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Auteur | Venez exploser un bon coup! |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Personne n'ayant réagi, alors je me dévoue : Ecureuil, Tu en dis trop ou pas assez ... Il est manifeste que Tu éprouves un problème vis-à-vis d'une personne que Tu semblais bien connaître et dont l'attitude à présent Te déçoit, dans un cadre bien déterminé. Quel âge as-Tu, quel âge a-t-elle et comment êtes-Vous toutes les deux arrivées à ce choix de vie ; car, sauf rare exception, de nos jours et à votre niveau, le scoutisme/guidisme EST un choix de vie et non plus la quelconque séquelle d'un choix parental ! Menez-Vous un projet en commun et, si oui, lequel ? Le grand camp d'été n'est-il pas avant toute chose l'aboutissement et le couronnement d'une année de vie d'équipe ? Rappelle Toi peut-être qu'autrefois le nom de l'animal totemique d'une équipe s'exprimait toujours au singulier, tout simplement que par c'est l'équipe/patrouille, dans son ensemble, et non l'association momentanée de quelques guides mûes par des intérêts divers voire divergents, qui triomphe des épreuves et gagne un camp ... Prends le temps de réfléchir, de voir ce qu'il y a de génial (ou d'intéressant) en chacune de tes équipières (pas trouillardes) et "va devant" (comme l'on chantait autrefois à la meute, lorsque les aînés étaient appelés à franchir une nouvelle étape de leur vie d'homme ...), tout simplement ... |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Écureuil, surtout, ne te sens pas obligée d'en dire plus si tu ne le souhaites pas. Si tu veux en parler, n'hésites pas, on est là pour ça, mais sens-toi libre de faire comme tu le juges bon. |
Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Je ne me souviens pas avoir été dans un pareil état de toute ma vie ou alors ça a été tellement rare que je ne m'en rappelle plus... |
Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Ecureuil bondissant, As-tu parlé de ton problème avec ta cheftaine de Compagnie ? As-tu discuté avec ta seconde des raisons de son attitude ? Les filles de ta patrouille que tu dis être "super" que pensent-elles ? Le camp d'été est très proche et il serait dommage qu'à cause d'un malentendu ce camp, qui est l'aboutissement de l'année scoute, soit loupé. C'est maintenant qu'il faut mettre tout à plat. Bon courage Ecureuil n'oublie pas que : "La guide sourit et chante dans les difficultés". Prie aussi, récite la belle prière des chefs : "Seigneur et Chef Jésus qui, malgré ma faiblesse, m'avez choisi"... |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour Écureuil bondissant, Je pense que si c'est vraiment grave et que çà fait trop longtemps que çà dure, le seul remède est de lui faire une cour d'honneur avec les chefs pour la remettre en question. çà fait partie de la pédagogie scoute et généralement çà fonctionne. Il y à aussi d'autres moyen mais il faut peut-être en parler en question difficiles? (je ne sais pas si une CP peut y aller?) |
Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Tout d'abord un immense merci pour tous vos messages! C'est merveileux une si belle fraternité! Mias... j'avais l'air si désemparée que ça? Bon, c'est vrai je n'avais pas le moral...mais ce n'est pas non plus la fin du monde! Enfin, je reprend, et Fauvette, je vais t'expliquer^^ - J'ai 15 ans (presque 16), et je suis CP. C'est ma 4e année de guides. - ma seconde a le même âge que moi, mais a redoublé une classe (si si, ça compte). C'est sa 3e année de scoutisme. De mon côté, le scoutisme est à la base de ma vie. Il m'a construit et m'a permis de rencontrer les personnes qui m'ont le plus fait grandir. Je suis donc hyper motivée et veux pouvoir transmettre tout ce que j'ai reçu. Je ne suis pas très expressive, je suis un peu timide, quoi, mais quand j'aime vraiment quelque chose, je le dit et je m'implique à fond (je n'ai pas de demi mesure) Ma seconde, elle, est très discrète, mais alorss très très très! On ne sait jamais trop ce qu'elle pense... quand je lui