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| Auteur | Votre aide pour écrire un livre scout |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Moi, la croix et la rose, ça me plait bien. Mais ça sonne mieux dans l'autre sens "la rose et la croix". Par contre, ça ne correspond peut-être pas à l'ordre de priorité du livre... Toi seule peut en juger.
Quant au premier tome, c'est la partie sur laquelle on en sait le moins. Si tu nous faisais un petit résumé ? Je sais que ça doit être difficile parce que je pense que tu ne veut pas nous dire trop de choses sur ton livre mais mets-nous sur la piste quand même... D'après ce que j'ai compris, il y a une amie (ou le fiancé ?) de cette fille qui meure dans des circonstances plus ou moins dramatiques et c'est ce qui déclanche chez la jeune fille un questionnement assez profond. C'est ça ? Alors, pourquoi pas "l'abîme" ou "le gouffre" enfin, quelque chose qui fait penser que la fille tombe assez bas au niveau du moral et de tout ce qui s'en suit. Et puis pour le deuxième tome, ton idée de la croix et de la rose illustre le combat qu'elle doit mener. Le troisième tome raconterai alors comment elle vit après tout ça. Mais c'est moins palpitant que le début de l'histoire alors ça ne fait pas assez de matière pour faire un livre. Est-ce que je me plante complètement ou est-ce que c'est à peu près ce que tu voulais faire passer comme message ?  75      |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
"La rose et la croix" ca ne va parcequ'en effet, c'est pas dans le bon sens !
Alors il n'y a que deux tomes, disons deux parties. C'est un roman "fiction", c'est-a-dire que je fais de la Silésie, qui est en réalité une région de nos jours, un Etat avec à sa tête un Souverain. Le Roi a deux fils: Otto et Alban. Le second n'est pas appelé à regner et s'est installé hors du Palais, dans une résidence ayant appartenue à sa mère, dans la campagne silésienne. Il rencontre un ami très proche de mon héroine (Inès) lors d'un diner dans une ambassade (cet ami est diplomate et s'appelle Eymeric!). Ils se revoient encore une fois dans de mêmes circonstances et Eymeric l'invite à passer quelques jours chez lui à l'occasion du Bal du Printemps annuel à Hyères. C'est là qu'Alban rencontre Inès. Ils se fianceront assez rapidement, Inès n'hésite pas une seconde car Alban n'est pas appelé à regner. Mais le Roi et Otto meurent lors de la Révolution qui éclate en Silésie (pour des raisons politiques entre Allemagne et Silésie. L'allemagne veut prendre sous sa coupe la Silésie, le Roi est faible et se laisse mener, mais les silésiens ne sont pas d'accord et des "terroristes" placent une bombe dans la voiture du Roi. Inès est alors face à un dilemme. Alban est Roi, et elle va devenir Reine. Que choisir entre sa vie facile de petite fille et le trône ? Elle choisira Alban malgré sa couronne. Mais la question ne se pose pas plus longtemps, Alban meurt également avant le mariage (dans des circonstances X et Y). La Silésie est en plein chaos. C'est alors le Tome II; le "retour à la vie" comme le disait Le Tigre. Comment accepter cette croix ? Eymeric et Albanne seront là pour la faire renaitre et changer, pour lui apprendre comment accepter la croix et vivre avec elle, entre autres par le don de soi ... d'où le scoutisme. Entourée de guides jeunes et charmantes, pleines de vie et de générosité, mais ayant chacune des croix différentes à porter, Inès va comprendre que chacun a sa dose de souffrance sur terre... Voilà c'est en très gros le résumé de mon histoire. Dites moi ce que vous en pensez, parcequ'après tout c'est peut etre vous mes futurs lecteurs et critiques! Alors, si vous trouvez ca nul, ou si certaines choses vous déplaisent, n'hésitez pas ! (Akéla ... merci de la faire en douceur, et par MP ... !!!! Ben quoi ? On a sa fierté quand même !!) 76 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Juste un détail : si tu titres ton roman avec des roses et des croix, ton éditeur va se poser des questions, et ton livre fera un malheur chez les... francs-maçons ! En effet les rose-croix sont un ordre maçonnique. Pour plus de détails, tape rose-croix sur google  . 77 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Oups !!!!
Je n'en avait aucune idée !! Merci du renseignement !! 78 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Et que penseriez vous de quelque chose de plus positif, avec seulement l'idée de l'espérance ?
"Quand souffle l'espérance" ???!! 79 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas mal. Pas super original, mais pourquoi pas? Élégant et poétique en tout cas. Un peu trop optimiste peut-être. On a l'impression que c'est joué d'avance, qu'il y a un parti pris de l'auteur. Du coup le lecteur risque de se positionner trop vite (pour ou contre) ou lira ton histoire pour en gros vérifier le titre et ne prête pas trop au reste.
