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Auteur
Un scout, c’est quoi ?
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Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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C'est bien au scout d'Europe on peut porter un chèche noir (pour ceux qui ne savent pas c'est anarchiste). En plus les chèches cette année c'était la mode. J'aime bien la conclusion, c'est sûr il ne faut pas monter sur ses grands chevaux je suis sur que ça tente certains Il y a toujours des excés, personne n'est parfait.
_________________
"Il en va en effet, du scoutisme comme de la voile au grand large ou de la varape en haute montagne, ce n'est pas en la dévaluant qu'on le rend plur attractif. C'est au contraire, quand on le joue à fond qu'on en tire les joies maximales" Michel Menu

[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 16-02-2004 22:23 ]
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
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Même si je ne suis pas SdE, j'adhère à 200% à ce texte...

M. Le Commissaire National Général Scout
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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
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Réside à : Paname!!
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Tiens, je l'ai relu cet aprèm, ce texte...
J'ai pas changé d'avis...et je suis d'acc avec ben.
3
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Superbe.
Je trouve qu'on devrait faire circuler ce texte, et pas seulement chez les Europe, parce qu'il y a des attitudes qu'on retrouve partout, et que ça fait du mal à tout le monde, tout comme il suffit d'un seul incident pour que le tout ce qui porte un foulard soit montré du doigt et emmené au poste dès qu'on trouve trois jeunes en raid de progression sur le bord d'une route.
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  Je suis SUF  Profil de Harfang IR  Voir le site web de Harfang IR  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
comme il suffit d'un seul incident pour que le tout ce qui porte un foulard soit montré du doigt
Ben ouais, c'est ca le problème... Faudrait aussi que les mouvements concernés reconnaissent qu'il y a des dérives et fassent le ménage (comme l'as fais la FSE )

J'adhère 100% a ce texte ! Bravo la FSE (si on m'avait dit que je dirais ca un jour )

Et comme le dit Harfang, il faut faire circuler ce texte... Mais là, je crois que c'est à nous de jouer !
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Bon, je suis désolé de me mettre en faux de cette belle unanimité, mais je ne le trouve pas si parfait que ça, ce texte…

Je n’ai malheureusement pas le temps de reprendre tous les points, mais un élément me choque : M. Longchamp nous explique bien aimablement « ce qu’est un scout » ; petit détail, pas une seule fois, il n’aborde la Promesse… Le jeu oui, l’amour, la joie, le partage, en veux-tu, en voilà (Hérisson, je te laisse donner la conclusion… ), mais ce que j’avais appris qui était central dans les mouvements « traditionnels », pas un mot.

Alors entendons-nous bien : ou bien ce texte est destiné aux médias (mais dans ce cas-là, qu’il ne s’adresse pas aux scouts dans sa façon de parler), ou il est destiné aux scouts et alors qu’il parle un peu plus de pédagogie.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
vison
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
Messages : 505

Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique)
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Tout à fait d'accord avec Oryx.
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  Je suis FSE  Profil de vison  Voir le site web de vison  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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C'est vrai mon ami Oryx, Mr Longchamp ne parle pas de pédagogie... il n'aborde que la forme et non le fond. Mais dans cette approche, je pense qu'il a raison trop de troupes dans les mouvements dits traditionnels se la pètent mytho tradi mili péchu alors qu'en fait se ne sont que des "petites bouses"!!!
Rsete à savoir ce que Mr Longchamp peut repprocher à ces 2 troupes sur l'aspect pédagogique.
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Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Nous sommes d'accord.

Mais quelques remarques :
  • M. Longchamp ne fait pas la distinction que tu poses ("trop de troupes dans les mouvements dits traditionnels se la pètent mytho tradi mili péchu alors qu'en fait se ne sont que des "petites bouses" "). Le problème là est simplement qu'elles "se la pètent mytho tradi mili péchu".

  • Dans un texte intitulé "Un scout, c'est quoi ?", j'aimerais qu'on me dise
    1. Ce qu'est un scout et non ce qu'il n'est pas
    2. Que justement l'on aborde les problèmes de fond et non de forme.


