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| Auteur | Spécificité du "scoutisme catholique" |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Epervior, "au service du catholicisme" ça veut dire quoi ? LE mouvement scout est au service du jeune, et du jeune seulement. Je ne vois pas ce que tu prétends signifier par cete phrase. En revanche il est clair que chez les mouvements scouts catholique (dont les scouts d'Europe), la vie de foi est une partie intégrante de la proposition, de même que l'éducation religieuse, et les parents sont non seulement avertis, c'est ce qu'ils recherchent (y compris chez les SGdF pour l'avoir vécu). Tes propos sonnent donc étrangement. Le scoutisme catholique est un mouvement catholique d'éducation, ce qui ne l'empêche pas d'intégrer une éducation catholique (et même, le favorise). Drôle de débat ! old G : les abbés n'occupent pas de place prépondérante sur la vie scoute chez les Europe. Ils sont mêmes moins que des chefs comme les autres, ils n'ont rien à dire sur l'organisation du camp, sinon de par une autorité morale subjective selon les chefs. Ils ne sont même pas aumôniers, ils ne sont que conseillers ! Ton exemple n'illustre aucune méthode ou manoeuvres plus ou moins insidieuses comme cela existait hélas dans certains collèges catholiques et est pratiqué dans les sectes. tu parle de chefs qui se réjouissen de voir entrer chez eux des enfants d'autres religion, sachant que le mouvement a une proposition forte en matière de foi catholique, et qui se réjouissent aussi de leur éventuelle prochaine conversion. Je me réjouis aussi à chaque fois qu'un homme embrasse la foi que je tiens pour vraie, et accède ainsi au bonheur de l'Evangile ! Et je me réjouis également quand des enfants décident, en toute connaissance de cause je suppose) d'adhérer à un mouvement catholique et d'en recevoir les enseignements catholiques. Après cela ne veut pas dire qu'ils se convertiront. Simplement, ils seront informés, et comme cette foi est vraie, nous estimons logique qu'ils finiront par y adhérer de leur plein gré. Et si ce n'est pas le cas, c'est leur liberté. le fait que ces chefs se réjouissent est une très bonne chose et le signe qu'ils sont heureux dans leur foi (ils se seraient désolé de voir entrer ces deux enfants de religion différente, tu te serais ontré plus sévère encore à leur encontre) Au sein de l'enseignement diocésain, si un jeune juif entre à l'aumônerie catholique, les responsables seront réjouis, j'espère, de sa démarche. je ne vois aucune manipulation mentale à se rejouir de quelque chose. Tes mots sont forts et hors propos. Ou alors merci de me donner des faits !  88       |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je suis pas catho-catho (on le sait déjà), mais si un jeune musulman ou juif s'intéresse au christianisme, on ne va pas lui dire non ? même chose d'ailleurs si un catho tiède se tourne vers le judaïsme ou la bouddhisme; je ne verrai pas de manipulation là où il n'y en a pas. 89 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Old Gilwellian, comme Zèbre l'a dit, nos CR sont "moins que des chefs comme les autres". Le mien, par exemple, je ne l'ai pas vu de l'année encore. Il n'a pas de rôle constitutionnel dans le fonctionnement des unités, Troupes, Meutes, Groupes.