Je pense mais ce n'est que mon avis qu'il serait profitable pour toi de choisir un titre qui contient une part de mystère et n'annonce pas trop la couleur, un mot ou une expression (brève de préférence) qui ne révèlerait tout son sens qu'au milieu du roman, voire à la fin de l'histoire où tout s'éclaire. Ainsi le lecteur lira avec curiosité parce que le titre le dérange, parce qu'il le provoque. Un titre trop direct est bon pour une annonce commerciale parce qu'il est honnête d'afficher ce que tu vends, mais pour un roman la question est différente. Par exemple Le journal d'Hirondelle d'Amélie Nothomb, commence par l'histoire d'un assassin, pas grand chose à voir a priori avec une hirondelle. Cela dit je reconnais que pour L'éducation sentimentale Flaubert n'a pas trop choisi le mystère. Pense aussi à ce que tu veux faire ressentir au lecteur (au temps qu'il lui faudrait pour lire ton roman...). Si tu veux l'entraîner dans une voie qui lui donne la clé d'une énigme ou brouiller les pistes et lui faire faire fausse route (la surprise est aussi très payante) il faut l'y préparer discrètement. Je ne sais pas comment tu travailles, mais à mon avis un schéma graphique (avec des flèches et des cases où tu notes les repères de ton histoire...) peut t'aider à voir clair dans l'architecture de ton roman et lui assurer une cohérence. En procédant par une succession de chapitres sans cette structure en arrière-plan je crains que l'histoire manque de direction claire et risque de donner au lecteur l'impression de tourner en rond, voire de s'ennuyer. Mais je ne t'apprends peut-être rien. Et puis c'est vrai qu'on n'envisage pas de la même façon un thriller palpitant qu'un roman fleuve qui ne mise pas sur les coups de théâtre. Af' 80 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si tes guides malgré leurs croix ne manquent jamais d'espérer, tu peux appeler ton livre "les citadelles de l'espérance". ...  ... le seul problème, c'est que ce titre me dit quelque chose, c'est bizarre que je l'ai trouvé toute seule... il doit déjà y avoir un livre avec ce titre-là...
Enfin, si ça peut contribuer à te donner des idées, c'est déjà  . 81 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
c'est le nom d'une revue... éditée par des moines du "grand nord" 82  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
bof...
Je pense que tu devrais éviter de "situer" ton roman dans une géographie qui existe déjà (la Silésie) et inventer plutôt une géographie et un contexte politique qui te permette d'éviter anachronisme et invraissemblances. Cela te permet d'ailleurs de créer ton propre mouvement scout pour le royaume imaginaire, et hop, résolu le pb de l'uniforme 
Sinon, si je ne saute pas d'enthousiasme, c'est parce que la thématique de la révolution etc... ressemble aux romans de JC Alain (la série : Mikhaïl prince d'Hallmark)avec un coté un peu "d'un palais rose à une mansarde (Trilby) à la sauce adolescente. Accessoirement, la princesse parmi les guides, cela a été traité, je crois, dans un roman de la collection Joyeuse (les SDP pour les filles) paru en 1950 qui s'intitulait "la croix verte" Comme tu le vois, il y a des précédents! Et pour ma part, je prends plus de plaisir à lire des livres "vraissemblables" que ce genre de fiction si elle n'est pas bien solide. (j'aime beaucoup les livres de XB Leprince, qui fait des fictions à partir de faits réels, au point qu'ensuite, on ne sait plus démêler ce qui ressort de l'histoire ou de talent du romancier) Mais tout tiendra dans ton traitement de l'écriture, après tout ! Donc : bon courage 83 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ben moi franchement je trouve que l'histoire est génial !!! J'ai hate de pouvoir lire ton roman !!! 84 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
on peut aussi faire la fille d'un grand mafiosi du coin, qui va chez les guides,...   85 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai trouvé un titre qui allie le fait qu'il faut chercher un peu pour trouver le rapport et l'espérance. C'est à partir du chant "l'espérance", connu de quasi tous les guides et scouts. Le petit oiseau chante l'espérance "il disait reprend courage, l'espérance est un trésor. Même le plus noir nuage, a toujours sa frange d'or...". Du coup, tu peut te servir de ça pour faire le titre du deuxième tome. Mais pour qu'il y ait quand même un rapport, il faudrait que tu fasses prendre conscience à ta fille que "l'espérance est un trésor" pendant une super veillée avec les guides où celles-ci chantent ce chant...
Après, je compte sur tes talents d'écrivain pour rendre tout ça bien plus attractif que ce que j'écris maintenant ! 86 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Bonsoir !
