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| Auteur | Spécificité du "scoutisme catholique" |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pardon, mes questions (à Old G) étaient : 1- Est-ce vraiment possible ?? (avec les laïcards) 2- Quelle réponse à cette question as-tu obtenu en face ? 3- Et si le problème dépendait de la pédagogie et pas de la religion ? (et Quel contenu pour cette super fédération ?)  189       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vais tenter peu à peu de répondre à certains de tes points en essayant de faire partager quelques réflexions. Pour la réglementation commune je crois que les mouvements du G9 ont démontré qu'ils pouvaient travailler ensemble. Prenons l'exemple la COMAR. Pas de pouvoir centralisé ? Comment cela se passe en Suisse au niveau du Mouvement Scout (et en plus ils ont quatre langues). On peut décentraliser au possible et garder une structure souple. Je pense que les SUF ont démontré que cela ne leur a pas trop mal réussi avec le niveau groupe. Les décisions sont prises par un Conseil National élu et responsable devant ses électeurs (pas de blanc seing) qui a un réel pouvoir et peut compter à certains moments des membres sans voix délibérative représentant les diverses tendances pour traiter de problèmes spécifiques à ces tendances. Décision collégiale donc. Le vrai patron de l'association c'est le Président pas le commissaire général, il est élu par le Conseil national. La communication par contre est centralisée au niveau national puis déclinée par divisions territoriales. Pour la formation il faut essayer de prendre chez chacun ce qui marche et tenter une synthèse entre la pratique tradi (vivre en équipe pendant un stage campé) et certains modules et techniques de formations plus modernes. Il serait souhaitable que les stages de formation scouts mènent au BAFA BAFD sans perdre leur spécificité. Ce ne sont que quelques idées mais en formant avec des gens de bonne volonté possédant des compétences dans un domaine des groupes d'études chargés de faire des propositions à une AG constituante on doit arriver à pondre quelque chose. Si une association commune doit voir le jour il faut jouer le jeu des divisions administratives avec une équipe par département et une équipe par région pour les relations administratives. Par exemple on déclare au secrétariat départemental c'est le responsable de branche du département qui valide et le commissaire de l'échelon qui signe, le ou la secrétaire qui transmet à l'administration J&S. Pour les ressources il faut distinguer entre les subventions, les sponsorings, les dons, les legs, les cotisations ce qui reste aux groupes ce qui sert au fonctionnement des divers échelons. Je le répète ce ne sont là que quelques idées. Et je ne pense pas que cela doive être l'œuvre d'un seul mais un projet commun. D'ailleurs pour parvenir à monter quelque chose l'OMMS via le bureau mondial ou le bureau régional Europe peut organiser des séminaires de formation spécifiques et fornir la littérature adéquate. 190 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est sûr qu'avec le présupposé de zèbre : "avec le laïcards"?" la tâche est rendue nettement plus difficile.. mais où sont-is ces "laïcards" ? Existent-ils dans le schéma tracé ? 191 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je pense que ce sont les EEDF que Zèbre désigne ainsi.
