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| Auteur | c'est pas clair tout ça... |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
moi perso, je vois mal des chants "type glorius" à une messe. Je préfère des chants avec des paroles un peu plus profondes tirées de la bible, ou de psaumes par exemple, avec une mélodie plus adaptée.
Ce que j'aime bien comme chant ce sont ceux de la communauté de l'emmanuel.  195      |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Personnellement, quand je prie , j'évite tous les moyens de se détourner de la prière: radio, télé, pensée qui n'ont rien à voir: je me met "en présence de Dieu" comme on le dit parfois. Alors si j'éteins la radio, c'est pas pour que la radio vienne devant moi... Pour me faire danser.
Je ne critique pas la musique de Glorious: c'est de la très bonne musique pour des concerts... Mais pas pour la messe. Comme on dit, après, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres: on accepte le "pop électro chaipakoa!!" puis, on admet le hard rock à la messe, voir on invite Michel Sardou pour un concert pendant la messe. Et si le prêtre gêne: on lui demandera de se pousser: c'est pour les fidèles... Ca me fait penser à certains groupes qui ont pleins de visiteurs... En fait ils viennent souvent pour voir la "star" qui fait son concert... La messe est une prière, pas un divertissement. Relisez le catéchisme. 196 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je te propose par exemple "Je bénirai" (piste 2 de l'album Glorious) ou encore "Père" (piste 6), "Seigneur je viens" (piste 7). "Esprit-Saint" (piste 8) est aussi très intéressant. "Demeure en nous" (piste 10) est aussi d'un rythme calme et posé. Enfin "Puisque ce jour vient" (piste 14) en deuxième partie est aussi un très beau chant à Marie avec des arpèges à la guitare acoustique. Pour la messe c'est pas forcément top, mais pour la prière ou un recueillement, je ne dis pas non.
Écoute ces chansons et tu verras qu'elles n'ont rien à voir avec de la musique de dingue. Il y a quand même 6 titres sur les 14 de l'album qui ont un caractère plutôt calme voire méditatif. Je comprends qu'on puisse aimer ou pas mais il serait malhonnête de parler des chants "type Glorious" comme des tubes à danser (ça prouve surtout qu'on n'a pas écouté et qu'on parle de ce qu'on ne connaît pas). Af' 197 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Sache que c'est le leur cas... (pour les deux premiers albums au moins, je ne connais pas le 3ème) 198 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: ben dans ce cas c'est plutot la mélodie qui me gêne pour une messe. c'est pas très recueillant je trouve et n'aide pas beaucoup à la prière. 199 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Es-tu sûre d'avoir bien écouté les exemples précis donnés par Af' ? Si je ne les mettrais pas forcément à la Messe, les chants qu'il cite sont calmes et propices au recueillement. 200 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Pourquoi vous acharnez-vous à trouver un bout de moceau de Glorious qui peut convenir à une messe (ou au simple recueillement) ? 
Ce n'est pas fait pour ça, et vous l'admettez vous-mêmes... Alors laissez Glorious où il est et mettez dans vos églises une musique qui y est dédiée...  Continuez comme ça et vous tomberez presque à coup sûr dans une gymnastique pseudo-intellectuelle frisant la stupidité ou l'hypocrisie... 201 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La question n'est pas pour moi de caser du Glorious, j'ai déjà ce qu'il me faut musicalement, mais de réfuter les dires de ceux qui jugent sans connaître (une mauvaise habitude qui peut aussi mener à la stupidité ou l'hypocrisie, tu ne crois pas?). D'autre part je ne crois pas avoir dit que le répertoire de Glorious n'était pas fait pour le recueillement ou la prière. Il a justement la prétention de soutenir la (pop)louange d'une assemblée. Après chacun est libre de l'apprécier à sa façon.
