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| Auteur | Un scout, c’est quoi ? |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bon, je suis désolé de me mettre en faux de cette belle unanimité, mais je ne le trouve pas si parfait que ça, ce texte…
Je n’ai malheureusement pas le temps de reprendre tous les points, mais un élément me choque : M. Longchamp nous explique bien aimablement « ce qu’est un scout » ; petit détail, pas une seule fois, il n’aborde la Promesse… Le jeu oui, l’amour, la joie, le partage, en veux-tu, en voilà (Hérisson, je te laisse donner la conclusion…  ), mais ce que j’avais appris qui était central dans les mouvements « traditionnels », pas un mot.
Alors entendons-nous bien : ou bien ce texte est destiné aux médias (mais dans ce cas-là, qu’il ne s’adresse pas aux scouts dans sa façon de parler), ou il est destiné aux scouts et alors qu’il parle un peu plus de pédagogie.  6      |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Tout à fait d'accord avec Oryx. 7  |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
C'est vrai mon ami Oryx, Mr Longchamp ne parle pas de pédagogie... il n'aborde que la forme et non le fond. Mais dans cette approche, je pense qu'il a raison trop de troupes dans les mouvements dits traditionnels se la pètent mytho tradi mili péchu alors qu'en fait se ne sont que des "petites bouses"!!!
Rsete à savoir ce que Mr Longchamp peut repprocher à ces 2 troupes sur l'aspect pédagogique. 8 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Nous sommes d'accord.
Mais quelques remarques :
9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On avait déjà beaucoup parlé de tout cela dans des fuseaux qui ont sauté lors du crash du forum. (mais on avait trop dévié vers le cas de la troupe virée).
Évitons donc de recommencer ce débat. Quant au texte de notre Commissaire national, il ne m'enthousiasme pas non plus. Mais je trouve la distinction d'Oryx bienvenue. SI ce texte s'adresse aux média, alors bravo !! S'ils s'adresse à nosu scouts et chefs (surtout le chefs), alors je reste sur ma faim... et même sur mes gardes. Car l'essentiel du scoutisme n'a pas été abordé. La définition donnée est vrai pour d'autres groupes de jeunes. 10 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Pour répondre à la question de Santon.
Citation: 11 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais non, jsutement, ce texte reste suffisament généraliste pour toucher tous les scouts, sans parler de pédagogie... car celle-ci est fort différente selon les mouvements ! 13 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ce texte est d'un commissaire de l'AGSE, s'il s'adresse à des scouts, c'est à des scouts d'Europe, étant donné qu'il a été écrit aprés la dissolution d'une troupe FSE... il aurait été normal que l'on retrouve au moins une partie de la pédagogie FSE...
14 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ce texte montre à quel point les strasseux sont coupés de la base.
15 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ou que la base est coupée des buts premiers de l'ensemble 
16 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Herisson, il me semble que c'est de partout pareil de toute façon! A part dans un mouvement de 800 scouts (ou moins), je ne vois pas comment le commissaire national peut comprendre les scouts d'en bas. Je ne vise aucun mouvement quand je dis ça !! Mais l'idée de Léopard est aussi à prendre en compte!
