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| Auteur | Venez exploser un bon coup! |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
salut buffle, je crois qu'une facette de ton métier est d'appliquer la loi, il y à deux façons de l'appliquer;
-de façon bête et abrutie, ou en gros ça va le policier ne veux pas bouger son derrière. -en réfléchissant, pour voir si c'est loyal des deux cotés.s'il ne plane pas l'ombre d'un doute en faveur de l'automobiliste.en faisant aussi de la prévention, si visiblement l'automobiliste est en erreur, il faut l'admettre, il devrait payer son amende. si l'automobiliste n'est pas en torts, ou que les choses semblent douteuses, alors la loi dit bien que le doute doit profiter à l'accusé.L'automobiliste doit pourvoir émettre ses doutes devant qui de droit et se défendre. C'est là, malheureusement que l'2tat est SOUVENT défaillant, car il existe une pression étatique importante pour tenter d'obliger l'automobiliste à payer sans même se pencher sur sa demande.(car l'état à la facheuse tendance à considèrer ses radars comme une pompe à fric, qu'il faut rentabiliser. c'est là, ou je ne suis pas d'accord.) Le même problème existe en matière de stationnement en ville et les parcemetres. (et la fourrière). Après, la façon dont on exerce la profession que tu exerces, qui est loin d'être simple, c'est selon la conscience morale, religieuse, phylosophique de chacun. C'est aussi une manière de vivre son idéal scout au quotidien.  177      |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Elec, mes mots sont parfaitement pesés, ce qui n'est pas le cas de ta phrase.
« en démocratie » La démocratie, c'est quoi ? étant donné qu'il y a autant (sinon plus) de type de démocraties que de pays, je suppose qu'on va se limiter à celle de la Vè République française... « c'est le peuple » Le peuple, c'est quoi ? (question rhétorique, je connais la réponse) « (enfin en général, ses représentants) » Houlà, alors faut te mettre d'accord avec toi-même, c'est le peuple qui est souverain ou ses représentants ? Parce que là c'est tout simplement une chose et son contraire (si c'est les représentants c'est une oligarchie) « qui est souverain » En France, pas exactement, c'est plus compliqué depuis la Révolution... « l'État et les dirigeants ont des comptes à rendre » Je vois pas pourquoi tu rajoutes "les dirigeants" : je n'ai fait mention que du seul État, pas des dirigeants en question. OR DONC, puisque tout ça est un peu flou, je m'empresse donc d'ouvrir ma Constitution (1958 modifiée 2008) à la page de l'article 3, et oh ! qu'y lis-je ? Citation:La souveraineté nationale appartient au peuple  Une magnifique pirouette !
En fait, elle n'a pas l'air mais cette phrase est d'une complexité telle qu'à cause d'elle, quasiment aucun juriste étranger ne comprend notre système  . Parce qu'ici s'opposent deux concepts juridiques absolument contradictoires  et c'est une querelle qui démarre dès la Révolution française.