Af' 202 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Te fâche pô, petit coyote... Perso je préfère d'autres chants que ceux-là, genre du grégorien (  ) à l'occasion, mais j'ai redécouvert Glorious il y a quelques mois et certains chants étaient recueillis et permettaient, à mon sens, de se tourner vers Dieu. J'ai le droit d'utiliser ce que bon me semble pour me tourner vers Dieu, non ?  Et puis tu as bien vu il y a un an certaine Messe où il n'y avait pas du Glorious, non ?  203 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Oui, c'est exact... Plus exactement, ça dépend du type d'ignorance. En effet, on juge presque toujours sans connaître (et cela est justifié), mais dans le sens où l'on ne connait jamais tout, et où l'on en connait toutefois suffisamment...  Citation:Oui... je te crois sur parole  ... Mais ça n'implique pas de tenir absolument à le caser dans une cérémonie (ce dont je ne t'accuse pas ) Citation:  Ah ça, ma p'tite dame, c'est une grossière erreur (l'application dans ce cas est OK, mais le cas général est faux) ! Ne t'a-t-on jamais dit que la fin ne justifiait pas les moyens ?
Donc non, tu n'en as pas le droit, c'est faux. Et ce même si tu excuses ça par un "c'est pour me tourner vers Dieu"... Un but louable ne t'autorise pas toute latitude pour faire ce que tu veux Citation:Oui  ... Mais alors là, A part pour parler de toi (IBP  ), je ne vois pas ce que ça apporte  204 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Rantanplan, qu'est-ce que l'IBP à avoir avec la choucroute ? 205  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
L'IBP c'est Amodeba : Intarissable Bavarde de Parati
C'est un surnom que je lui ai donné bien avant que n'ait été ne serait-ce qu'imaginé "ton" IBP
(Je vais réclamer des droits d'auteur ) 206 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps comme l'IBP a un lien avec l'IBP ... [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 28-03-2007 à 22:32 ] 207 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
je dirais même plus :
et
208 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Petite anecdote histoire de tordre le cou à quelques préjugés: j'ai déjà assisté à une messe Pie V où le chant est accompagné à la guitare. Et ce n'est pas du tout une "exception tolérée".
Af' 209 |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
Citation: Je suis tout à fait d'accord. Et sans aller jusque chez les catholiques orientaux, venez faire un tour dans ma paroisse : les messes selon le rite Paul VI et le rite St Pie V y coexistent... et pourtant les gens ne se  pas entre eux comme vous le faites ici, ils se retrouvent d'ailleurs dans les mêmes unités scoutes (admirez au passage la beauté et le bien-fondé de ce terme) sans que cela pose problème.
Tant que l'Eglise cautionne ces rites, je ne vois pas pourquoi il y aurait une seule vérité et une seule manière "valable" de pratiquer la religion catholique. 210 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Juste une petite remarque, la vérité par définition est unique, contrairement à l'interprétation ou à l'idée qu'on s'en fait.
Af' 211 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Unité est différent d'uniformité: on ne peut pas forcer un enfant à se mettre dans l'erreur si l'on sait que ce qu'il fait est mauvais. (mes termes sont forts mais je n'arrive pas à trouver des mots plus "justes"...). Dans ce cas: on ne parle pas de coexistence, mais d'existence d'un rite et non de l'autre. Le "tridentin" ne peut pas pratiquer à sa manière: il est forcé de subir une heure de vide pendant que les autres sont en train de prier sans savoir les erreurs auquels ils sont contraints. Cette coexistence n'est pas réelle. elle n'est que visible, mais pas vivable en fait.