fait des propositions, elle me dit toujours "d'accord, ça me parait bien" mais rien de plus. On était déjà ensemble l'année dernière (avec Fidèle Hirondele comme CP), et, pendant l'année, elle était totalement démotivée. Cependant (et c'est ce qui m'a poussé à la prendre comme seconde), au camp, elle s'est métamorphosée pour devenir une guide super, serviable etc... Cette année, on s'entend bien mais sans plus. Le problème, c'est qu'elle n'a pas integré sa place de seconde et donc...ben... je suis toute seule dans la HP, quoi! Pour l'instant, je me débrouille: le scoutsime est un de mes seuls loisirs donc j'y consacre pas mal de temps, mais c'est plus le camp qui m'inquiète: rien qu'au niveau physique, je ne vais pas tenir 12 jours sans pouvoir me reposer sur quelqu'un! (les cheftaines sont là, mais c'est différent) J'en ai parlé avec ma cheftaine de compagnie qui a aussi remarqué qu'elle ne prenait pas sa place mais ne sais pas trop quoi faire. Elle lui a parlé, a essayé de la remuer mais rien n'y fait! Comme tu dis, Colinot, j'essaye de mettre tout à plat mais elle, elle ne réagit pas:je lui ai dit toute l'année de prendre des initiatives, lui ai demandé son avis, proposé plusieurs choses, ensuite, pendant les vacances de Pâques, je lui ai envoyé une lettre,lui faisnat remarquer qu'au camp de Pâques (en pat'), elle était restée comme une 3e... et à la dernière sortie, la cheftaine de Ccie est venue lui parler... et elle continue à rester aussi... molle et inactive! Les filles de ma pat' sont toutes hyper motivées, et c'est grâce à elles que je n'ai pas explosé avant!! Cependant,les cheftaines nous ont rabaché qu'on devait être une HP unie devant les autres filles de la patrouille, et regler nos dissidents en dehors... je pense aussi que c'est super important: ce n'es pas la peine que ma seconde ait 6 guides à dos... Je pense que la CdH est peutêtre un peu forte (chez nous, c'est soit juste avant la remise des classes ou la Promesse, ou en cas d'erreur vraiment grave...) Sinon, je rend grâce à Dieu de m'avoir faite "chef et gardienne" de guides géniales! et puis, au fond, ma seconde est super gentille, il y a juste une chose qui doit m'échapper... ou lui échapper je ne sais pas si la section "questions difficiles" est ouverte aux CPs... mais si cette conversation dérive un peu, on ouvrira un fuseau pour que les CPs puissent en parler! Mais personne ne réagit au message de Lionne SD, que t'arrive-t-il?? est ce qu'on peut t'être d'une quelconque aide ou d'un quelconque réconfort?? |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Merci pour ta confiance, Ecureuil, et, outre que Tu ressembles vachement au CP (ff) plutôt timide mais ...; que j'étais il y a déjà 36-37 ans, il me semble découvrir dans ta réponse pas mal d'éléments explicatifs de la situation que Tu vis, parfois mal . Effectivement, il n'y a rien de plus différent de la vingtaine de dimanches automnals, hivernals et printaniers que deux à trois semaines de grand camp d'été . Si sur les quelque huit heures de réunion du dimanche, il est peut-être difficile de s'affranchir de contingences familiales et scolaires parfois étouffantes ; au grand camp, Tu ne peux pas tricher, ou pas longtemps, vu que le temps passé en équipe/patrouille (même temps de nuit décompté) est nettement supérieur à ce qui a pu être vécu dans les dix mois qui ont précédé et suivront ... S'il y a un pré-camp CP/SP, peut-être serait-ce l'occasion pour Vous deux de Vous couper de tout ce qui semble nuire à votre entente et à la vie de patrouille et, d'ensemble, Vous fixer des objectifs et bâtir les deux semaines qui devraient amener votre équipe/patrouille à remporter les prix de camps choisis par Vous . Et s'il n'y a malheureusement pas de pré-camp, pourquoi ne pas sortir à trois, Hirondelle, elle et Toi pour déguster une bonne glace un soir de la semaine précédant le camp et faire de même, c'est à dire convenir d'un challenge vous amenant toutes les deux à Vous dépasser pour le plus grand bien de votre équipe/patrouille ...