A la limite ma première question était qu'est ce que c'est pour VOUS un scout ?? Un gamin qui pue au fond des bois ? Un gamin super malin qui fait des trucs géniaux? Un gamin super malin qui pue au fond des bois? Un gamin au fond de bois qui fait des trucs géniaux? Un gamin génial qui fait des trucs qui puent? Un gamin malin et génial au fond d'un bois qui pue? .... Ou autres !!! Pour ce qui est de à qui est destiné ce texte? On peut dire qu'on s'en bat les c****** !! Le principal c'est que le texte réponde à la cause qui en a découlé. Ce texte n'aurait jamais vu le jour si la FSE n'avait pas dû se remettre en cause. Ce dont je me souviens c'est que lorsque la Fesse (pour reprendre mon Mentor ) avait expulsé 2 groupes et que lorsque nous en débattions à chaud sur ce forum, on ne comprenait pas pourquoi les commissaires nationaux n'avaient pas donné de raison. Ce texte y répond je pense. Peut-être est-il trop soft pour certain, ou génial pour d'autre? Mais en tout cas, il rempli son but premier qui est d'expliquer pourquoi la fesse se donne le droit d'évincer des groupes de son mouvement. (Question d'image)
A la limite pour jouer sur les mots, j'aurais préféré qu'il parle de "scouts d'Europe" plutôt que des "scouts" en général. Mais on le comprend assez vite du moment où ce texte ne peut être lu que sur leur site. La miaille Ben P.S: Il est encore temps d'adhérez au mouvement de jeSuisUneVictime.com (manifestation sur Paris le samedi 20 mars 2004 "Tous ensemble contre la censure"). 17 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Citation: On ouvre un fuseau sur la fracture et l'incommunication entre le scoutisme d'en haut et le scoutisme d'en bas? 
Blague à part, c'est vrai que c'est l'une des principales choses que j'étais contente de trouver en arrivant chez les SUF, c'était un national quand même bien plus proche de nous, à la fois par l'âge et par la communication. Quand un même message doit transiter par 5 personnes avant d'atteindre le scout "sur le terrain", et que sur ces 5 personnes 4 n'ont pas planté une tente depuis au moins 10 ans, il est certain qu'on a du mal à se sentir vraiment impliqué. Ceci étant dit, il est vrai que le titre de l'article n'est pas tout-à fait adapté à son contenu, mais son but principal était de remettre quelques choses en place, et il me semble que cela est fait de manière claire. Ce que vise le texte, ce ne sont pas les éléments inhérents du scoutisme, mais tous les "à-côtés" qui y sont parfois associés sans raison d'être. 18 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Effectivemnt, le problème est que ce texte bancal, après avoir été diffusé dans leur Newsletter et repris en partie par des média comme Famille Chrétienne (voir aussi lesréactions dans le courrier des lecteurs au n° suivant...) est entrain de devenir un texte de référence. Le dernier numéro de la revue des Chefs "Maitrise" le reprend, avec une page d'introduction et un long développement in fine (pour répondre aux critiques). 19  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce qui me gêne dans le texte de M. Longchamp c'est tout d'abord qu'il définit le scoutisme comme un jeu et non comme une méthode éducative. Si le scoutisme n'est qu'un jeu comme les autres, comment justifier que certains CT se battent pour que les scouts de leur troupe soient présent aux activits plutôt qu'aller au foot au à une soirée rallye.
Citation: Je trouve que ce passage peut paraître en contradiction avec les principes : Citation: Pour moi le but final de tout mouvement de jeunesse catholique est de former des saints, car la sainteté est du ressort de l'enfance. Sans cela il est inutile. 20 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Moi, dire que le Scoutisme est un Jeu, cela ne me gêne pas. J'oserais même parler de spiritualité du Jeu (dans Henri d'Hellencourt, ou Guy de Larigaudie par exemple). Mais il est vrai que ce terme mérite une explication de texte. "Ludus pro Patria"... c'était le titre d'un livre sur le scoutisme du P. Maréchal O.P. 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le scoutisme est un jeu en effet mais il n'est pas que ça.
22 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Accordé. 23 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
C'est un choix de vie 24 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Au lieu de réinventer la lune, on pourrait s'amuser à rappeler ici les quelques définition de B.P., et de Cham., qui se sont posés avant nous cette question "le scoutisme, c'est quoi ?.."