Un peu d'histoire (et de droit) ... D'un côté on a la souveraineté nationale = la Nation est souveraine. Ça, c'est le truc de Sieyès. Ce brave abbé fondateur de la Révolution a bien du mal à définir précisément ce qu'est "la Nation", à vrai dire aujourd'hui encore c'est un peu dur. A la Constituante, Sieyès s'en sort généralement par de beaux discours tarabiscotés. Toujours est-il que la Nation, c'est un corps mystique, une entité abstraite. Elle est unique. Elle se compose des citoyens passés, présents, à venir. Elle est collective et indivisible. Dans cette optique, le peuple n'est pas la Nation puisque celle-ci est supérieure aux sommes qui la composent. Une chose est certaine, Sieyès insiste lourdement là-dessus : La Nation N'est PAS le peuple. (Comme De l'autre côté on a la souveraineté populaire = le peuple est souverain. Ça c'est le truc des jacobins, de Robespierre et d'inspiration Rousseauiste. Pour eux, le peuple est souverain. Qu'est-ce que le peuple ? (réponse à la question de là-haut) Simple, répondent-ils, le peuple est l'ensemble 1+1+1+1+1+... électeurs. Qu'est-ce que la loi ? « La Loi est l'expression de la volonté générale », nous dit la DDHCC1. Alors où est le problème ? Le problème est que ça ne marche pas et que ça mène à la tyrannie en moins de temps qu'il en faut pour guillotiner quelqu'un. Pourquoi ? Tout simplement parce que la loi est l'expression de la volonté générale et que tu ne peux pas être contre la loi. Si tu es contre la loi, tu n'est plus un citoyen. Non seulement tu es pourchassé, mais en plus tu te mets "hors-la-loi", i.e. tu ne peux même pas profiter de la protection de la loi et on peut t'envoyer à l'échafaud sans le moindre jugement. Suffit de lire les actes du procès de Louis XVI : son crime est d'être roi. Il n'y peut rien, mais c'est dans son être, il est hors-la-loi et doit être condamné. Il y a donc une longue tradition française de dispute pour savoir qui de la souveraineté nationale (par représentants - plutôt à droite) ou populaire (par référendum - plutôt à gauche) prédominera. En 1958, Michel Debré2 s'en tire en écrivant donc que la « la souveraineté nationale appartient au peuple » : les deux sont mélangés. Depuis lors, le souverain en France c'est le peuple et la nation, les deux ensemble, et pas l'un ou l'autre. Bon tout ça pour quoi ? 1 - l'État est souverain 2 - La souveraineté signifie que l'État a le pouvoir ultime dans ses frontières, que c'est un pouvoir inconditionné (raison pour laquelle je disais qu'il n'a pas de compte à rendre) et que l'État a la compétence de sa compétence (ça aussi c'est une notion juridique super relou) 3 - L'État obéit aux lois qu'il s'est lui-même fixé (État de droit), la question n'est pas de savoir s'il y a abus mais si la loi oblige à signaler les radars et si elle prévoit une distance. Techniquement, mettre un radar après un panneau d'entrée en ville, c'est débile et vicieux mais ce n'est pas un abus En d'autre termes, bien sûr qu'il ne fat pas tout accepter sans rien dire, là-dessus on est d'accord  . N'empêche que le seul enjeu est que l'État respecte les lois qu'il s'est lui-même fixé, non pas qu'il rende des comptes à épervier.
(  tout ce blabla concerne uniquement l'aspect juridique de la question et non pas la facette philosophique ou morale )
1 Ainsi que Rousseau dans Le contrat social 2 Il est à la tête des rédacteurs de la Constitution et sera d'ailleurs le 1er Premier ministre de la Vè 178 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
C'est demaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  179 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
plait-il ? 180 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Un examens? Tu passes le permis de conduire? Tu rencontres ton fiancé? Tu retrouves tes parents? Tu pars au ski? 181  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
On doit cocher la bonne réponse ou bien rayer la mauvaise ? 182 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Belle pirouette de la part de Mayeul qui défini "Nation" et "Peuple" et qui finalement, dans sa conclusion, parle... d'Etat Est-ce que ça vaudrais plus que 0 pointé? 183 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Sarigue, la question n'est pas sur l'Etat mais sur qui dirige l'Etat (en gros) : le peuple ou la nation ?
Quant à la solution, dans l'exemple que Mayeul a pris, ie l'exemple français, eh bien, c'est le deux. D'où le fait que les autres pays ne comprennent rien. C'est la nation quand ce sont les dirigeants (députés, Président de la Rep, ...) qui décident, et c'est le peuple en cas de référendum par exemple. Je peux me tromper mais si mes souvenirs sont bons, c'est ça. Moi, je l'aime bien le petit cours de droit constit de Mayeul !  184 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui mais non. Il faut définir ce que l'on met derrière le mot "Etat". Parfois, c'est synonyme de pays au sens purement géographique du terme, parfois, c'est le pays et ses habitant, parfois, c'est les dirigeants... Et dans ce cas, ben j'estime que si, ils ont des comptes à rendre...