Effectivement, Si Lionne pouvait davantage s'expliquer, ce serait plus clair, à défaut d'être plus aisé ... |
Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Oh moi... Je suis cheftaine d'une compagnie toute nouvelle de 12 guides, dans un mouvement non reconnu qui dépend d'une "paroisse". Je me suis trouvée là parce qu'on m'a demandé ce service mais rien ne va dans le bons sens... Tout a été créé à l'arrache, sans aucune réflexion... Je me suis démenée toute l'année pour essayer de faire faire du scoutisme à mes guides alors qu'on me limitait plus ou moins à du patronage car nous n'avons aucun matériel scout, donc pas de tente par exemple, malgré les multiples ventes en tous genres. Aucun soutien, absence quasi totale de l'aumônier. Coups par derrière. Personne ne m'a fait confiance au point de ne jamais s'adresser à moi... Je suis profondément blessée de l'année écoulée et de la façon dont elle s'est passée. Je me sens responsable. Et pour en rajouter, je vais devoir faire camper mes guides pendant... 4 jours et 3 nuits... Formidable comme camp... Même un camp de louveteaux est plus long... |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour les tentes, cela peut s'arranger, Lionne ; Peut-être, avez-Vous en France, l'équivalent du SNJ (Service National de la Jeunesse) qui dispose et prête chaque année en Belgique des milliers de tentes vertes de type militaire la couleur mis à part (et pour cause, vu qu'en cas de mobilisation ...)
Pour la durée, Zèbre T'a fourni une solution administrative dans un autre fuseau . Pour le reste, n'oublie jamais que la Fraternité existe et que chacun d'entre nous peut apporter une partie de solution à tes problèmes (Promesse et B.A. sont des mots qui ne nous ont jamais laissés indifférents, ne crois-Tu pas ...) |
Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Oh mais pour le matériel on va s'en faire prêter, il n'y a pas de problème...
C'était juste pour démontrer la stupidité de leur démarche. Pour la durée je n'ai pas le choix, ce n'est pas moi qui décide et je n'ai pas voix au chapitre. Mon rêve ça serait un grand jeu mythique (très prétentieux je sais) avec pleins d'amis qui participeraient... Notre thème est le moyen-âge, j'ai déjà une vague idée pour le fil rouge du grand-jeu... Les promesses seront aux flambeaux. Mon planning est déjà fait. J'y ai passé toute la soiré een rentrant de l'hôpital... Merci Fauvette... Tu m'a apporté un petit rayon de lune pour ce soir, ta dernière phrase m'a mis la larme à l'oeil (je suis fatiguée et puis je trouvais ça beau...) |
Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
J'en ai marre!!!!!!!! ca rentre pas dasn 5 jours j'ai mon premier exam, je le connais pas du tout, et ceux d'après j'ai pas encore eu le temps de les bosser!!!!! en plus je me suis fais arracher les dents de sagesses ET CA FAIS MAL!!!!!! 17 matières à réviser en 15 jours: ILS SONT FOUS CES BELGES!! Euh je dis pas ca pour nos cher frères scouts de ce beau pays MAIS POUR LES PROFS QUI(je crois) NE SE RENDENT PAS COMPTES DE LA QUANTITE DE TRAVAIL QUE DEMANDE UN EXAMEN D'ANATOMIE!!!!!!!! |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Essaye de faire un peu de sport ou de marcher. Une heure, pas plus. Ça te libérera la tête et tu pourras t'y remettre plus sereinement. Allez, courage. - Posté depuis mon mobile - |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La Gerboise est aussi passée par là ; je me souviens toujours de notre tête à Saki et à moi, quand rentrant de week end (elle avait demandé à pouvoir rester seule à la maison pour mieux étudier), nous avons découvert son demi squelette de location étalé sur notre lit . Rassure-Toi, c'est une question de rythme à prendre, les années suivantes cela Te sera plus aisé ; Fais comme le dit Buffle et essaye de Te présenter aux examens avec l'esprit clair, pour rapidement trouver la partie du cours correspondant à la question qui T'est posée |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: NON ! Je viens de réaliser de quelle paroisse/mouvement tu parles Tu n'as pas à te sentir responsable d'une histoire compliquée dans ce diocèse.Ce que tu supportes aujourd'hui n'est que le fruit, hélas, d'un historique complexe. On peut en discuter en MP si tu veux |
Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Volontiers ! Et merci... |
LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