Par exemple celle des "bases fondamentales du scoutisme" (Pierre DELSUC, Pierre de MONTJAMONT,Henry DHAVERNAS, Michel MENU les 4 D. C. C. brevetés de Gilwell,Anciens Mestres de Camp de Chamarande). " 1. Le Scoutisme est une méthode d’éducation chrétienne et civique des jeunes par le respect de la Loi Scoute, l’emploi du Système des Patrouilles, et la pratique du jeu et de la vie dans la nature. Cette méthode se considère, aux côtés de l’école, comme complémentaire de la famille, responsable de l’enfant au premier chef. Elle est cependant complète, en ce sens qu’elle veut éduquer l’homme entier, corps, esprit et âme et qu’elle attache une importance essentielle, non seulement à la formation personnelle, mais à la formation de l’homme social et du futur citoyen. Elle est enfin active, car elle incite le jeune à prendre en charge sa propre éducation dans un cadre approprié à ses besoins et à ses forces." 25 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
"Le Scoutisme n’est pas une science abstruse ou difficile; si vous le voyez dans son vrai jour, c’est plutôt un jeu plein d’en-train. En même temps, il a une valeur éducative et (comme la bonté) il rend service à celui qui donne autant qu’à celui qui reçoit.
Le terme de « Scoutisme » a été donné à un système qui, par ses jeux, tend à former des jeu-nes garçons et des jeunes filles pour leur donner une éducation civique complétant le système des écoles." (Vous avez reconnu B.P., n'est-ce pas ? Dans la première page de son Guide du Chef Eclaireur) 26 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Et puis la définition dite " de Chamarande " (qui servait de trame à divers exposés)
" Le scoutisme est un complément d’éducation. Pour base il prend la religion - pour nous la religion catholique - pour méthode caractéristique, l’étude de la nature, qu’il pratique dans le cadre d’une fraternité de campeurs, et il a pour but d’aider l’enfant, garçon ou fille, à développer personnellement sa santé, son habileté professionnelle, et surtout à devenir un caractère et à prendre l’habitude du service et du dévouement: ainsi, le jour venu, se sera-t-il préparé à être un bon citoyen des républiques de ce monde et du royaume de Dieu " Père Jacques Sevin. "Pour penser scoutement". Éditions SPES, Paris, 1934, p 85. Ainsi-soit-il ! 27 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Voilà des citations bien utiles, et qui je trouve devraient être communiquées aux parents lorsque nous faisons nos réunions de rentrée; pas seulement parce qu'ils proviennent de "sources sûres", mais aussi parce qu'ils mettent les points sur les i et montrent bien qu'en effet, mettre son enfant aux scouts ce n'est pas la même chose que de l'inscrire au cours de poterie local. J'aime bien l'idée d'éduquer et faire grandir d'une manière ludique et plaisante.
28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
je ne remettrais pas en cause les citations de nos illustres prédécesseurs.
Toutefois, un point me gêne dans la première citation: Citation:Chrétienne? Et les autres religions? et les non-croyants? Ne pratiquent-ils pas le scoutisme? FSS 29 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il me semble que la troisième y répond : Citation: En tout cas, malgré la réserve que tu y apportes, je suis totalement en phase avec la première citation (non que je rejette les autres, mais c'est la première que je trouve la plus claire). Maintenant (je précise dès à présent : ), à vous de choisir : ou bien ce bien beau texte de ce brave M. Longchamp (Commissaire Général Scout d'Europe), ou bien cet extrait de Bases fondamentales du scoutisme qui, comme chacun sait, est le livre fondateur des SUF. Perso, mon choix est fait Hérisson, quand rejoins-tu les SUF ?
30 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
"Le scoutisme a été décrit par plus d'un enthousiaste comme une révolution en éducation. Ce n'est pas cela.
