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| Auteur | Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne vends rien au scoutisme, j'offre au scoutisme.
C'est clair que j'ai bien réfléchi à comment structurer le web dans le scoutisme. Comment promotionner le web, comment rendre les arguments sérieux, comment amener un professionnalisme dans la communication par le web. C'est bel et bien une méthodologie et une structuration d'une association à l'envergure nationale par le web. Je m'en suis exprimé et déjà conseiller un peu aussi, organiser des sessions de formation également. Gratuitement et sans aucune note de frais de déplacement ou d'autre (faut juste me faire bouffer le midi et/ou le soir), la seule condition c'est d'être une asso du G9 ou plus de 3000 adhérents. Mes services en la matière sont donc à saisir. [ Ce Message a été édité par: Luc le 26-06-2006 à 13:29 ]  202     |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Luc, les différentes équipes nationales sont très friandes de ce type d'infos que tu peux leur proposer.
Premièrement parce qu'elles ne comprennent pas toujours tout ce qui se passe en France dans le monde scout principalement par manque de temps et d'intérêt pour la vie des autres assos et l'histoire et l'évolution du scoutisme. Par conséquent, si tu leur proposes des tableaux récapitulatifs, des solutions synthétiques: elles sautent dessus sans prendre le temps de comprendre avec quel esprit a été effectué ce travail. En effet, au premier abord tout semble neutre et à but purement informatif... mais derrière, c'est un véritable travail de propagande intelligemment structuré et orienté qui est entrepris. C'est comme un gars qui lit le nouvel obs dès qu'il va chez le médecin sans connaître l'idéologie du canard : en peu de temps nous aurons un parfait socialiste qui s'ignore. 203 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Plus j'y reflechis et plus je vois mal la mise en place d'un systeme efficace de track des "mauvais sites". D'abord j'en ai croisé trés peu (va dans la liste des membres et vois les sites qui sont fait) Par contre, des sites pas beaux, des sites fait n'importe comment, des sites pas à jour, des sites incomprehensibles, des blogs ou les gens parlent de leurs sorties scouts... Tout autant de sites qui ne peuvent pas etre interdis, qui donnent d'une maniere ou d'une autre une image du scoutisme, et que les associations pourraient peut etre dire: "nous ne reconnaissons pas ce site, le contenu engage seulement son auteur" Mais là encore soit une chasse au site scout s'organise ce qui me semble necessiter de gros moyens, soit on vient demander la reconnaissance. Citation: là encore tu me permettra de bondir et de voir un manque de confiance dans ton national. Pour le mien, j'ai plutot l'impression qu'il se soucis d'organiser des jamboree, des rassemblements, d'organiser des formations, des pédagogies, de trouver des solutions pour concillier la loi et les pratiques scouts que de se soucier des sites internet des groupes, et même en leur nom personnel les scouts du mouvement. Je ne suis pas dans le secret des dieux, (peut etre tu l'es) mais en tout cas ta rumeur me semble plus qu'infondé. 204 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En parlant de site web, vous vous placez dans l'interdit, d'une unité de contrôle et de sarkosurveillance. Moi je parle de promotion et de reconnaissance et de méthodologie et de labellisation de cette reconnaissance.