Et je sais de quoi je parle...  212 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j ai pas compris grand chose Fab, tu peux etre plus clair? 213 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
1er point sur l'Unité: mot utilisé à tort et à travers (ou de travers pour certains )
Je trouve qu'iol est trop facile de vouloir concilier en effacant son point de vue face à son "adversaire"... Comme le dit Af'le Loup: il n'y a qu'une Vérité, pas plusieurs: surtout pas une Vérité de la généralité... "Ce n'est pas la généralité qui fait la Vérité: C'est à la Vérité que doit se rallier la généralité..." Et c'est le problème de la coexistence comme l'appelle C'hwenenn: on privilégie une liturgie à l'encontre d'une autre: ce n'est pas une véritable solution. Pour ce qui est de forcer quelqu'un à une liturgie: c'est le même problème posé avec un musulman dans une troupe catho: on ne peux pas le forcer de participer à la messe s'il n'y voit rien de particulier. Ai-je été plus clair? 214 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais dans ce cas, si les deux rites sont reconnus et "approuvés", les deux sont "vrais"... Ils peuvent coexister sans se remettre en cause l'un par rapport à l'autre. 215 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
A Chartres il existe depuis quelques années le "festival de paques".35 concert pendant le samedi saint le dimanches de paques et le lundi de paques.Et chaque anné le Lundi de Paques il y a la messe des artistes: messe animés par les artistes du festival de paques.
Cette année glorious a fait le chant de sortie e 216 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
glorious ! Mais voilà une bonne idée !!
et quand on fera une messe pour les dessinateurs on mettre en chant de sortie "gaston y a le téléphon qui son" ?? Pitoyable ..voilà tout ! 217 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En effet, il n'est pas très opportun de mélanger prière et distraction. Glorious est un groupe de musique profane, à thèmes catholiques sans doute, mais un groupe de musique profane tout de même, pas un groupe de musique sacrée. Ne mélangeons pas l'un et l'autre.
À l'heure où notre saint père le Pape Benoît XVI rappelle l'importance de la musique sacrée dans la liturgie, l'interdiction de mêler musiques profane et sacrée, et invite à redécouvrir les vertus du chant grégorien dans la liturgie, faire jouer Glorious au cours d'une cérémonie liturgique est on ne peut plus mal venu. Ça sonne presque comme une provocation et une insulte au Pape ... 
Et ce quelque soit le bien qu'on puisse penser de Glorious. Enfin je dis ça, parce que je suppose, vu la façon dont c'est dit, que Glorious a interprété un de ses morceaux habituels. En soi, c'est sur qu'ils peuvent chanter de la musique sacrée normale ... Comme tout le monde. Au prochain WE à Arrabloy, on va inviter AC/DC pour qu'ils chantent le Kyriale 218 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis d'accord avec le Loup.
Glorious c'est bien dans l'autoradio, entre amis, et sur la chaine stéréo. Pas dans une église. Et poutant j'aime beaucoup le groupe. 219 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
D'accord avec Akela et Maf', mais je pense devoir répondre à Arno:
Citation: Et pourtant... A ton avis pourquoi a-t-on changé la liturgie? Les prières? Les chants? Pourquoi le sens a-t-il changé? Philosophiquement, il ne peut y avoir qu'une seule Vérité. S'il y en a 2: C'est qu'une est fausse... et entre forcément en contradiction sur certains points importants. Peut-être ne nous comprenons-nous pas, mais pour moi admettre une erreur et la vivre consciemment est une Apostasie... Maintenant si pour toi, coexister, c'est être bons copains tous les jours et chacun va à la messe dans son Eglise: je suis d'accord avec toi: c'est possible. Personnellement, je suis forcé d'aller à la messe Paul VI, mais c'est plus fort que moi: elle me fait rire... Je ne participe donc plus à la messe: je ne fait qu'encadrer les garçons afin qu'ils aient une certaine discipline devant Notre Seigneur, mais je ne peux pas leur dire l'erreur qu'ils font par obéissance à mon mouvement. Mais je garde espoir, car moi aussi, j'ai été à leur place à écouter un prêtre qui parle de la pierre d'autel(ou corporal grec) comme d'un "gadget" pour arriéré, faisant partie des traditions de l'Eglise... C'est par ce respect que j'ai appris dans le scoutisme que je suis revenu dans la messe de toujours. Mais moi, je suis un chef: je sais ce que je fais: j'y ai réfléchi. Un enfant va à la messe car ses parents, où ses chefs lui disent d'y aller. Mais si les parents et les chefs ne s'entendent pas sur la pédagogie: l'enfant est perdu et est en danger de perdre la Foi...  220 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Fab
Perso les Messes Paul VI me glacent le sang et sont loin de me faire rire. Les églises concilliares , je les aime pourtant. Vides. 221 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Fab, ton discxours est inquiétant, et montre tout de ême que tu ne sais pas ce qu'est la messe malgré tes airs de juge suprême de la Vérité.