J'ai bossé en début d'année dans un bahut du Val d'Oise et j'avais vu avec le directeur pour organiser une activité scoute sur l'établissement avec certains élèves intéressés. C'était en octobre, le directeur me dit "écoute, déjà il fait trop froid pour qu'ils dorment dehors on attend les beaux jours et puis la pastorale à pas encore commencée alors on va attendre". Moi tout gentil je dis "oki je vous recontacterais en fin d'année" Je le recontact, je me suis démené par rapport à la shrass, à la DDJS, ils ont commencés la pastorale, il fait beau, on organise tout, j'ai tous les chefs qu'il faut...bref c'est carré et je lui envoi un mail pour lui demander si c'est ok, si il est tjs d'accord, et il m'envoi un mail 2 semaines après en me disant "pour ça pas prêt". Il abuse trop ! il tient pas parole, il m'a mit en porte-a-faux vis-à-vis des jeunes à qui j'avais promis cette activité, et certains y tenaient beaucoup ! Il n'y a aucune logique dans son raisonnement et il m'énerve ! JE SUIS EN COLERE CONTRE LUI CAR IL ME PREND VRAIMENT POUR UN C*** Mais surtout je suis déçu par ses paroles en l'air et très triste qu'il fasse barrage comme ça. Il serait honnête se serait différent mais non ! Comme quoi à être trop bon on est vraiment trop *** |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais à mon avis, on ne t'attrapera pas une second fois ! |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
M'ÉNERVE CETTE MAMAN COMPREND RIEN A CE QU'ON FAIT, NOUS MANQUE DE RESPECT, CASSE LES PIEDS DEPUIS LE DÉBUT DE L'ANNÉE NE VIENT JAMAIS AUX RÉUNIONS, NE LIS PAS NOS LETTRES CORRECTEMENT, N'EST AU COURANT DE RIEN ET PASSE SA VIE A CRITIQUER PARLE DE CE QU'ELLE NE SAIT PAS, CROIS QU'ON FAIT CERTAINES CHOSES ALORS QUE PAS DU TOUT SI LE SCOUTISME NE CONVIENT PAS, ALORS FAUT ARRÊTER HEIN !!! |
Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Pas toujours faciles, les relations avec les parents des scouts ! Peut-être pourrais-tu demander à ton chef de groupe de lui parler, pour la rassurer et peut-être lui expliquer que, malgré votre jeune âge, vous êtes dignes de confiance. C'est un problème récurrent avec certains, pour qui les chefs ne sont que des gamins à peine plus âgés que leurs enfants... Ils sont plus réceptifs quand c'est une personne de leur âge qui leur explique les choses. En tout cas, tâche de ne pas la braquer, ça serait dommage qu'elle retire son fils/sa fille - qui n'a rien demandé. |
Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Argali 2007, Je comprends ta colère. As-tu déjà rencontré cette maman ? Lui as-tu demandé pourquoi elle a choisi d'inscrire son ou ses enfants dans le mouvement ? Lorsque tu la verras - si jamais tu la vois - explique toi calmement avec elle mais surtout n'explose pas. Par contre si elle est impolie envers les chefs dis lui (poliment) que même si elle est mécontente le savoir-vivre ça existe ! Un chtit conseil : n'écris pas en majuscules sur le fuseau car on a l'impression que c'est nous que tu engueules ! Bon courage, parfois il faut savoir ruser avec certaines personnes... |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pardon pour les majuscules, mais j'en ai vraiment assez. Récemment, c'est justement le chef de groupe qui a envoyé un courrier aux parents pour les inviter à venir à la réunion d'information pour le camp. Et vous savez quoi? Elle a répondu au chef de groupe en question (qui a le même âge qu'elle, si pas plus âgé) qu'on avait déjà organisé une réunion camp et que c'était bête de notre part de les multiplier. La preuve qu'elle ne lit pas ses courriers : la dernière réunion de parents concernait le weekend et non le grand camp. Aucune autre réunion de camp n'a été organisée. Dans tous ses mails elle insinue qu'on est des idiots et qu'on fait tout de travers, alors qu'elle n'est au courant de rien, qu'elle ne vient jamais aux réunions de parents, qu'elle ne sait même pas à quoi ressemblent les chefs de son fils (si si j'vous jure, c'est pas une blague) et elle se permet de critiquer des choses qui ne sont pas. Je lui ai déjà calmement expliqué, la dernière fois, ce que nous faisions vraiment avec son fils pour qu'elle arrête ses allusions et de dire des choses fausses. Mais rien n'y fait, elle persiste! Quand à son fils, il est comme elle : le scoutisme c'est le club med, je viens quand MOI j'ai envie, je décide de tout ce que je veux faire et si les chefs ne sont pas d'accord, je fais un scandale auprès de ma mère et je menace de partir. Il a été absent à la plupart des réunions de l'année et s'indigne que la troupe prend des décisions sans lui, et quand il vient, il se moque de nos activités et des jeux qu'on propose. |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu sais quoi Argali. Moi, je l'aurais vire depuis longtemps. A partir du moment ou il n'est pas souvent la aux activités scoutes... Allez courage. - Posté depuis mon mobile - |
lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
euh en fait elle l'a inscrit dans quel but ???? parce que si deja la mere n'est pas motivé, il ne faut pas s'attendre a ce que l'enfant le soit ... en tout cas bon courage , il n'y a rien de plus demotivant , demoralisant que quand on se donne a fond et que des parents derriere detruisent tout tes efforts |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci Lavande ! |
Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je suis du même avis que Buffle m. Vous convoquez la mère et le fils - quand je dis vous je veux parler de la Maîtrise entière et aussi du Chef de Groupe - et vous leur dites ce que vous pensez. S'ils ne sont pas intéressés par le scoutisme, ben qu'il fassent autre chose. Le scoutisme n'est pas, comme l'école, obligatoire et le groupe n'est pas tenu à supporter un mauvais élément qui, peut-être, prend la place de quelqu'un qui voudrait bien venir. Le camp d'été approche il serait dommage qu'à cause d'un gars qui s'en fiche, celui-ci soit loupé. Le camp d'été c'est quand même, l'aboutissement d'une année scoute. Et ton CG (chef de groupe) que dit-il de cette situation ? Ne te décourage pas, tu as ta conscience pour toi ! Et comme le dit la chanson : "Un scout regarde en avant". FSS |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Après, peut-être en sont-ils pas intéressés par ce scoutisme. Il y a d'autres solutions !
Ne me dis pas qu'elle proteste du manque d'inspiration religieuse ? |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui, il peut aller ailleurs aussi si chez nous ça ne lui convient pas, ça ne me dérange pas qu'il change de groupe ou même d'association, c'est son choix.
En tous cas ces personnes ne sont pas très respectueuses et ça devient difficile à supporter, surtout que ça fait des mois que ça dure. Si c'était un problème religieux, la maman ne se serait pas gênée pour me le faire remarquer tu sais! Puis, son fils n'est pas baptisé et n'a pas fait sa profession de foi. Je doute donc très fort que l'absence de messe soit un réel problème pour lui. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors elle râle pour quoi ? |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
C'est ça qui est drôle, elle râle pour des choses qu'on ne fait pas parce qu'elle croit savoir ce qu'on fait mais elle l'ignore puisqu'elle ne vient jamais et qu'elle ne lit pas les courriers correctement.
Bête exemple : cette réunion de parents pour le camp. Elle râle en disant que l'horaire est mal choisi (un samedi à 16h30) et elle râle parce qu'on a soi disant déjà fait une réunion pour le camp, ce qui n'est pas le cas. Elle n'a à ce jour aucune info sur le grand camp, et pour cause, nous n'avons rien distribué. Autre exemple : en début d'année nous avons demandé aux éclaireurs de faire 1 ou 2 travaux de patrouille en dehors des réunions pour gagner de l'argent (en vue de s'acheter du matériel de patrouille pour le camp). Elle m'a envoyé un mail en disant qu'elle trouvait scandaleux qu'on passe notre vie à gagner de l'argent alors que les scouts c'est fait pour s'amuser. A nouveau, on passait pas notre temps à gagner de l'argent puisque ça se faisait hors réunions et que nous n'avons exigé que 2 travaux maximum par patrouille. Et si elle était venue à la réunion de parents de début d'année, elle saura que cette mission (gagner de l'argent en patrouille) faisait partie du programme pédagogique. On dirait vraiment qu'elle râle pour râler, et quand je lis ses mails, on dirait qu'elle a un a priori négatif et que tout ce qu'on propose sera de toutes façons pas adapté ou il y aura toujours quelque chose qui ne va pas. Son gamin est dans le même style : il fait sans cesse du cinéma pour des broutilles et avoir ce qu'il veut. Il veut décider de tout tout le temps, et n'hésite pas à s'opposer aux décisions des chefs... Elle n'hésite pas à répondre sur le même ton à notre chef de groupe... |
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