  • Enfin, en ce qui concerne les "déviances" pédagogiques de ces Troupes, je ne souhaite pas relancer le débat sur lesdites Troupes (qui au fond importe peu), je rappelle simplement que le CT de l'une de ces Troupes venait d'obtenir son CEP, et que ce sont les Troupes qui ont été dissoutes, et non pas leurs membres exclus de la FSE.
9
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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On avait déjà beaucoup parlé de tout cela dans des fuseaux qui ont sauté lors du crash du forum. (mais on avait trop dévié vers le cas de la troupe virée).

Évitons donc de recommencer ce débat.

Quant au texte de notre Commissaire national, il ne m'enthousiasme pas non plus.

Mais je trouve la distinction d'Oryx bienvenue. SI ce texte s'adresse aux média, alors bravo !!
S'ils s'adresse à nosu scouts et chefs (surtout le chefs), alors je reste sur ma faim... et même sur mes gardes. Car l'essentiel du scoutisme n'a pas été abordé. La définition donnée est vrai pour d'autres groupes de jeunes.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Pour répondre à la question de Santon.

Citation:
« Le scout est un personnage étrange, vêtu d’un uniforme archaïque constellé de macarons colorés, les genoux à l’air et le crâne recouvert d’un objet bosselé à larges rebords. Cet être curieux, dont on ne sait s’il est une survivance d’espèces disparues ou un mutant venu d’un autre monde, transhume chaque été vers les forêts où il se cache sous des abris de toile. Il adore se retrouver en groupe, avec ses semblables et pousse alors des cris étranges. Il n’aime rien tant que souffler sur les feux récalcitrants que transformer des arbres en mobilier informe, que de marcher droit devant lui à travers champs, que chanter à la nuit tombée autour de braises fumantes. Normalement, c’est un individu chez qui la naïveté prend des proportions inusitées ailleurs. Il s’obstine à traquer les aveugles afin de leur faire traverser le plus grand nombre possible de rues, au péril de leur vie… Il s’empêtre dans ses bonnes intentions aussi souvent qu’il se prend les doigts dans les multiples nœuds dont il use sans mesure. Il prend bien sûr les vessies pour des lanternes et Baden Powell pour un prophète Très Haut . »

"Et pourquoi pas les Scouts Unitaires de France ?"



Extrait du mémoire d’Albane du Mesnildot .



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Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Alors entendons-nous bien : ou bien ce texte est destiné aux médias (mais dans ce cas-là, qu’il ne s’adresse pas aux scouts dans sa façon de parler), ou il est destiné aux scouts et alors qu’il parle un peu plus de pédagogie.
Mais non, jsutement, ce texte reste suffisament généraliste pour toucher tous les scouts, sans parler de pédagogie... car celle-ci est fort différente selon les mouvements !
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Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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ce texte est d'un commissaire de l'AGSE, s'il s'adresse à des scouts, c'est à des scouts d'Europe, étant donné qu'il a été écrit aprés la dissolution d'une troupe FSE... il aurait été normal que l'on retrouve au moins une partie de la pédagogie FSE...
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Ce texte montre à quel point les strasseux sont coupés de la base.
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léopard
Leopard
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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ou que la base est coupée des buts premiers de l'ensemble
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Santon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 18 Août 2003
Messages : 280

Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas
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Herisson, il me semble que c'est de partout pareil de toute façon! A part dans un mouvement de 800 scouts (ou moins), je ne vois pas comment le commissaire national peut comprendre les scouts d'en bas. Je ne vise aucun mouvement quand je dis ça !! Mais l'idée de Léopard est aussi à prendre en compte!

A la limite ma première question était qu'est ce que c'est pour VOUS un scout ?? Un gamin qui pue au fond des bois ? Un gamin super malin qui fait des trucs géniaux? Un gamin super malin qui pue au fond des bois? Un gamin au fond de bois qui fait des trucs géniaux? Un gamin génial qui fait des trucs qui puent? Un gamin malin et génial au fond d'un bois qui pue? .... Ou autres !!!