Il est notoire que depuis plusieurs années les "éclés" rencontraient les "classiques " du G9 dans les bureaux et couloirs du ministère et qu'ils se parlaient devant la machine à café sans que les uns et les autres n'attrapent la peste ou la grippe porcine. Simplement les EEdF ou plutot le groupe qui domine leur national ne veut pas que ça s'ébruite: le genre communistes et FN discutent sans façon à la buvette de l'Assemblée mais surtout pas de photo... Début 2008 il y avait bien eu un petit espoir mais avec les derniers évenèments l'huitre a du se refermer. Donc organiser une structure commune au G9 est impossible à envisager. De plus et je contredis Old G. il ne peut y avoir une association commune mais une simple confédération s'occupant de quelques tâches bien limitées notamment la représentation ostensible et permanente du G9 auprès de l'Etat, les 9 mouvements conservant leur liberté financière, juridique et pédagogique. En plus il y a un autre problème avec les EEDF le grand nombre de groupes ou centres qui font officiellement du CVL avec paiement des animateurs et plus ou peu de scoutisme. De plus certains anims d'éclés seraient rétribués depuis 2 ou 3 ans. 192 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En fait je ne vise pas un mouvement en particulier, je ne vise pas un système laïcard, juste DES laïcards ayant assez de pouvoir pour imposer leurs restrictions à une telle entreprise. J'en connais dans plusieurs mouvements. Boxer, si aucun laïcard n'est susceptible de freiner cette entreprise, alors c'est parfait, il suffit de me répondre : "mais non Zebre, personne ne tentera de conditionner l'éducation religieuse dans les mouvements confessionnels, ce genre de gens n'existent pas dans le scoutisme, ils sont tous fort ouverts à la présence de la religion dans le scoutisme des autres". Fort bien, cela constituera une réponse à ma première question. A mettre à l'épreuve des faits bien entendu, en souhaitant que l'auteur de cette éventuelle réponse gardera de la crédibilité ! 193 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Irdnael il est vrai que la situation actuelle fait qu'il existe en France des tas d'obstacles à une union autre qu'un système confédéral mais à y regarder de près quel gâchis de ressources humaines et financières d'avoir autant de structures parallèles. Au lieu d'un seul centre national grand comme celui des scouts japonais ou des scouts de Hong Kong avec un nombre important de secrétaires de tout poil, de permanents etc il y aurait un pool de ressources. Une seule revue par branche et une seule revue pour les responsables adultes avec des encarts spéciaux pour la partie spirituelle. Une administration commune des centres scouts de formation et propriétés diverses (le parc immobilier EEdF n'est pas mal), un groupe de pression commun auprès du parlement pour faire voter une législation favorable au scoutisme avec protection du nom et des symboles pour éviter des trucs comme l'ASPS, une seule coopérative de vente avec des boutiques/dépots dans chaque grande ville et un système efficace de VPC. Je suis persuadé qu'avec une gestion efficace et unique le scoutisme en France doublerait ses effectifs en moins de cinq ans et gagnerait en crédibilité ce qui permettrait de travailler sur l'image. Pour ce qui est de l'adhésion je pense que le système adopté en Grande Bretagne par B-P après la rébellion de Vane du système groupe ouvert/groupe fermé n'est pas une mauvaise idée. Mon ressenti est que l'erreur des années trente est d'avoir fait du système fédération de groupes locaux une association à mode de fonctionnement jacobin était une erreur, avant la structure associative était au service des groupes, ensuite la structure administrative a chercher à imposer ses vues aux groupes. La solution des associations locales fédérées avec un centre national prestataire de service qui a des antennes (secrétariats, centres régionaux, propriétés, camps) territoriales à définir en fonction des besoins et des réalités locales serait à étudier. Bien sûr qu'il existe des contraintes dues au système légal et administratif français mais les choses évoluent et une partie grandissante de notre système légal ne se décide plus au Palais Bourbon mais sur la colline de Berlimont. Il faudrait aller voir en Italie et en Espagne comment l'AGESCI chez les premiers le MSC et l'ASDE chez les seconds fonctionnent localement. On a bien le droit de rêver un peu, non ? 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour la Chine et le Japon , tu plaisantes j'espère ? Tu n'es pas en train de rêver à un scoutisme d'Etat ?? 195 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Par pitié, ne nous sortez pas la Suisse en exemple ! La Suisse, c'est 7.5Mhab, un peu plus de 10% de la France, les solutions à leur échelle sont déjà très lourdes pour eux, alors à la nôtre...
Leur système politique est une horreur de lourdeur et d'immobilisme, eux-même en conviennent, et leur système associatif est calqué dessus. Sans même encore aborder le problème de langues (qui se posera forcément le jour où on se rendra compte qu'il y a une Europe en formation, même en formation avancée, et que ça rentre quand même dans le nom et l'objectif de certains... 196 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'exagérons pas Zèbre le scoutisme de Hong Kong est indépendant du gouvernement chinois (qui aurait bien aimé le voir disparaître) quant au Japon ce n'est pas l'Indonésie ni même les Philippines ce n'est pas un scoutisme d'état. Il existe même des scouts catholiques au Japon, j'en ai rencontrés dans les Jamborees Mondiaux et ils font partie de l'association nationale (il y a aussi des scouts catholiques en Corée et en Thailande, ils sont représentés au niveau de la CICS). Pour la Suisse je citais l'exemple, non de leur gouvernement, mais du Mouvement Scout de Suisse qui est constitué d'associations cantonales ou supra cantonales, certaines associations au niveau des cantons étant catholiques (c'était le cas jusqu'à il y a peu du Tessin). 197 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'empêche ; le MSdS (Mouvement Scout de Suisse) a commis une présentation du scoutisme dans un langage simple et compréhensible par tous, bien supérieur à ce qui se pratique chez nous : 5 relations 7 méthodes 4 tranches d'âge (fondements et activités) Oui, il y a des leçons à prendre chez les uns et chez les autres... 