(en particulier, c'est un peu un raccourci que de dire que la loi est "l'expression de la volonté générale". Parce qu'on ne fait pas un référendum pour chaque loi...) 185 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Citation: Réponse B ! The first time... Oh my god... 186 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca n'est jamais qu'une grosse chaussure avec des roues et un tas d'accessoires, à la base : juste un moyen de locomotion. Tu sais marcher, non ?  187 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben écoute, bon courage pour ce permis.
On pense tous a toi. 188 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Absolument, on pense à tous ces promeneurs rêveurs, ces passants étourdis, ces enfants inconscients, à ces anciens aux petits pas, enfin à toute cette population qui ne sait pas encore que la Miss Forum aura bientôt le droit de circuler dans nos rues, sur nos routes.
Comment cela a-t-il pu arriver ? J'espére que le moniteur a bien rempli son rôle et que l'examinateur sera sans pitié. Et que dés que le papier rose sera autorisé à être à ton nom, nous pourrons crier VIVE LIONNNE SD !!! 189 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Bon et bien c'est fait, je suis soulagée !
Je ne connais pas encore le résultat mais je suis d'avis mitigé... Je ne pense pas avoir fait de fautes graves, l'examinateur n'a pas freiné à ma place ou pris le volant. Il m'a fait quelques remarques sans trop d'importance à ce qu'il me semble... Je ne pense pas l'avoir pour autant ce permis (on verra bien le résultat par la poste d'ici 2 ou 3j) mais bon, au moins je suis contente d'avoir réussi à gérer à peu près mon stress... Rien que ça déjà c'est une victoire pour moi !
Merci à vous et à Mister Forum 2010  !
__________________________________ Lionne SD, Miss Forum 2010 
Future conductrice ??? 190 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si tu l'as tu pourras te moquer d'erwanjames.
Il avait pris une perm' pour le passer, il était super confiant,  il a chevauché la ligne blanche 3 fois (gamin trop décontracté et trop confiant ), l'examinateur n'a rien dit, mais il l'a recalé. alors là il était furax
Bon ben il le repassera comme 72% des candidats, ça fait tourner les auto écoles  191 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
On attend Miss Forum 2010 au volant de son carrosse pour la traditionnelle parade !
Bravo pour ton calme, le stress allait en effet crescendo !  192 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
J'aurais plutôt dit : "exploso"  pour le stress hier soir Maf !
Je ne me moquerai sans doute pas de ton fils car je pense finir comme lui malgré tout... Une infirmière c'est une source sûre de revenu pour l'auto-école !
J'attends le verdict... Ceci dit, un chauffeur pour Miss Forum ça aurait de l'allure !  193 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Citation: Il ne peut pas le passer avec l'armée ? 194 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais le service militaire est terminé depuis longtemps.... Euuuuuh J'ai dit une bêtise? Ouais, je crois.... 195 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Il n'est pas terminé au sens propre mais "mis en suspend" pour une durée indéterminé! Ce qui est fort dommage d'ailleurs....... 196 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
...Je ne dirais pas ça, vu que le système de la conscription était devenu très inégalitaire sur la fin.