Pour faire court: C'est plus au national de fournir les infos de l'association et plus au site de groupe de parler de leurs activités. C'est ici qu'il faut remettre les choses en ordre. C'est vrai que les sites "anti" sont peu nombreux, et pas très intéressants aussi. Les blogs ma foi c'est toujours pareil, tu vas sur sky et tu te fais ton blog, tu joues avec 1 ou 2 mois et après il ne se passe plus rien, mais ca reste ! Cela passe par la pédagogie et l'éducation, cela s'enseigne. Les revues scoutes qui pourraient avoir une rubrique sur "bien jouer avec le .net" s'en tiennent plus a dire ce qu'il faut et ne faut pas. Langage incompressible qui horripile les ados, en plus certains feront l'inverse exprès ! Je suis plus doux que cela avec la méthode. Puis bon le net ce n’est pas tout à fait dans le scoutisme, ça a encore le cul entre deux chaises Pourtant, "un projet = un site web" devrait maintenant faire partie du package classique du montage d’une aventure. Je vais plus loin que cela - avant - pendant – après - C'est cela qu'il faut amener sur le net et le promotionner, voir même le récompenser. Maintenant, je le répète que pas mal de présidents d'asso (ou leurs taupes mandatées ou non) jauge les discours d'ici et d'ailleurs et n’en tire que trop peu de conclusion. Juste de l'agacement et cela révèlent certains groupes dans une dérive qu’ils connaissent deja, cela s’étale au grand jour et ne résorbe pas sur les moyens rapides comme le net. La, il faudrait intervenir, 10 individus peuvent réellement nuire gravement a une asso. C’est la que le sarkocontrole devrait pouvoir se faire, par droit de reponse ou moderation ou meme par voie legale. Je parle du potentiel de nuire gravement a l'image d'un asso nationale. Les sujets il y’en a pléthore ou l’on mélange politique religion scoutisme n’importe comment et très souvent dans la provoc. Imaginer la bobine du président quand un conseiller sort une copie d’écran et demande une explication ????? he oui vous ne pensiez pas que cela remonte jusque-là ? Alors je vous le dis, vous n’avez rien compris à l’internet moderne. Le taux de croissance de sa « surveillance » devient l’enjeu du 21 eme siècle. Réfléchissez-y ! PS : On dit souvent que les commissaires ont autre chose à faire que de lire le web, personnellement j'en doute beaucoup. Par contre, la non-intervention est devenue le leitmotiv ! n’est-ce pas cela qui est inquiétant ? 205 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En voici un bon exemple : Scouts de la IIIème Perpignan St-Joseph (AGSE) • ancien texte (message posté par Astrid du 31 mai 2005) : Citation: • texte actuel : Citation: Sympa pour les SDF ! Il serait préférable que ce groupe utilisent le texte du site de l'AGSE pour présenter leur mouvement... et mette un lien avec leur site national (je ne l'ai pas trouvé...)  : les débuts du scoutisme européen
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, l'historique made in ChateauLandon n'est pas non plus une référence en la matière :
Citation:Ben tiens ! Et même que la FSE veut s'auto censurer et corriger ses précédentes affirmations dans les carnets de progression à ce sujet. Citation:C'est guère plus gentil que ce que dit cette 3e Perpignan au sujet des SdF. Citation:Bouù ! Le grand saut. Il y a une équipe fédérale, on ne sait ni d'où ni pourquoi ni comment, et bien sûr il est prouvé que l FSE n'a rien à voir avec les Europa Scouts de 56 puisque l'insigne n'est pas le même !! Puis 30 allemands se retrouvent, comme ça, et rédigent un texte puis le directoire religieux; et hop, voilà qu'un mouvement scout est né ! Ce texte se concentre davantage sur les orientations pédagogiques initiales du mouvement que sur son historique. Non, l'historique made in Chateau-Landon.net ne vaut pas grand chose, il est même moins clair que celui que notre national nous offrait jadis dans nos carnet. Citation:Et hop !! Exit les scouts Bleimor et l'apport quantitatif de PGK, c'est juste un bon monsieur qui a intégré d'emblée les scouts d'Europe. On se moque franchement du monde ! Pour un bon historique de la FSe, je suggère plutôt la profonde analyse de Tom Depoorter : le scoutisme européen 207 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ceci était une parenthèse, le sujet était sur le décret labelisant le scoutisme et désormais l'idée que le mouvement labellise aussi le contenu d'un site internet... 208 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les instances nationales ont toutes fait une proposition officielle, elle vaut ce qu'elle vaut, mais elle a le mérite de lisser les petites différences, et d'offrir un texte compréhensible de tous. Surtout ce qui est très important qui ne soit pas ou peu ouvert à l'interprétation. Je vous invite donc pour ceux qui sont tentés de se lancer dans la prose, de tenir compte du facteur agressif que peut représenter un lecteur que vous ne connaissez pas, par rapport à un texte que vous avez réécrit pour etre en concordance localement et aussi avec VOS idées. Ce facteur de risque n’est pas pris en compte et je considère que c’est un problème de communication.
Tom a fait un très bon travail, dommage qu'il est justement occulté trop de parties, qui sont généralement dérangeantes. Je pense même qu’il ne s’y attendait pas dans ses recherches. Mais son but était une présentation vulgarisée et je la juge très réussie et bien complète. L’histoire du scoutisme c’est super scalaire, plus j’en sais, moins j’en sais, c’est ma conclusion. La labellisation des sites viendra à un moment ou un autre. Il est tout à fait évident que les associations ont encore un peu de mal avec l’outil technologique. Les intranets se multiplient, y ‘a 3 ans de ça, c’était inexistant, il faut prendre en compte que dans 5 ans le site web de l’association et du groupe sera incontournable. Il vaut mieux y réfléchir maintenant qu’après. PS: La legitimité d'une association c'est quand meme de presenter son histoire pas celle d'un groupe. 209 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le web étant aussi un espace d'information, ne trouves-tu pas "dérangeant" qu'une association puisse avoir la mainmise sur toute les présentations de son histoire : l'histoire officielle qui devra anéantir l'histoire réelle, du moins sur des sites parlant de "scoutisme" (c'est à dire tous ceux qui risquent d'être consultés par les gens en recherche).