Husky, j'adore cette idée !! En plus en Provence on en cotoie pas mal ! Y'a même un prof à la fac qui arrive tout droit de Corse ... il aurait fait du charme à la fille d'un mafiosi et se serait fait gentiment remercié et "renvoyé" de Corse pour aterrir ici ... ! je peux toujours lui demander une interview !!! Castore, qui a dit "tout est dit depuis 2000 ans qu'il y a des hommes et qu'ils pensent" ??? Oui c'est vrai qu'il y a déja beaucoup de livres dans ce style... mais on peut toujours trouver du nouveau, du "non traité", non ? Af', je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas vu ca sous cet angle, mais à la réflexion tu as bien raison. Si tout est dit dans le titre, il ne sert à rien d'ouvrir le bouquin! J'aime beaucoup et même énormément la suggestion de Miss Pomme ! Je crois que c'est adopté ! Je ne sais pas encore exactement comment je vais tourner ca, mais en tous cas, je suis sous le charme !! 87 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
la, tu as sufisement d'idée pour ecrire toute une series, mieux que ondine et le prince Eric 88 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Mieux que le Prince Eric... je demande à voir quand même ! Et puis aucune fille ne peut valoir Christian  ! 89 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Là bien d'accord Miss Pomme, aucune fille ne peut valoir Christian !!!
Qui a lu "2 et 2 font 5" ? On y retrouve Christian en plus grand, c'est phénoménal !!! Sinon, je cherche toujours et là désespérément un titre pour le Tome I ... je n'ai pas la moindre idée !!! 90 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
le titre depend en partie de l'histoire... 91 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Oh Mary si il faut tu met pas de titre pour le tome I
Mais attends qques jours.. 
92 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Pas de titre ... pour le coup, ce serait vraiment original !!!
J'attends tes suggestions ! 93 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
pour faire vraiment original...
dans la forêt de Compiègne, il y a deux carrefours dont j'aime beaucoup le nom... ils s'appellent respectivement carrefour sans nom et carrefour de ce nom 
si, si, c'est vrai ! alors fait la même chose... 94 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
en même temps, si ton volume n'et pas fini d'écrire, c'est peut-être mettre la charrue avant les boeufs que de se préoccuper du titre, non?? 95 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Peut-être, mais je crois qu'on n'est pas obligé de finir le volume pour donner un titre. L'écriture étant déjà avancée il n'est pas trop tôt pour y penser. Tu peux donner un titre au moins provisoire et finir ton volume. Et si en cours de "route" tu en trouves un plus approprié, tu pourras le changer, mais c'est bien aussi d'avoir une ligne directrice pour guider l'écriture, et le titre même provisoire peut remplir ce rôle.
Af' 96 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Bonsoir !
J'ai une nouvelle question ...! Un peu plus haut, quelqu'un a parlé des mouvements scouts mixtes. Pourrais je en savoir plus ? Est ce courant ? Comment cela se passe en détails ? Qu'en pensez vous ? (des mouvements mixtes) Merci d'avance pour vos réponses! 97 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Les mouvements mixtes sont courants, oui oui c'est vrai !
Si, on ne prend que les 9 mouvements reconnus par Jeunesse et Sport et bien 5 sont mixtes (et les 5 font partis du scoutisme français). Mouvement mixte veut dire que les enfants des deux sexes sont mélangés dans les branches. Les équipes (sizaines, patrouilles) sont le plus souvent également mixtes. L'ambiance n'est pas du tout la même que dans un mouvement catho "non-mixte". Les valeurs transmises pas tout à fait les mêmes non plus. C'est difficile d'expliquer ça dans un message. Comme l'ont dit les autres, il faut venir tater le terrain, ressentir tout ce qu'il se passe. Alors oui, nos équipes sont mixte, ainsi que les maîtrises. Mais ce n'est pas pour ça que c'est du "mauvais socutisme". Mes meilleurs souvenirs, c'était quand j'étais CP d'une patrouille mixte, on était 4 filles et 3 garçons. Ca décoiffait c'est sur ! C'est là aussi que j'ai pris vraiment des initiatives, où je ne laissais pas les garçons faire. C'est moi qui est appris un petit mec à couper du bois et ça c'est le pied ! Etre mixte, implique de connaitre les possibilités de l'autre sexe, ainsi que ses limites. C'est aussi apprendre à vivre avec, à cohabiter sereinement. A abattre les clichés, car pour une fois les fille peuvent aller couper le bois pour le feu et les garçons faire la cusisine
Et puis, on est toujours contente d'avoir un chef bien costaud dans la maîtrise pour toutes sortes de choses (abattage d'énormes arbres, plantage de piquets....) Enfin bref, tout ça pour dire que la mixité (ou la co-éducation), ça peut carrement le faire. Il faut juste faire attention ne pas partir dans des dérives que le mélange des 2 sexes (surtout à l'âge éclaireur) peut entrainer. 98 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Merci Soazig!
