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| Auteur | Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
la toile cirée en camp c'est un peu du mythe. Ds la réglementation on conseille d'avoir une surface de travail facilement lavable, aprés les sgdf ont dit toile ciré.
Mais bon il suffit d'avoir une planche à découpé c'est le meme effet et bien plus hygiènique 
(en fin de camp la toile ciré se perse et toute la M#$*µ! va ds les trous, niveau hygiène c'est pas terrible)  128      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas tant la réglementation sur l'hygiène, la sécurité, etc... qui pose problème. Mais bien plutôt de l'autorisation des activités en autonomie, l'encadrement des activités par des adultes formés dans leurs associations avec des dérogations concernant l'âge, le nombre, la prise en compte du fait que le scoutisme propose des activités tout au long de l'année ainsi que des activités sous tente pendant certains week-ends et les vacances, la pratique des RED, des explos, les camps volants, etc...
Un tel décret doit montrer la confiance que les pouvoirs publics ont envers les mouvements de scoutisme agréés, la reconnaissance de la spécificité de nos activités mais obligera les associations agréés à un devoir de sérieux encore plus grand en contrepartie de cette confiance. C'est dans ce sens que les associationicules qui refuseront ces contraintes risqueront de se trouver face à des pouvoirs publics moins bienveillants que par le passé. Pour ce qui est de tout ce qui concerne la réglementation sur l'hygiène et la sécurité n'oublions pas que des représentants des neuf associations agréées siègent dans les commissions chargées de reviser cette réglementation et qu'ils participent aux réuniuons et font entendre le point de vue scout. 129  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le problème n'est en effet pas l'hygiène ou la sécurité. Il n'est bien entendu pas question d'accepter qu'il n'y ait pas un minimum d'hygiène, un minimum de sécurité lors des activité.
Le problème comme le dit Old se situe au niveau de l'encadrement: la "spécificité scoute", c'est accepter que les chefs puissent encadrer avec un STIP/STAP ou CEP1/CEP2 au lieu de BAFA/BAFD, que le chef qui s'occupe de l'infirmerie peut ne possèder qu'un AFPS et non un BFAS (Brevet Fédéral d'Assistant Sanitaire. C'est le brevet permettant de tenir une infirmerie dans un CVL ordinaire), c'est accepter le fait que la cuisine puisse se faire au feu de bois et non sur des plaques chauffantes, avec table de travail en alu désinfectée trois fois par jour. C'est aussi accepter qu'une patrouille puisse partir en explo pat' seule avec pour seul lien avec les chefs de quoi marquer leur passage (genre gomettes à placer sur les poteaux rencontrés. Les chefs pouvant refaire et vérifier l'itinéraire en voiture) et une téléphone, qu'une équipe pionnier puisse partir en RED, etc. 130 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
c'est pas le cas actuellement?
encore mieu pas besoin de stip ni de stap on peut avoir les qualif juste par une signature. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 24-05-2006 à 12:15 ] 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est peut être le cas actuellement dans les faits (de facto) pour la plupart des unités des associations agréées bien que ceux qui ont été visités par des inspecteurs sachent qu'il en existe qui pinaillent sur des points de détail. Mais le moindre petit accident en explo, le moindre gamin hospitalisé pour des problèmes de digestion suite à la présence de petites bébêtes miniscules dans un plat laissé à l'air et hop c'en est fini des tolérances.
Avec ce décret c'est légalement (de jure) que nos spécificités seront reconnues, alors lorsque l'inspecteur vous demandera de lui montrer les restes de repas conservés au congélateur, votre nappe, vos feux de cuisson vous saurez quoi lui répondre. 132 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois que l’on n’a pas tous les mêmes envies à ce sujet. Faire la cuisine au feu de bois n'est finalement pas le problème. Maintenant passer une table à découper a l'eau de javel, je pense que cela tombe sur le bon sens. Pas la peine de faire un dessin des conséquences si cela n'est pas fait. L'hygiène alimentaire en camp, n'a jamais plaidé pour le scoutisme et ceci depuis des années et des années. Chacun y va de sa combine. La législation CHST est effectivement inapplicable pour un camp sous tente sans un bâtiment d'infrastructure. De même si l'on pousse le bouchon un peu plus loin, finis le cassage des œufs, fini la manipulation aves les mains sans gant, sans bonnette, et sans masque.
