est d'ailleurs un peu... étrange) 29 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Marrant, le camarade Joker ne vient ici que pour poster au sujet de la culotte courte...  Une monomanie peut-être...  30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ouais mais bon, au moins, il est SGdF... C'est un peu comme si on voyait des Riaumont ou autres venir défendre dans chacun des posts la messe Paul VI en français avec des jumbe et guitares comme instruments... Ca équilibre  (et puis là, il n'a pas spécifiquement parlé de la culotte courte: il a posé une question qui n'a rien d'extraordinaire concernant la tenue d'un mouvement) 31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il a surtout posé une question et nous, nous sommes en train de dévier...
Citation: C'est simplement une croix de poitrine. Pour un louveteau qui monte à la troupe, c'est simplement pour rappeler qu'il a fait sa promesse chez les louveteaux. Donc, il garde son insigne de poitrine. Pour un garçon qui rentre à la troupe alors qu'il n'a jamais été louveteau (et donc pas fait sa promesse), il ne porte pas cet insigne. Il le portera à partir du moment ou il fera sa promesse. Mais bon, ce que je te dis, c'est chez les SDE. 32 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Effectivement Buffle, tu trouverais aussi chez les SDF ( de 1994 à 2006)des chefs en culotte de velour beige, ceinturon scout, chemise rouge manches relevées, chapeau de brousse ou 4 bosses avec foulard cham bien roulé les buchettes et ceci dans notre belle ville de Toulouse... Pour autant les unités était coéduquées donc par définition non tradi... Sarigue tu n'étais pas le seul... Cordial salut scout et guide la Martre 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi une unité coéduquée ne pourrait-elle pas faire du scoutisme tradi "par définition" La Marte ? Est-ce à dire qu'une unité "moderne" doive obligatoirement l'être ? 34 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Une unité moderne n'a pas l'obligation d'être coéduquée, la division de la branche éclaireur en scout pio suffit. Mais demande à un scout "tradi" si une unité coéduquée est respectueuse de la tradition..., il m'est d'avis qu'il te dira non... bien qu'elle puisse par ailleurs l'être... 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il aura fallu près de vingt-cinq ans pour s'en apercevoir La Martre car dans certaines régions on poussa des unités SdF à devenir coéduquées leur reprochant une attitude de paléo-scout si elles résistaient. 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et comme le disait notre président à la dernière AG: « Il y a des gens qui disent: "Nous, on est encore garçons/filles séparés"... Mais pourquoi dire "encore"? » Hé oui: même si le mouvement est en train de changer, ces dernières décennies ont fait des dégâts dans les esprits, et ceux qui ont une tenue complète / qui séparent filles & garçons / qui... (rayer la mention inutile) passent encore facilement pour des paléo-scouts 37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Parceque ça était une volonté du national pendant des années et des années. Et maintenant, il faut réparer les pots casses. Il faut savoir qu'a l'origine, la coéducation était faite pour les unites de campagne ou on ne pouvait pas avoir de groupes GDF et SDF. Bon, après, ça a bien fait l'affaire de certains (majorité) de groupes dans les grandes villes. Tout ça pour faire du chiffre et bouffer le groupe guide voisin. C'était bien dommage comme mentalité... 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que dans certaines communes les subventions, locaux et autres aides étaient attribués aux Scouts et Guides de France parfois plus de trente ans avant la fusion. Cela marchait quand la cheftaine de secteur (ou auparavant de ménie) était l'épouse (ou la sœur ou la fille) du chef de groupe. Faire du chiffre c'était bien là le nœud du problème : masquer la chute des effectifs, curieusement cette attitude en certains lieux accéléra la fuite des groupes vers les SUF. J'ai retrouvé dans l'organigramme actuel des SGdF bien des noms de gens qui s'illustrèrent dans le prosélytisme anti paléo-scoutisme et qui ne pensaient qu'à "bouffer" des GdF. On a du leur organiser un trekking vers Damas... 