Si une telle mainmise se met en place, je prédis une ruée sur des sites indépendants tels que la Fraternité du Scoutisme. 210 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Je suis bien d'accord avec zebre. On sait que l'historique officiel des différents mouvements est très lisse et manque souvent de précision (la FSE n'est pas la seule dans ce cas) : si tous les sites d'un m^me mouvement doivent afficher les mêmes études, la m^me prose, exactement la même façon de présenter la progression, le même "ton" général... Il n'y a plus vraiment d'intéret à la multiplication de sites...
Il y a de tres grands chefs au sein des groupes, districts,... qui ont les capacités de faire vivre le scoutisme FSE, SUF, ENF ou autres... avec leur charisme, leur tempérament, leurs mots, leur foi et leur vision du monde. Ils ont les capacités de proposer du très bon scoutisme ou de très bons sites web sans être pour autant coincés entre 4 murs par leur mouvement. Faut-il rappeler que la qualité du scoutisme dépend avant tout de la valeur morale et de l'adaptabilité du chef qui est sur le terrain avec ses scouts? Il est aussi ridicule de vouloir labelliser le scoutisme ou un site web que de vouloir labelliser un chef scout. - Labelliser, c'est limiter les talents personnels de chacun alors que la formation éveille les talents. - Etre disponible et observateur, c'est savoir déceler les mauvais chefs, les mauvais sites web ou les mauvais mouvements pour essayer de les remettre sur le bon chemin sans pour autant museler l'ensemble. C'est la 2e solution que je demanderais à tous de développer. 211 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pense que l'écriture de l'histoire du scoutisme est un exercice très difficile, mais pas impossible. Il faut un nom une notoriété, un vrai discours pour pouvoir présenter quelques choses ne serait-ce que montrable.
Les associations doivent y veiller. Leur rôles et d'être les gardiens de leur histoire. Les sites indépendants vont être de plus en plus sous les projecteurs. Mais je ne pense pas qu'il y aura des actions, la FSE et les SGDF qui avait le doigt sur la gâchette a procès a compris que médiatiser ce que tout le monde ce fou complètement, est plus désastreux en termes d'image que de renom. Maintenant, lire que le père sevin et cornette sont les inventeurs du scoutisme, je trouve que l'on caractérise l'incompétence et que l'on tombe dans le travers des groupes catho a la "cornetosevinisation" du scoutisme. Il est donc important de pouvoir faire rectifier des anomalies flagrantes. Très peu se rende compte, ce qui me fait dire qu'ils sont des ignorants de bonne fois. Maintenant que les légitimistes propose les SGDB, que le FN la THR, comme activité de jeunesse pourquoi pas. [...] hep la, la moderation de ce dernier passage ne me plait pas. En aucun cas je suis pour que les parties politiques propose un scoutisme !faudrait voir a pas trop deconner non plus !!!!!!! je pense que c'est bien au contraire le ramassi du scoutisme ! Houlalala faut vraiment etre mefiant ici [ Ce Message a été édité par: Luc le 28-06-2006 à 13:55 ] 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Leur rôles et d'être les gardiens de leur histoire
Ca veut dire quoi ça ? Vu qu'on a refusé à l'Etat français d'être gardien de son histoire, j ne suis pas sûr que cette affirmation soit aussi simple. De toute façon, le problème de l'histoire n'est qu'une illustration du problème de labellisation. Je m'étonne surtout de la faisabilité du projet. Sur quoi repose ce fuseau finalement ? Sur une rumeur ? Mais rien de faisable... 213 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ma reponse a ta question est tres simple mais surement pas vide de sens: "probable".