Nous sommes ici loin de ton domaine d'expertise, et cela se sent. Tu ne généraliserais pas sur un cas particulier, par hasard ? Rien n'empêche les pasteurs, rabbins et autre imams de se "sur"impliquer dans la gestion d'une unité, d'en faire un outil de propagande. Surtout pas leur absence de formation spécifique... Ca commence à faire beaucoup de gens qui remettent en cause le scoutisme catholique, et les scouts d'Europe en tête, et ça commence à me fumer par les narines. Je suis Scout d'Europe, je ne suis pas assez scout pour certains ? Grand bien leur en fasse ! Et tant pis pour ceux qui le pensent. 90 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Oui, mais ce sont des transferts qui n'existent que trés rarement..... La Vérité n'existant pas ou plus, à chacun de croire en la sienne.... 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi en fait ce qui me gêne dans cette discussion, c'est qu'elle donne le désagréable sentiment que la religion est un élément refusé par certains. Comme si tout serait beaucoup plus mieux bien si dans tel mouvement qui n'est pas le mien, qui ne me concerne pas, eh bien ils faisaient sans la religion. Comme si c'est à ces gens là que la religion des autres posaient problème. On n'est pas en train de parler de gens venant planter un crucifix dans vos maisons avec des bottes ! On est en train de parler de ce qui se fait dans des mouvements catholiques et explicitement catholiques. Si vous nous laissiez juste faire ce qu'on fait depuis bientôt 100 ans ? Comme on laisse les autres faire leur scoutisme comme ils veulent. 92 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
@ Zebre: Je voulais en disant "au service du catholicisme" qu'il y a un risque de mettre la religion au dessus de tout et d'oublier les autres fondements du scoutisme. Pour moi, le catholicisme fait bien sûr partie intégrante du scoutisme proposé par les Scouts d'Europe. C'est même car catholique que beaucoup l'ont choisit! C'est l'équilibre difficile à trouver entre les 5 buts qui en fait sa richesse. et les parents sont non seulement avertis, c'est ce qu'ils recherchent Je fais encore référence à certaines choses entendues qui moi-même m'avaient vivement interpellé. On présente aux parents le projet éducatif. On m'a donc expliqué que dans les textes fondamentaux était bien présents "le primat à la vocation de tout chrétien à la sainteté" mais qu'il n'avait pas été mis dans le projet éducatif car cela fait peur aux parents. Es-ce la véritable raison? Doit-on présenter les textes fondamentaux au parents au lieu du projet éducatif? Car d'après certains dire (pas n'importe lesquels, ceux qui écrivent dans SE, Trace ta route), le projet éducatif biaiserait ou modifierait au en partie le véritable projet éducatif des Scouts d'Europe. Par rapport aux CR, de toute façon c'est le chef de groupe qui le choisit donc normalement il ne devrait pas y avoir de problème, s'il le fait avec sa conscience. 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement poser des questions car cette attitude militante contribue à donner du scoutisme en général une image trop confessionnellement connotée. Les scouts perçus dans l'opinion comme étant des "Petits Soldats du Christ" (ou plutôt du Vatican). Il ne s'agit pas d'empêcher de faire un scoutisme catholique mais de faire prendre conscience que cette image nuit au développement du scoutisme dans nombre de pays qui depuis la fin de la seconde guerre mondiale se sont de plus en plus sécularisés, dans des pays comme la France où selon les sondages commandités par l'Episcopat lui-même les catholiques pratiquants sont devenus une minorité (7% Sondage La Croix) et un pourcentage énorme de baptisés ne croient plus dans plusieurs dogmes de leur Eglise. Le développement d'un scoutisme ouvert à tous (qu'il soit pluraliste, neutre, laïc) pâtit grandement de cette image : scout = catholique prosélyte. Quant on compare les taux d'implantation et de développement du scoutisme dans les pays ayant fait le choix de l'association unique pluraliste (ce qui n'exclue nullement l'existence de groupes confessionnels) aux taux d'implantation du scoutisme dans un pays ou il existe un foultitude de mouvement liés à une forme ou à une autre de religion alors que l'indifférence en matière religieuse est devenue la norme on se pose des questions. Qu'est-ce qui bloque ? Et parmi les blocages l'hypertrophie de la dimension religieuse peut constituer un blocage. Ceux qui sont déjà convaincus ne m'intéressent pas vraiment on les retrouvera toujours, ce sont les autres qui m'intéressent. Les parents qui mettent leurs gosses aux scouts pour des raisons religieuses représentent quel pourcentage de la population française (et quel pourcentage réel des parents ayant des enfants inscrit dans un mouvement, certainement pas 99,9%) ? Et les autres qui ont une image biaisée sans doute mais négative du scoutisme ? La religion ça devrait représenter 20% du programme d'activités, on a l'impression que dans certains mouvements catholiques de scoutisme c'est devenu plus de 50%? C'est une impression, pas une certitude, mais certains propos me font penser que 50% pour certains ce n'est pas encore assez. C'est leur droit mais cela donne une image du mouvement scout qui gêne un certain nombre de gens. Et puis il faut bien remplacer Luc comme le vilain laïcard de service, n'est-ce pas ? 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Plus calmement - Zebre et Grizzly - entre ce qui se pratiquait au sdf en 60/65 - dans un groupe bien catho, pas du tout réformiste, la religiosité avait une place nous allons dire "normale".