Pour ce qui est de à qui est destiné ce texte? On peut dire qu'on s'en bat les c****** !! Le principal c'est que le texte réponde à la cause qui en a découlé. Ce texte n'aurait jamais vu le jour si la FSE n'avait pas dû se remettre en cause. Ce dont je me souviens c'est que lorsque la Fesse (pour reprendre mon Mentor ) avait expulsé 2 groupes et que lorsque nous en débattions à chaud sur ce forum, on ne comprenait pas pourquoi les commissaires nationaux n'avaient pas donné de raison. Ce texte y répond je pense. Peut-être est-il trop soft pour certain, ou génial pour d'autre? Mais en tout cas, il rempli son but premier qui est d'expliquer pourquoi la fesse se donne le droit d'évincer des groupes de son mouvement. (Question d'image)

A la limite pour jouer sur les mots, j'aurais préféré qu'il parle de "scouts d'Europe" plutôt que des "scouts" en général. Mais on le comprend assez vite du moment où ce texte ne peut être lu que sur leur site.

La miaille

Ben

P.S: Il est encore temps d'adhérez au mouvement de jeSuisUneVictime.com (manifestation sur Paris le samedi 20 mars 2004 "Tous ensemble contre la censure").
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  Je suis désolé!  Profil de Santon  Message privé      Répondre en citant
Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
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Réside à : Coignières, 78
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Citation:
je ne vois pas comment le commissaire national peut comprendre les scouts d'en bas


On ouvre un fuseau sur la fracture et l'incommunication entre le scoutisme d'en haut et le scoutisme d'en bas?

Blague à part, c'est vrai que c'est l'une des principales choses que j'étais contente de trouver en arrivant chez les SUF, c'était un national quand même bien plus proche de nous, à la fois par l'âge et par la communication. Quand un même message doit transiter par 5 personnes avant d'atteindre le scout "sur le terrain", et que sur ces 5 personnes 4 n'ont pas planté une tente depuis au moins 10 ans, il est certain qu'on a du mal à se sentir vraiment impliqué.
Ceci étant dit, il est vrai que le titre de l'article n'est pas tout-à fait adapté à son contenu, mais son but principal était de remettre quelques choses en place, et il me semble que cela est fait de manière claire. Ce que vise le texte, ce ne sont pas les éléments inhérents du scoutisme, mais tous les "à-côtés" qui y sont parfois associés sans raison d'être.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2004-02-17 11:45, S.S. Oryx a écrit Alors entendons-nous bien : ou bien ce texte est destiné aux médias (mais dans ce cas-là, qu’il ne s’adresse pas aux scouts dans sa façon de parler), ou il est destiné aux scouts et alors qu’il parle un peu plus de pédagogie.



Effectivemnt, le problème est que ce texte bancal, après avoir été diffusé dans leur Newsletter et repris en partie par des média comme Famille Chrétienne (voir aussi lesréactions dans le courrier des lecteurs au n° suivant...) est entrain de devenir un texte de référence.
Le dernier numéro de la revue des Chefs "Maitrise" le reprend, avec une page d'introduction et un long développement in fine (pour répondre aux critiques).
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Ce qui me gêne dans le texte de M. Longchamp c'est tout d'abord qu'il définit le scoutisme comme un jeu et non comme une méthode éducative. Si le scoutisme n'est qu'un jeu comme les autres, comment justifier que certains CT se battent pour que les scouts de leur troupe soient présent aux activits plutôt qu'aller au foot au à une soirée rallye.

Citation:
En l’investissant de missions qui ne sont pas les siennes et qui ne sont pas du ressort de l’enfance (sauvez la France, la chrétienté, la tradition, la société) on risque de le faire dévier vers le seul but d’être, un levier social ou politique.


Je trouve que ce passage peut paraître en contradiction avec les principes :

Citation:
Fils de la chrétienté, le scout est fier de sa foi, il travaille à établir le règne du Christ dans toute sa vie et dans le monde qui l'entoure.


Pour moi le but final de tout mouvement de jeunesse catholique est de former des saints, car la sainteté est du ressort de l'enfance. Sans cela il est inutile.
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Louis Fruchard
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Moi, dire que le Scoutisme est un Jeu, cela ne me gêne pas. J'oserais même parler de spiritualité du Jeu (dans Henri d'Hellencourt, ou Guy de Larigaudie par exemple). Mais il est vrai que ce terme mérite une explication de texte. "Ludus pro Patria"... c'était le titre d'un livre sur le scoutisme du P. Maréchal O.P.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Le scoutisme est un jeu en effet mais il n'est pas que ça.
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
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Accordé.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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C'est un choix de vie
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
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Au lieu de réinventer la lune, on pourrait s'amuser à rappeler ici les quelques définition de B.P., et de Cham., qui se sont posés avant nous cette question "le scoutisme, c'est quoi ?.."