1- Il n'y a pas de vérité en ce qui concenre la pratique. Je peux m'habiller en vert ou en rouge, je ne mélange pas deux vérités, le concept de vérité ne s'appliquant qu'aux idées et aux faits (J'affirme que jésus est ressuscité, j'affirme qu'il est présent dans l'hostie consacrée). Si tu en es à cherche la Vérité dans les geste d'un prêtre, dans sa tenue et ses rites, pourquoi pas dans la façon dont tes parents s'habillent, dont tes amis discutent, dont l'herbe est plus ou moins verte, dont le ciel est moins bleu, etc ? 2- la messe c'est la messe ! Que ce soit le Christ qui la célèbre au soir de la Cène, St Pierre, Saint Pédongude, ou le petit prêtre mal habillé qui me parle d'amour et d'eau fraîche au lieu de me parler de Dieu, la messe, c'est la messe !! Tu ne peux pas être fier et satisfait de ne pas d'impliquer dans une messe. Moi aussi je souffre des messes que je subis ici, mais j'y trouve tout de même ma nourriture minimale : la parole de Dieu et l'eucharistie ! Citation:Voilà qui est fort triste pour quelqu'un qui se prétend chrétien. Tu n'as donc jamais compris ce que la messe était, qu'elle était au-delà du prêtre célébrant ?!!!!! Citation:Non effectivement, car tu serais dans l'erreur toi-même ("quoi ?! Sacrilège ?! Oser dire que moi je suis dans l'erreur !! Mais voyons, tout le monde sais bien que j'ai raison. Personne n'a le droit de me dire que je suis dans l'erreur !!") Ce comportement de petit arrogant sûr de soi, ça me met décidemment hors de moi. Et moi qui hésitait à recruter des chefs dans la frat... je crois que je vais m'abstenir. 222 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dans quelle Frat' ? Celle du scoutisme, ou ... une des autres ?
Non, Fab, on ne peut pas dire qu'il y a une vérité ou pas en matière de liturgie. Parce que si c'était le cas, il n'y aurait qu'un seul vrai rite, et les autres seraient dans l'erreur ... Or, l'Église a toujours connu de nombreux rites. On ne peut pas non plus parler comme l'écrivait l'abbé Régis de Caqueray, supérieur du district de France de la FSSPX, dans la dernière Lettre aux amis et bienfaiteurs de cette Fraternité, qui disait que la messe de Paul VI ne plaisait pas à Dieu ... Qu'en savons-nous ? Sommes nous Dieu, ou ses égaux, pour savoir ce qu'Il pense ? Eh, c'est le Dieu qui est né dans une étable, tout de même ... Nous sommes incapables de saisir son mystère d'humilité, donc ne tentons pas de le faire. Certes, à notre niveau, il convient que nous Lui assurions la gloire qu'Il mérite, mais pourquoi nous mettre à sa place et juger de ce qui Lui plait ou pas ? Reconnaissons notre faiblesse, tâchons d'œuvrer à notre niveau pour que les abus cessent, mais ne nous érigeons pas en juges suprêmes et en détenteurs d'une  Vérité liturgique qui n'existe pas.
En matière de liturgie, il n'existe que de la convenance : ce qui convient et ce qui ne convient pas. Certes, on voit beaucoup trop de choses qui ne conviennent pas ... Mais ça n'est pas une raison pour anathémiser, du haut de notre piédestal de fidèle, les prêtres qui font ça. Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés. 223 |
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Posté le: 27-03-2007 à 13:22