--------- Gardien de l'histoire est d'eviter de refaire une texte differement dans un but nuisible. Le WebSpaming (detournement de site) n'a pas fait sont apparition dans le monde scout encore. Il faut y reflechir aussi, apporter des reponses a des problemes qui viendront. 214 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne sais pas s'il y a nu meilleur fuseau pour en parler,
mais je suis allé faire un tour sur le forum de la FSE pour voir son évolution. J'ai été fort surpris de la pauvreté du contenu, manifestement tous les anciens sujets ont été supprimés. Bizarre. Il y a beaucoup trop de rubrique pour savoir où cliquer, du coup j'ai tapé au hasard dans Fraternité scoute pour voir ce qu'on disait sur le sujet, et j'ai trouvé un fuseau étrange qui indique, sources à l'apui, que le mouvement réfléchit à la labelisationd du mot scout, en lien avec d'autres assoc. Peut-être qu'on en a déjà parlé, mais j'ignorais que la FE s'engageait de ce côté là. [lien vers le forum FSE sur ce sujet] Quelles sont vos infos et vos avis aujourd'hui ? 215 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah il y aurait bien eu le fuseau sur le forum de l'AGSE, non ? 'fin bon 
À lire le fuseau, qui date un petit peu (dernier message le 25 décembre), il s'agit surtout d'un «bruit de couloir», comme ils disent … Je ne pense pas qu'il faille y accorder plus de crédit que cela. Sinon, au plan technique, je partage entièrement ton analyse sur le forum, qui est beaucoup trop «touffu» pour qu'on s'y retrouve, surtout quand on ne le connaît pas. C'est d'autant plus ennuyeux que chacune des nombreuses sections ne comporte que quelques fuseaux, moins d'une dizaine en moyenne : du coup, le forum a un petit aspect de coquille vide qui lui est fort dommageable. Mais en effet beaucoup d'anciens sujets ont l'air d'avoir été supprimés : je me souviens que Popeye (qui doit poster ici également) avait ouvert un fuseau proposant de comparer Scoutorama (à l'époque d'ailleurs en développement fermé) et Scoutopedia, il a l'air d'avoir disparu aussi  . Décidément ce forum AGSE recèle bien des mystères !  216 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non non, ce n'est pas nu bruit de couloir.
Un mémento à l'usage des chefs durant le centenaire a été publié, dans lequel on trouve cette phrase : Citation: 217 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'il y a dans tout ça des erreurs juridiques .
Chaque association peut accorder un label, disons une recommandation , comme le guide Michelin . Par contre, seul l'Etat serait en mesure d'accorder un label scout, c'est à dire le droit d'exercer le scoutisme . Mais pour ça il faudrait au moins le vote d'une loi, en effet les associations scoutes sont régies par la loi sur les associations, à mon avis cette loi , on est pas prêt d'y toucher . Si vous voulez, le label existe déjà, puisque qu'il y a une réglementation pour faire du scoutisme . Dans le cas, où il y aurait " labelisation "ce ne pourrait être que sur des critères objectifs, le fait que l'abbé Cottard dise la messe en latin, ne sera certainement pas un critère qui sera retenu . Je crois qu'on délire!!! 218 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Y a-t-il des critères objectifs pour pouvoir obtenir l'agrément d'accueil de scoutisme ? 219 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a une réglementation pour fonctionner .
Je pense que tu veux dire pour appartenir au club des 9, qui sont 8 ! A mon avis c'est la grosse magouille, d'abord, accord du ministère, je ne sais pas s'il y a des critères objectifs, je pense que c'est à la gueule du client ! Mais peut être il y en a ? Mais après il faut l'avis de la commission populaire des organismes de jeunesse . Alors là!!! En principe un avis n'est qu'un avis ! Mais juridiquement tout refus doit être motivé . Je ne connais pas suffisamment la procédure, mais je pense que le terrain est miné . Normalement les critères devraient être clairs et connus ? Les seuls critères qui pourraient être retenus seraient ceux de l'OMMS, il ne me semble pas possible au gouvernement d'imposer plus . Dans ce cas, pratiquement toutes les organisations seraient retenues . Sans doute il faut que ce soit compatible avec Bruxelle . . Comme il ne doit pas avoir eu de contentieux devant les tribunaux administratifs, c'est le statu quo ! C'est un point qui serait intéressant de creuser, nous vivons en principe dans un Etat de droit, où les droits sont les mêmes pour tous ! 220 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis d'accord avec Mendu1. C'est du délire. La réglementation (sécurité, hygiène, éducation...) peut tenir lieu de label et je ne vois pas pourquoi les pouvoirs publics iraient plus loin. Pour éviter des dérives liées à la pratique religieuse? Mais dans ce cas les plus grandes associations scoutes devraient y réfléchir à deux fois avant de s'engager sur cette voie car une labellisation pourrait bien avoir des conséquences négatives sur la pratique du culte dans le cadre des activités scoutes.