198 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un des problèmes massifs en France c'est que deux gugusses avec un billet de 50 € peuvent fonder une association. Autre écueil la capacité de certaines organisations au noyautage et je suis plutot d'accord avec Zèbre sur sa méfiance. Donc on peut toujours réver... 199 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
140 messages en 5 jours ! Je n'ai pas le courage de reprendre le fil d'une discussion qui partait sur un mode relativement apaisé. Le scoutisme catholique en France est à l'image de la France dans le monde: il est unique. Inutile donc d'aller chercher ailleurs sur notre planête un pays comme le nôtre pour comparer les modèles. C'est aussi une de mes certitudes... 200 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il y a aussi des gens uniques en leur genre : ceux qui tiennent debout dans une armure de certitude quant à la perfection du système, du groupe social ou de la bulle dans lesquels ils évoluent : pourquoi aller voir ailleurs, quand on est les meilleurs ? c'est beau, c'est émouvant, mais quand même un peu niais.. 201 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ouais l'exception française, la réponse toute faite de ceux qui ne veulent pas évoluer qui croient encore que la France est une grande puissance, qu'elle est un modèle à suivre. Ça fait rigoler le monde entier notre prétention (les Anglo-Saxons dise "arrogance"). Quand dans une réunion internationale scoute le délégué de la France prend la parole (d'abord il est rarement capable de s'exprimer convenablement dans une autre langue que la sienne) il y en a qui se marrent doucement : chiffres OMMS France 62 millions d'habitants moins de 70.000 membres et on veut donner des leçons. On ne change rien, on continue comme cela, on attend tranquillement le prochain Perros Guirrec, on continue le phénomène de dissociation et dans vingt ans les scouts en France c'est moins 30% des effectifs actuels. Au moins, même si je ne suis pas d'accord avec pas mal de trucs chez eux, je trouve que les SGdF essayent de trouver des solutions. Les SUF c'est la Belle au bois dormant, et l'AGSE c'est retour vingt ans en arrière (ho là je me mets à parler comme Luc là). 202 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
old, il n'empêche qu'on ne peut comparer que ce qui est comparable, et donc certainement pas avec les pays où le scoutisme est étatique ! Pour toute comparaisons à venir, merci de nous restreindre aux pays où le scoutisme est libre et autonome, et où il n'est qu'une proposition parmi d'autres loisirs, gérée par des associations de particuliers. 203 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"L'AGSE c'est retour vingt ans en arrière (ho là je me mets à parler comme Luc là)."
Tu vas y gagner le même succès. Franchement, pour lire ce genre de "choses", tu pourrais aller prêcher ça auprès de ceux qui sont dans leur temps, et tu reviendras en parler aux Europe (pour qui l'internationalisme c'est sûrement de l'abstrait, c'est vrai...) dans vingt ans, quand nous aurons (peut-être) rattrapé notre retard mental.  204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90, je te trouve d'un coup bien susceptible, tu digères mal ces derniers jours?? 
 205 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je profite de ta remarque sur "l'internationalisme" pour m'interroger sur la réalité "internationaliste" vécue par nos jeunes, qu'on se dise "d'Europe", "de France"... ou d'ailleurs !
Dans mon mouvement, rencontrer des scouts juifs d'autres pays n'est PAS de l'internationalisme ; c'est une ouverture fondamentale à d'autres manières d'être juif, un enrichissement certains pour les jeunes comme pour leurs chefs. Le scoutisme permet aussi (surtout ?) la rencontre entre jeunes de pays, de milieux, de religions, de cultures différents dans un cadre "sécurisé" grâce aux fondamentaux du scoutisme. Il ne faut pas avoir peur d'un mot dans notre projet éducatif : l'interculturel. Apprendre à connaître les autres dans la richesse de leurs diversités. Une ouverture indispensable qui fait parfois peur à celles et ceux qui pensent qu'isoler des jeunes du monde qui les entoure est encore une bonne approche éducative... Ne vous méprenez pas ; je suis AUSSI un farouche défenseur d'un scoutisme "unplugged" vécu comme une rupture, un véritable Chabbat dans la semaine de nos jeunes. 206 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  Je digère très bien mon alimentation.