Donc les maîtrises sont mixtes ainsi que les équipes. Mais, à part les valeurs, y a t-il beaucoup de différence (pour les activités, les camps, les unif') entre les mixtes et les non mixtes ? Et qu'entends-tu par "valeurs différentes" ? Est ce que les mouvement cathos sont forcément non mixtes ? 99 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
100ième message !
J'ai parlé de généralité. Chaque mouvement est différent et chaque groupe local est différent. Pour les activité, les camps ou même l'unif' ca varie vraiment suivant le mouvement. Et on trouve même un mouvement catho mixte : les Scouts et Guides de France. Je ne parlerai que de mon mouvement (les EU), des SGdF pourront venir expliquer comment ça marche chez eux. Nous sommes un mouvement d'origine protestante et par ce fait, nous avons une manière de fontionner très "libre". Nous sommes assez petit avec une organisation assez légère. Tu peux aller d'un groupe local à un autre et trouver des pratiques totallement différentes. Pour les 8-12 ans, la meute est toujours mixte, les 3/4 du temps les sizaines aussi, de temps en temps les sizaines sont non mixtes Pour les 12-16 ans, il existe encore quelques troupes et compagnies ( éclaireurs et éclaireuses totallement séparés, non mixte quoi !) mais sinon tout le reste est en unité mixte. On peut plus facilement trouver des équipes non mixtes, on parle alors d'unité en co-éducation. Pour les 16-19 ans, c'est également mixte. Sinon, ce que j'entend par valeur, ce sont déjà les valeurs religieuses. Notre point de vue sur la religion n'est pas le même, notre manière de la vivre non plus et cela se ressent dans la vie du mouvement. Ensuite, en tant que protestant nos valeurs sont légèrement différentes que celles des catholiques. Nous sommes scouts, donc normallement les valeurs en général sont les mêmes (et je dis bien en général), mais quand tu regarde dans le détail et dans la façon de faire, tu constate des différences. Et c'est cela qui fait la richesse de chaque mouvement ! 100 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Mary
Je rajoute une couche à ce qui vient d'être dit. Certains éditeurs laissent l'auteur écrire ce qu'il veut et acceptent l'ouvrage tel qu'il est ou le rejettent tel qu'il est. D'autres éditeurs acceptent le livre en demandant des retouches sur le titre ou sur le contenu. Il faut alors savoir si ce que l'on veut c'est garder l'intégrité du roman sans aucune retouche au risque de ne pas être édité ou accepter avec humilité de corriger son roman.  Certains auteurs sont très orgueilleux et n'admettent pas que l'on touche à leur "bébé" et d'autres conçoivent qu'ils ont encore des progrès à faire.
Jean Valbert, qui m'a aidé à faire mes premiers pas dans la littérature jeunesse, disait qu'on reconnaissait un bon auteur au fait qu'il fallait le découvrir parce qu'il se cachait et un mauvais auteur parcequ'il ne se cachait pas, qu'il était persuadé d'être excellent et qu'il n'admettait pas de remmettre en question son travail. 
Quand j'ai écrit "la paix n'est qu'un sursis", j'avais trouvé un titre différent "la mort blanche". L'éditrice a changé le titre sans même m'en parler car elle trouvait que cela faisait sinistre. Elle avait peut-être raison. Par contre, elle aurait dû me demander de retravailler le titre et ensemble nous aurions pu trouver mieux que ce "sursis" car beaucoup de jeunes lecteurs sont rebutés par ce mot. Je crois beaucoup à la collaboration amicale dans le travail. Chez Téqui, avec Laure Angélis pour la collection Défi, c'est ce que nous essayons de faire. Au Triomphe, je crois que c'est aussi ainsi qu'ils procèdent et j'ai grand plaisir à rencontrer les auteurs et le directeur de cette maison d'édition. 
Quoi quil en soit, il faut s'accrocher et travailler le texte et les titres avec constance et bonne humeur.  102 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-03-2007 à 22:02
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Akéla!), je peux te dire que cela fait aussi, si ce n'est plus cucul que "Albane". Tu n'y peux rien, c'est à "cause" de la rose. Prenons un exemple : si tu aimes la bd, les Yoko Tuno. Un titre parmi d'autre : la frontière de la vie. C'est un des volumes des plus émouvant. Mais ça marche parce que ce n'est pas "retour à la vie" ou "résurrection" mais que le terme de frontière t'implique dans le récit directement et te fais entrevoir l'abîme qu'il y a entre la vie et... la mort ? l'avant-vie ? une existence en sommeil ? Bref, tu plonges, le titre t'a pris le coeur. Cherche de ce côté là.
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