Ce problème a bel et bien failli arriver, pas mal d'entre nous on senti le vent du boulet et même l'odeur de la poudre !!! Penser que le scoutisme consiste à cuire une viande a même la braise et de se taper une racine, avec des mains et des ongles harmonisés dans l’art grunge c'est prendre un risque inacceptable, il est préférable de mettre une paire de gant jetable, que de finire le cul callé entre 2 bouts de bois et de ce dire si j’avais su ! D'une manière générale Les lois donnent un minimum sous lequel on ne peut pas descendre, c'est une base indéfectible. Par contre c'est perfectible par les associations qui ont le droit individuellement de tendre vers les plus. Je crois qu'il y aura une marche supplémentaire qui sera décrite dans les formations. Ce qui serait souhaitable c’est une harmonisation vers un BAFA spécifique au scoutisme ce fameux bafa-scout et bafd-scout qui permettrait de passer d'une asso a une autre (par exemple) serait une grande avancé. Seule la formation complémentaire « philosophique » serait alors en complément, permettant à chacun de ce retrouver dans la technique et aussi dans l'affectivité d'une nouvelle association. Je crois même que nous devrons apprendre à favoriser les changements inter-associations, comme une valorisation des connaissances et non plus comme il est encore le cas comme des trahisons. Quand nous en serons la je pense que le scoutisme deviendra très riche culturellement et en la matière de « professionnalisme bénévole ». 133 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Garder de l'eau de javel en camp et s'ens ervir après chaque repas ?? Et si ça se renverse dans la tente, bonjour la bouffe ! Et manger sur du bois javelisé, bonjour l'odeur, et je ne te parle pas du respect de la nature !
Laver à l'eau ça suffit bien. On n'est pas des boulets Luc, on a fait du scoutisme pendant des décennies sans avois besoin de ça, sans qu'il y it le moindre incident alimentaire, alors c'est pas quelques retraités assis derrirèe un écran qui vont avoir soudain l'idée géniale qui va pouvoir sauver le scoutisme !!! En ce qui te concerne, tu es vraiment à côté de la plaque. Faudra-t-il demander aux randonneurs aussi de venir avec leur pack d'eau de javel et leur toile cirée dès qu'il veulent commencer à faire leurs sandwiches ou leur salade sur la route ?? Mais vous êtes graves ! 
L'hygiène alimentaire ce n'est pas renoncer aux repas trappeur. Ce ne sont pas les scouts qui l'ont inventer, les pommes de terres dans la braises, tout le monde fait ça ! 134 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En ce qui concerne les intoxications alimentaires, le seul cas qu'on ait eu ça ne venait pas de la manipulation des aliments mais de l'eau. En effet, pour ne pas effrayer le touriste, les services de l'hygiène de Corse n'avaient pas fait leur boulot et n'avaient pas signalé que la nappe fréatique Corse était contaminée par des salmonelles. Pire, malgré celà, les différentes fontaines où nous nous servions en eau étaient malgré tout décorées d'un panneau "EAU POTABLE". Bilan typhoïde pour tout le monde dont quatre cas graves. 135 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Je suis à peu près d'accord avec l'analyse d'Old G. Pas de labelisation du " scoutisme" au sens de protection commerciale ou civile. Par contre des simplifications de procédures administratives, le droit de délivrer des équivalences de brevets (Bafa)et la possibilité de pratiquer certaines activités dans un cadre plus large que maintenant( explo...) devraient être réservés aux associations ou mouvements habilités ou agrées par le minsitère. 136 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Espérons que notre analyse soit la bonne ! 137 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
là ds ce cas il faudra sans doute accepté une refonte des stages de formation...
quel est le motif de la radiation de la région idf fse pour dispenser le bafa? il ne faut pas attendre tout que de l'Etat. quant à l'hyginiène je pense aussi qu'il y a des points non négociable, nous on n'hésite plus à trouver un frigo à gaz, c'est pas la mort et ça améliore d'un coup la vie en camp. 138 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certainement il va falloir revoir les stages de formation, mais ne crois-tu pas Loup S que le processus est déjà en cours dans les mouvements qui se respectent.
Les membres des straßes de vos mouvements ne passent pas leur temps à  et à vous persécuter pour port de gants blancs ou de rangers, ils travaillent beaucoup et participent à des rencontres inter-mouvements pour faire évoluer la réglementation (et tous ne sont pas des permanents payés pour cela). 139 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben temps mieux ds ce cas là, mais à vrai dire on me sent assez peu conserné, au sgdf les stages de formation ont déjà leur équivalence bafa 
140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en partie ce qu'on leur reprochait trop orientés BAFA et pas assez scoutisme, surtout au point de vue technique. Quant à la partie proprement scoute elle cédait la place à l'administratif. 141 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je vous dit que la BAFA scout est en construction ?
oui non Bon je vous le dit pas ! A+ 142 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vu que ça fait 10 ans qu'il est en construction... je ne sais pas ce qu'il y a de nouveau. 143 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ben non ca fait pas 10 ans ...