J'en ai juste un peu marre de me faire traiter à demi-mot d'arriéré abruti par des types qui ne me connaissent ni d'Eve ni d'Adam et qui jugent sur des a-priori dix fois plus gros que leur complexe d'infériorité. L'AyaTrollah est parti, il y en a qui se sentent pousser des vocations ? Hocco, tout à fait pour l'interculturel.
Ca suppose qu'on autorise encore plusieurs cultures à coexister, par exemple... 207 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut bien vous secouer un peu même si cela signifie heurter des susceptibilités Grizzly_90. rassure-toi je ne pense pas un mot de cette phrase mais il faut avouer que c'est l'image que certains ont de l'AGSE après votre dernière AG et le départ de ceux qui avaient travaillé avec les autres associations du G9 à la préparation du centenaire, dans les commissions aux ministères, à la rédaction de la lettre aux familles, à la CFS. On attend des actes concrets de la nouvelle équipe pour juger sur pièce. Faut comprendre qu'il y ait des réticences, personnellement faut pas compter sur moi pour l'omerta et le scoutement correct, j'adore violer les tabous, la pensée unique scoute c'est pas vraiment pour moi, je ne suis pas plus sortable que l'ami Isatis 208 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et qui s'occupe d'aller te secouer dans ta retraite lointaine ?
"Faut bien vous secouer"... Non, mais, t'en as d'autres comme ça ? Moi je te réponds : "il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir". Digères donc ça un peu, et laisse les AGSE faire leur sauce eux-même. 209 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
<strong>Tout le monde</strong> a besoin d'un regard un peu lointain pour être secoué un peu de temps en temps. :(
Même si je ne sais pas qui s'en occupe pour Old', je suis certain qu'il a droit à ses petits « regards extérieurs » aussi. Comme chacun y a droit aussi… Franchement, il y a de bien pires hétéronomies à subir, et je ne suis pas persuadé que celle-ci soit même simplement néfaste. 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En même temps, un grizzly, ça ne chatouille pas ! Tu connais le gag d'Anthony Kavanagh au sujet des ours ? 211 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne te bille pas Grizzly_90 crois tu que je si je n'avais pas un peu secoué le cocotier en cherchant à choquer certains par mes propos il y aurait eu des réponses et on aurait cherché des arguments contraires à mes affirmations ? On serait resté dans le ronron du "scoutement correct". Socrate (je ne me compare pas à lui rassurez-vous) n'agissait pas autrement pour obtenir de ses disciples des réponses. Il est bon aussi de savoir ce que les autres vous reprochent, même si certains griefs remontent à des décennies. J'ai entendu des choses bien pires sur l'AGSE dans la bouche d'une ancienne présidente du SF il y a quelques années alors qu'on préparait le centenaire. Les reproches étaient basés sur des rapports des RG des années 60. On peut refuser d'entendre les reproches que les autres nous font, on les empêchera pas de les faire, mais si on veut pouvoir y répondre point par point il vaut mieux les connaître. 212 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Moi je le connais pas mais vu la réaction de grizzly j'aimerais bien savoir de quoi ça parle  213 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne suis pas sûr de l'humoriste en fait (mais il est canadien), mais c'est un gag qui décrit comment il ne faut pas s'appitoyer sur les c*ns, et que quand ils meurent, c'est juste la sélection naturelle. Il raconte pour illustrer, (après l'histoire de cet avocat qui veut tester la solidité d'une fenêtre en le lançant dessus trois fois de suite), l'histoire du mec qui voulait photographier en gros plan (ou caresser) un ours sauvage. L'ours l'a tué, évidemment, et l'humoriste de remercier l'ours qui a permis d'éviter que ce c*n ne se reproduise ! 214 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce sont des subtilités humoristiques surement trop fines pour le béotien que je suis, car je ne saisi pas le rapport. 
quelqu'un peut me faire un dessin  215 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On chatouille pas un ours,
c'est une loi de la nature ! 216 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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Ecussons
Posté le: 24-05-2009 à 20:47
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