Ceci dit le permis on peut toujours le passer à l'armée, car même s'il n'y a plus d'appelés (et tant mieux) les conducteurs sont nécessaires. Ceci dit pour passer son permis à l'armée, il faut soit avoir été désigné pour être conducteur de véhicule, soit être copain avec les moniteurs auto-école. Ensuite, il faut le valider. 197 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Il étais peut être inégalitaire comme tu dis mais il étais surtout ce que les appelés en faisait! Ceux qui vivaient le service national en on gardé un bon souvenir(en tous cas un relativement bon souvenir) Ceux qui l'on subit,il est sur qu'ils ont perdu leur temps! En tout cas POUR TOUS,ça leur a appris la vie en collectivité,avec ses avantages et ses inconvénients,a comprendre pour certains qui ils étaient,pour d'autres a voir ou étaient leurs limites et donc se forger un caractère pour leur vie à venir(je le sais,j'en ai commandé et ils me l'ont dit!!!) Tu dis tant mieux qu'il n'y ai plus d'appelés moi je dis dommage car la jeunesse de maintenant n'a plus beaucoup de repères et n'ont maintenant plus aucun devoirs que ce soit envers la société ou envers leur patrie Ils s'estiment donc libre de tout (en tout cas pour beaucoup)et ne se cachent pas pour le faire savoir!! 198 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Là tu nous parles du service militaire tel qu'il fut jusqu'au milieu des années 70. Quand il était universel. A partir de 1975 environ le nombre de jeunes hommes en âge d'être appelés est devenu supérieur au besoin des armée. Donc on a exempté, et plus les effectifs militaires ont baissé, plus on a exempté. Résultat, il était devenu de plus en plus facile d'échapper au service militaire pour ceux qui étaient au courant. dans les années 90, ceux qui faisaient leur service étaient soit les étudiants ayant épuisé tous leurs sursis et ne connaissant pas de combines, soit ceux qui ne faisaient pas d'études, soit les fanas-mili voulant s'engager par la suite. A partir de 1996, quand Chirac a décidé la fin du service militaire, effectif en 2000, la situation des appelés s'est encore dégradée, puisque leur formation a été de plus en plus négligée. Voilà pourquoi je parlais de système inégalitaire. Sans compter que je ne vois pas comment ont pourrait justifier devant l'opinion l'envoi d'appelés en Afghanistan. 199 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
 ras le bol des emm...pécheurs de tourner en rond... 200 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Qu'est ce qui t'arrive soeur chiroptère ? 201 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Gelbique, le service militaire est resté égalitaire jusqu'à son terme, vu qu'à part pour quelques privilégiés (jeunes mariés et autres aînés de famille) au terme des quatre à six semaines d'instruction pour les  202 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je fais partie du Bureau de la chorale inter scoute de paris. samedi, on a eu une réunion dudit Bureau, un certain nombre de choses ont été abordées, plusieurs décisions prises. j'ai passé entre 1h et 1h30 hier soir à passer des coups de fil à cause de ces même décisions, au moins une bonne demie heure à rédiger un mail destiné à tous les choristes pour leur apprendre les décisions prises, le pourquoi, et le comment de leur application. et il y en a un qui ne trouve rien de mieux que d'écrire un mail pour remettre en cause et critiquer ce que nous essayons de faire pour que ça tourne mieux, dans la plus totale ignorance du temps que nous avons passé à en discuter, et de comment nous nous y sommes pris pour ne froisser personne, autant que possible. m'inerve, m'inerve.  203 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tout se perd, même  204 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Sarigue, je suis parfaitement capable de répondre à chacune de tes questions. Celle sur mon hors-sujet (qui n'en est pas un), celle sur la définition de l'État (j'ai bien spécifié que je n'abordais que l'angle juridique - et de toutes façons aucune de tes descriptions n'est une définition) et celle sur la loi/expression de la volonté (alors là primo c'est pas ma pensée, c'est celle de Rousseau, des jacobins et là où arrivait ton raisonnement, secundo j'ai dit moi-même que ça ne fonctionnait pas bien, tertio j'ai beau voir les faiblesse de la théorie, ça n'empêche pas que c'est l'aboutissement de cinq siècles de philo politique, alors en parler comme d'un "raccourci facile"... Rousseau sait pertinemment ce qu'il écrit et aborde les difficultés que tu pointes mais évidemment il faut lire les pages avant et après...) Mais à quoi ça servirait ? D'abord ce n'est pas le sujet. Ensuite j'ai déjà suffisamment étalé ma maigre culture, je compte pas m'y complaire. Et puis de toutes façons, Si tu cherches à me (te ?) persuader qu'en plus d'être spécialiste en électronique, informatique, secourisme et histoire de scoutisme (domaines où tu excelles et où tes connaissances sont sans commune mesure avec les miennes, je m'incline sincèrement ) tu es aussi spécialiste des sciences politiques, alors grand bien t'en fasse, mais sans moi.
J'estime que ce serait dommage de se prendre le chou pour des raisons aussi bêtes 205 |
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Ecussons
Posté le: 13-01-2010 à 12:47
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