Par exemple celle des "bases fondamentales du scoutisme" (Pierre DELSUC, Pierre de MONTJAMONT,Henry DHAVERNAS, Michel MENU les 4
D. C. C. brevetés de Gilwell,Anciens Mestres de Camp de Chamarande).
" 1. Le Scoutisme est une méthode d’éducation chrétienne et civique des jeunes par le respect de la Loi Scoute, l’emploi du Système des Patrouilles, et la pratique du jeu et de la vie dans la nature. Cette méthode se considère, aux côtés de l’école, comme complémentaire de la famille, responsable de l’enfant au premier chef. Elle est cependant complète, en ce sens qu’elle veut éduquer l’homme entier, corps, esprit et âme et qu’elle attache une importance essentielle, non seulement à la formation personnelle, mais à la formation de l’homme social et du futur citoyen. Elle est enfin active, car elle incite le jeune à prendre en charge sa propre éducation dans un cadre approprié à ses besoins et à ses forces."
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Louis Fruchard
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"Le Scoutisme n’est pas une science abstruse ou difficile; si vous le voyez dans son vrai jour, c’est plutôt un jeu plein d’en-train. En même temps, il a une valeur éducative et (comme la bonté) il rend service à celui qui donne autant qu’à celui qui reçoit.

Le terme de « Scoutisme » a été donné à un système qui, par ses jeux, tend à former des jeu-nes garçons et des jeunes filles pour leur donner une éducation civique complétant le système des écoles."

(Vous avez reconnu B.P., n'est-ce pas ? Dans la première page de son Guide du Chef Eclaireur)
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Louis Fruchard
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Et puis la définition dite " de Chamarande " (qui servait de trame à divers exposés)

" Le scoutisme est un complément d’éducation. Pour base il prend la religion - pour nous la religion catholique - pour méthode caractéristique, l’étude de la nature, qu’il pratique dans le cadre d’une fraternité de campeurs, et il a pour but d’aider l’enfant, garçon ou fille, à développer personnellement sa santé, son habileté professionnelle, et surtout à devenir un caractère et à prendre l’habitude du service et du dévouement: ainsi, le jour venu, se sera-t-il préparé à être un bon citoyen des républiques de ce monde et du royaume de Dieu " Père Jacques Sevin. "Pour penser scoutement". Éditions SPES, Paris, 1934, p 85.

Ainsi-soit-il !
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Harfang IR
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Voilà des citations bien utiles, et qui je trouve devraient être communiquées aux parents lorsque nous faisons nos réunions de rentrée; pas seulement parce qu'ils proviennent de "sources sûres", mais aussi parce qu'ils mettent les points sur les i et montrent bien qu'en effet, mettre son enfant aux scouts ce n'est pas la même chose que de l'inscrire au cours de poterie local. J'aime bien l'idée d'éduquer et faire grandir d'une manière ludique et plaisante.
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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je ne remettrais pas en cause les citations de nos illustres prédécesseurs.
Toutefois, un point me gêne dans la première citation:
Citation:
Le Scoutisme est une méthode d’éducation chrétienne et civique des jeunes par le respect de la Loi Scoute
Chrétienne? Et les autres religions? et les non-croyants? Ne pratiquent-ils pas le scoutisme?

FSS
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Oryx
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Réside à : Paris
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Il me semble que la troisième y répond :
Citation:
Pour base il prend la religion - pour nous la religion catholique - pour méthode caractéristique, l’étude de la nature, qu’il pratique dans le cadre d’une fraternité de campeurs


En tout cas, malgré la réserve que tu y apportes, je suis totalement en phase avec la première citation (non que je rejette les autres, mais c'est la première que je trouve la plus claire).

Maintenant (je précise dès à présent : ), à vous de choisir : ou bien ce bien beau texte de ce brave M. Longchamp (Commissaire Général Scout d'Europe), ou bien cet extrait de Bases fondamentales du scoutisme qui, comme chacun sait, est le livre fondateur des SUF. Perso, mon choix est fait Hérisson, quand rejoins-tu les SUF ?
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