39 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Nous avons réussi à mettre Sarigue et Buffle d'accord, il convient de le fêter lol... Tout à fait d'accord avec old Gilwellian, mais je rajouterais une petite chose, quand le chef était en tenue couvre chef, chemise rouge, culotte beige qu'il fut d'une unité coéduquée ou non, il était toujours catalogué... Arg le bon temps où l'on se faisait traiter de scout d'europe... que de bon souvenirs... 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou de paléo/archéo scout, c'est vrai que il y a trente cinq ans ceux qui portaient chemise rouge et 4 bosses étaient plutôt rares, pourtant ce sont eux qui ont servi le mouvement le plus longtemps (un des pionniers de mon poste qui en portait un est toujours RGL et il a été Animateur Régional pendant des années). Comme quoi ceux qui portent un uniforme (une tenue) impeccable sont bien plus impliqués. 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Moui, enfin je peux te sortir des contre exemple aussi... c'est un raccourci un peu facile... 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sur plus de trente années de service dans le même mouvement ? 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Entièrement d'accord avec toi Old. Je pense que le symbolique de l'uniforme apporte beaucoup. Et quand je parle d'uniforme, c'est un uniforme sobre et bien porté. Enfin, on se comprend... 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour embêter Guy qui est revenu (j'adore l'asticoter vu que Luc n'est plus là) je vais citer Baderne-Powell : "Un scout négligé, habillé de façon non soignée, peut porter préjudice à tout le mouvement aux yeux du public. Le port correct de l'uniforme et le style personnel du scout dépendent largement de sa fierté de lui-même et de sa troupe." Revue Scouting (BSA) mars 1932 C'est dans un livre édité par les Presses d'Île de France en 2007 et vendu par la Boutique des Scouts et Guides Baden-Powell pas à pas 45 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je me pose une question: dans le cérémonial SdF de 1953 on peut lire en ce qui concerne l'uniforme: "Culotte: bleu ou beige, mais uniforme pour l'ensemble de la troupe" Ils avaient le choix??? Je ne comprend pas, si quelqu'un peut m'éclairer... FSS 46 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est la période où les Troupes Raiders étaient en beige (beige colonial) et les Troupes non-raiders en bleu marine passaient petit à petit au beige (culotte et pull). Mais ce changement à un coût et il ne fallait pas non plus perdre "l'uniformité" par un changement progressif (genre les louveteaux qui passent du bleu ciel au jaune puis du jaune au orange...) . Donc l'EN laissait aux CT le soin d'organiser ce changement localement. Ce n'était pas la première fois qu'un changement se faisait en douceur par unité : chapeau au béret, mais avant ça, les louveteaux du pull vert au bleu marine, ou la casquette au béret. 47 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Ok merci Borome, je comprend mieux, sais tu pendant quelle période ont existé les culottes bleu au sein des Sdf, puis les beiges? A quelle moment étaient-elles en velours? FSS 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on reprend le cérémonial de 1960 , le dernier , c'était au choix de la troupe ou beige ou bleu marine .
Je pense que les culottes beige ont du arriver en 1953/1954 . Elles étaient toujours portées par les raiders et aussi par les autres . En tout cas elles étaient inusables, plus pratiques que les bleues en drap portées aux louveteaux ! Dans les troupes les deux culottes ont perduré ! Les culottes bleues en théorie jusqu'en 1960, en théorie . Mais je ne sais pas si elles étaient en velours comme chez les Europes ? 49 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Puisqu'on en est sur le choix des coloris ( !!! ) regardez l'image dans le post suivant
Qu'en pensez vous ? De même, les chemises bleus sont-elles spécifiques des raiders ? Sachant que pas mal de dessins de Pierre Joubert sur les raiders les montre en chemise bleu ( d(où l'idée selon laquelle la réforme SGdF est issue des Raiders 50 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2010 à 09:05
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