Le "surplus" c'est à dire pélé, adoration, chapelet vespérale, temps de retraite en abbaye, nous étaient proposé non dans le cadre scout, mais dans le cadre paroissiale, et bien sur nous nous y retrouvions, scout, routiers, guides et guides ainées avec nos chefs et cheftaines (mais tous n'y étaient pas systématiquement). Ceux qui y venaient mettaient un point d'honneur à venir en uniforme en tant que scout dans la famille scout - sur la paroisse il y avait 3 troupes la 56 la 88 la 96. tu vois ça faisait du peuple scout. Aujourd'hui j'ai l'impression, même la forte sensation, que les groupes scouts se sont substitués aux paroisses et ont intégré ces " surplus" dans l'activité scout. Que ce soit SUF, AGSE ou certain groupe SGDF que je connais. Et pour moi ce n'est pas normal que ce "surplus" soit intégré dans l'activité scoute en tant que telle. 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je dirais même plus (en fait je n'ai rien contre l'intégration de ce surplus dans certains cas) que cela se fasse au détriment des autres activités et domaines de développement des jeunes, et sans l'accord préalable de tous les parents dans certains cas. Le scoutisme qui est devenu chez certains un mouvement d'action catholique devient le mouvement de jeunesse et le cours de catéchisme de l'Eglise (ou de la paroisse). Cela existe aussi avec le scoutisme mormon et celui des adventistes dans plusieurs pays. 96 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je poursuis calmement mon propos.
Pourquoi je trouve anormale que ce soit intégré à l'activité scoute. deux raison majeures à mes yeux. La première et non des moindres. Elle annihile la démarche personnelle du scout ou de la guide. un exemple quand j'allais servir la messe avant d'aller au lycée - c'était mon choix, car un matin où, pour je ne sais quelle raison, je ne me souviens plus, j'étais aller à la messe avant d'aller au lycée et j'avais remarqué qu'un prêtre de la paroisse n'avait pas de servant le mardi matin. je m'y suis collé toute l'année. Servir c'est le but du scout non ?? S'il n'y a pas démarche personnelle, y a-t-il plus tard la possibilité de l'engagement volontaire, le jeune s'y est il préparé, je ne crois bien pas. D'où pas mal de défection après la troupe. La seconde et pas inférieure à la première; Parfois localement les scouts intégrant ce surplus dans l'activité scoute, ont "démobilisé" le clergé d'une tache qui leur incombe paroissialement. De ce fait les autres jeunes de la paroisse et qui ne sont pas aux scouts passent à coté de ce "surplus", puisqu'il n'est plus paroissial. 97 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On est finalement nombreux à converger sur un point important : la spiritualité est un élément du scoutisme : il est normal que celle-ci s'incarne dans une religion donnée ; il nous faut veiller, pour la survie même et l'authenticité du scoutisme, à ce que cet élément, de moyen parmi d'autres de progression du jeune en formation, ne devienne le but plus ou moins occulté mais réel de tout le mouvement scout : je reprends une formule qui m'a semblé particulièrement heureuse : le scoutisme n'est pas un mouvement d'action catholique ! (et j'ajoute dans mes préoccupations quotidiennes : le secours catholique est, nuance dans la place de l'adjectif), un mouvement catholique d'action!) 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 20-05-2009 à 15:49
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