Ce n'est qu'une suggestion lancée au hasard pour procurer aux garçons une chic récréation de plein air. Il s'est trouvé que cette suggestion était un adjuvant pratique de l'éducation, voilà tout. On peut regarder le scoutisme comme un complément de la formation de l'école, capable de boucher certaines fissures inévitables dans le programme scolaire ordinaire. D'un mot, le scoutisme est une école de civisme par le moyen de la science des bois... Qui a dit cela ? Quel est cet esprit terre à terre qui rabaisse le sublime idéal des chevaliers des temps modernes ? une suggestion, un jeu, le scoutisme ? Mais n'avons-nous pas une doctrine propre, une pédagogie ? Le scoutisme n'est il pas une école de chefs ? Ne doit-il pas être une formation complète, religieuse, morale, sociale ? La vie des bois, la science des bois, c'est du civisme et de la civilisation de trappeur et de cow-boy. Hé mon Dieu ces réflexions sont admirables. Mais il n'y a qu'un petit malheur, c'est que ce petit esprit sans envergure. Ce matérialiste endurci, ce lanceur d'idées hasardeuses, sans panache et sans idéal, il s'appelle Baden-Powell ! Nous ne sommes pas comme cet auteur qui déclarait que la lecture de ses ouvrages serait utilement complétée par celle de Baden-Powell ; aussi, quand vous hésiterez sur la route à suivre en scoutisme, croyez-moi, il faudra toujours revenir à scouting for boys. Son titre et sa première page sont tout un programme et une pierre de touche : Scoutîng for boys, c'est à dire " le scoutisme à la portée des garçons ", le scoutisme pour les garçons : "boys first ". Le garçon d'abord : ce qu'il pense et ce qu'il aime, voilà la règle d'étude. Telle ou telle pratique, telle nouvelle épreuve sociale, technique ou religieuse, est-elle dans la ligne scoute 7 demandez-vous d'abord " qu'en pense le scout ?" C'est le client et non le pâtissier qui, en définitive, juge des mérites du gâteau. Et nous ne sommes que des pâtissiers... Manuel (je traduis littéralement le sous titre) d'instruction en bon civisme - handbook of instruction in good citizenship . Dés citoyens efficients, des citoyens de valeur, voilà donc le produit légitime qu'on est en droit d'attendre de vous et d'exiger de la méthode. Si elle les forme, elle atteint son but. Baden-powell ne se gênera pas pour dire, au cous de son ouvrage, que la religion est le fondement du scoutisme et qu'une organisation comme la sienne manquerait son but si elle n'amenait pas ses membres à une certaine connaissance de la religion. "nous visons, dit-il, à faire pratiquer à l'enfant les vertus chrétiennes dans su vie et ses actes de chaque jour. ". Et, par conséquent, le scoutisme peut et doit conduire à l'Eglise, mais c'est à l'Eglise de faire l'éducation religieuse du scout qui est son enfant. Et enfin, through woodcraft . Par la science des bois. Comment par la science des bois et la vie des bois arrive-t-on à former dés citoyens efficients et des hommes de caractère, nous n'avons pas à l'expliquer ici. D'autres méthodes arrivent sans doute au même résultat, c'est assez vraisemblable, et il est fort heureux qu'elles ne nous aient pas attendus. Mais nous n'avons pas le choix de la méthode : la nôtre, c'est la science des bois, hors de laquelle il peut, certes, y avoir éducation, mais non pas éducation scoute. Ni scoutisme. Baden-powell s'astreint à relire son propre livre chaque année à l'époque de la Saint Georges. La Saint Georges est loin encore, et rien d'ailleurs ne vous force à attendre. Mais le livre est compact. Quand vous n'aurez pas le temps de le consulter, songez à son titre et à son sous-titre. Ces quatre petites lignes là. Mises en regard de vos initiatives, de vos innovations et de vos expériences, vous aideront à conserver toujours des idées scoutes et de l'ordre dans ces idées." (P. Jacques Sevin, Le Chef Janvier 1927, d'abord Penser...) [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 10-03-2004 11:13 ] 31 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: Moi je t'embauche pour m'assister dans ma tache... 32 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Si bibi ou le blondinet ont besoin d'un assistant (docteur ès intendance et trésorerie) pour leur camps d'été ,je suis prêt à rempliler.Toutefois je garde on unif' FSE parce que je suis attaché au béret
33 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Chez moi y'a béret!!! [et même des verts...
sauf pour les cérémonies: promesse, cérémonie 8 mai et 11 novembre ou les chefs se couvrent du BP 34 |
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Ecussons
Posté le: 17-02-2004 à 11:45
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