En fait nous verrons bien ! 144 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
1995... ça fait 11 ans qu'on en parle ! 145 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
1995 ... deja ... 3 ans apres on avait [un problème avec] des bateaux.
ben ouais, je prend note, ca fait une paye quand meme. Que de progres, finalement on ne l'arrete pas si facilement. (je ne laisserai plus passer d'allusions irrespectueuses [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 27-05-2006 à 23:51 ] 146 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
J'ai une petite question concernant les assos de scoutisme qui aujourd'hui ne sont pas agréées et par conséquent soumis au régime des CVL (exemple : scouts St Benoit ou scouts de Caen) : Suivent-ils vraiment les prescriptions liées aux CVL ou ont-ils des dérogations spéciales? Exemples :
- disposer de lieux d’activités abrités, adaptés aux conditions climatiques ; - respecter les conditions d’hygiène applicables aux établissements de restauration collective à caractère social ; 147 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas il semblerait qu'une fois ce décret adopté les associations non agréées ou non affiliées à des associations agréées tomberont sous le droit commun, c-à-d. la législation des C.V.L. sans possibilité de dérogation. 148 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
N'est ce pas déjà le cas ?
Les assos hors 9 agréées ne sont-elles pas déjà soumises à la loi sur les CVL sans dérogations ? Ce que j'ai compris de ce label, c'est qu'il va inscrire noir sur blanc le régime dérogatoire accordé aux 9, qui donc ne sera plus dérogatoire mais officiel... Et effectivement, pour les assos hors G9, ça ne devrait rien changer à ce qui se fait maintenant... Le seul changement est du côté des 9 ! 149 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en partie cela, avec en prime une définition de ce qui constitue les activités de scoutisme semble t-il (pas la méthode scoute notez bien) et sans doute un assouplissement des règlements concernant les camps scouts dans le sens d'un plus grand pragmatisme. Autre chose vraisemblablement ce ne seront plus des membres non scouts (mais très politisés pour certains) du CNAJEP qui pourront juger de l'opportunité d'accorder ou de reconduire l'agréement d'une association scoute, mais des membres d'autres associations scoutes agréées. 150 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
en ce moment qu'est ce qui est "dérogatoire"? 151 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: En vrac, dans le désordre et de façon non exhaustive : - le directeur de camp n'a pas forcément un BAFD, ses assistants n'ont pas forcément tous un BAFA (même en cours de validation) - l'assistant sanitaire peut n'avoir qu'un AFPS - non-obligation d'avoir une hygiene aussi draconienne qu'en CVL pour la préparation des repas (pas de frigo obligatoire, de désinfection de la table après chaque repas, de charlotte+gants+tablier+sur-chausse pour la préparation du repas,...) - ... ça fait déjà pas mal, non ? 152 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis pas forcément daccord avec toi TaupeR...
Pour ce qui est du BAFD et du BAFA, en aucun cas, il s'agit d'une dérogation... c'est la loi... Pour l'assistant sanitaire... on applique la ^même loi que les autre assistant sanitaire = AFPS Pour ce qui est de la bouffe, là on est surement un peu plus cool que les CVL, mais peut être que c'est les CVL qui se prennent trop la tête (tu ne trouveras pas dans la loi l'obligation d'avoir une charlotte pour cuisiner...c'est des interprétation) 153 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
en fin de compte que demandent les CVL pour la bouffe : pour moi il ne faut pas couper la chaine du froid (frigo + relevés de température + garder des spécimens de chaque repas), avoir des planches à découper à javéliser. Y a t il d'autres prescriptions?
Peut-on trouver ce reglement concernant la cuisine lors d'un CVL sur le net? 154 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est tout a fait probable que cette legilation valide un fonctionnement +/- dérogatoire.
Les assos devront donc a 9 lors du 1 juillet 2007, lancer reelement l'initaitive d'une mediatisation sur les pratiques de "bon scoutisme". Je crois que cela ce gagnera mediatiquement parlant et moins sur une legislation, ou alors sur un tandem MEDIA+LEGISLATION. 155 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question de Candide : les groupements qui craignent ce nouveau décret auraient-ils la crainte que l'on ne découvre des "cadavres dans le placard" sous forme de pratiques qui pourraient-être considérées comme répréhensibles par les agents des pouvoirs publics ? 156 |
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Ecussons
Posté le: 23-05-2006 à 09:48