Le scoutisme comme toute activité sportive est soumis à une réglementation visant à protéger les jeunes et les adultes contre les dangers. Mais les pouvoirs publics n'ont pas à porter de jugement sur le choix des activités tant qu'elles sont conformes à la réglementation. L'État peut imposer des critères pour qu'une activité sportive se passe bien et ne mette pas en danger la vie des pratiquants, mais son rôle il me semble n'est pas de dire par exemple que le football à 7 est plus ou moins intéressant que le football classique. L'État n'est pas forcément habilité à labelliser le scoutisme parce qu'il n'est tout simplement pas propriétaire de l'appelation "scout" pas plus qu'il n'est propriétaire du mot "Église". Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 13-01-2008 à 21:48 ] 221 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute, le ministère aimerait bien régler le problème des petites associations, certainement celles qui passent entre les mailles du filet, qui font zéro pub, mais qui semblent bien exister ?
Labeliser le mot "scout", on pourrait le remplacer par un autre, ranger, escout, éclaireur, raider, ........ Pour la religion ou la spiritualité , un Etat laïc n'a pas le droit d'intervenir et n'est pas compétent . Logiquement l'Etat devrait favoriser le scoutisme plutôt que de le défavoriser ? Le problème pour la France, c'est le SF qui ne fait pas son boulot . Au lycée, on m'a souvent appris que les associations , fédérations qui doivent prendre leur décision à la majorité , ne sont pas viables.( c'était si mes souvenirs sont bons le cas de la Diéte de Pologne) 222 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a eu un très gros et long débat judiciaire à propos d'une situation analogue, celle du rugby. Depuis des des décennies la FFR voulait interdire à la fédération de jeu à 13 d'utiliser l'expression rugby à 13, suite à un décret de vichy. Finalement je crois que la FFR a perdu en cassation. Je sens mal l'état (car ça ne pourrait venir que de lui )labeliser le scoutisme en le limitant au G9. Il peut simplement donner certaines facilités aux associations qu'il agrée. 223 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il s'agirait de "cadrer le scoutisme" ! Le scoutisme fait parti des libertés publiques comme la religion .
Tout ça me parait anti démocrate, l'Etat n'a pas à dire qui est scout, qui n'est pas scout, dire ce qu'on doit faire aux scouts . Voir comme dans certains pays où le scoutisme est obligatoire . Vichy avait essayé de faire du scoutisme un auxilaire, mais sans succés , que souhaiterait l'Etat dans cette affaire ? Quelles proposition pourrait il faire ? Fonctionnariser le scoutisme ? S'il y avait un scoutisme officiel il serait vite doublé, par un scoutisme associatif ! C'est un souhait de certaines associations pour se protéger de la concurrence ! Faire du scoutisme protégé pour protéger les grands chefs ! 224 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je sais que les ancien Commissaires généraux (JMP HM) étaient pour une labelisation. Qu'en est il pour les nouveaux CGeneraux? 225 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 
le tout est de savoir, avec l'accord des 8 ou des 9, si ils ( les gouvernants) irons juqsu'au label rouge label AOC label VDQS ou ATM le dernier serait.à mourir de rire 
a défaut de pleurer devant tant de législation inutile (à mes yeux)- Oui! j'avoue c'est du mauvais esprit à 4 sous, mais bon! 226 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Comprends pas 227 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Peut-être que si tu n'avais pas posté des abréviations, on ne t'aurait pas répondu de cette même façon. 
C'est plus pratique quand on parle par mots entiers, hein ? Mais allez, celles-là sont communes, ton meilleur ami sur Internet peut même t'aider à les comprendre, comme il est gentil. 228 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
amusé par la perspective d'un label scout
 
j'ai détourner pour rire des abréviation de l'inao = INSTITUT NATIONNALE de APPELATION d' ORIGINE LABEL ROUGE c'est réservé aux animaux fermier de qualité supérieur ( avec un cahier des charges tres strict) AOC Appelation d'origine controlée - qui peut aussi se traduire par Adulte aux Ordres et Contraints VDQS Vin De Qualité Superieure - qui peut aussi de traduire par Vieux Débris Quinteux et sénile ATM Animaux Trouvé Morts qui peut aussi de traduire par
Adulte Taiseux ou (théseux) mais Minable pour ma grand mère un taiseux, c'etait un béni oui oui - qui ne rétorque jamais! Un théseux vous n'ignorez point je pense qui ils sont ( nous en sommes) pardon pour cet humour grinçant et je le reconnais pas tres fin 229 |
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Ecussons
Posté le: 26-06-2006 à 13:10
