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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Ronin (S), tu as largement raison : il y a danger à remettre en jeu tous les postes-clés de l'association. Pour cette raison, je pense imprudente l'hypothèse d'un renouvellement du CA en entier tous les trois ans qui a été évoquée à la réunion du 6/10 et qui figure sur la pétition de Geneviève Séjourné (CPr et administratrice "opposante"). D'ailleurs, les statuts post-1998, remaniés pour la reconnaissance d'utilité publique et pour éviter les blocages internes (hélas, les textes les mieux pensés ne fonctionnent pas toujours...) sont, de mon point de vue, très satisfaisants. Je suis SUF et je n'oublie pas que chez les SUF, la désignation des candidats au CA est tout sauf transparente (et "naturellement" il y a autant de candidats que de postes).
Donc j'aurais d'abord eu tendance à dire : mais qu'ils laissent donc couler un peu d'eau sous les ponts, et ça ira mieux tout seul... Néanmoins, le ton des communiqués et courriers et les scènes extravagantes survenues à Château-Landon et rue de Clichy me conduisent à de penser que les blessures sont profondes et qu'elles ne guériront pas aisément, et que pour cette raison même, certains devraient se retirer. Quand on se met à citer le Départ routier pour accabler la conduite d'un frère scout qu'on connaît depuis 20 ans en le traitant de tricheur et de menteur (seconde lettre des CPr à Lhuissier, 21 juin), peut-on ensuite reprendre le travail commun ? Et comme il n'est pas possible de désigner tel ou tel, je pense plus juste d'inviter tout le monde à démissionner. Campagne électorale ? Oui, c'est vrai, ce serait un risque. Mais ce risque ne vaut-il pas la peine ? Je pose la question de façon ouverte, car je devine aussi bien l'avantage que le danger d'une campagne qui, selon toute vraisemblance, tournerait au grand déballage. Peut-être au fond faut-il que l'eau coule sous les ponts. La FSE est solide et résiliente. Mais alors, je crains que tout cela n'ait été qu'une crise pour rien.  502      |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Hé !
Il n'y a jamais de crise pour rien. A chaque rhume on devient plus résistant pour l'hiver. Crise utile donc, mais inutile de surfaire. Vincent 503 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ce qui me dérange, ce sont ceux qui se croient plus scout parce qu'ils dénoncent un comportement soi disant peu scout et des décisions illégitimes.
Par exemple (  hypothèse ?) "je considère cette équipe comme illégitime et dépourvue d'esprit scout, donc je diffuse à un journal un document malgré les recommandations et l'engagement pris au grand conseil"... ou "je ne vendrais pas les calendriers cette année !" 
Parce que tous scouts (surtout imparfaits) et qui plus est chrétiens, ne serions-nous pas capables de demander pardon à notre frère et de pardonner ? "Oui, j'ai pris cette décision ; ce que je regrette c'est qu'elle t'ait blessé et je te demande de bien vouloir me pardonner ! Nous formons une même communauté et nous avons besoin les uns des autres pour réfléchir, pour construire..." Il y a donc 4 groupes de réflexion pour 4 thèmes : - Notre scoutisme - La gouvernance - Les statuts et le règlement intérieur - Notre communication interne et externe Le scénario que les 3 conseils ont adopté et de faire le point à la fin de l'année pour évaluer le résultat de ces travaux et pour décider du mode de renouvellement du CA (total ou partiel), avec l'aide et le discernement de Msgr Gaschignard. 504 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ronin (S)
bien sur ton propos est juste, mais d'aucun devraient se poser la question : pourquoi des gars comme Menu ou Sevin ont été et sont restés crédible au delà de génération et des différentes familles scouts? En plus de leurs charisme et de leurs connaissance, ils ont eut la flamme scout. Je m'explique, ils ont eut tout les deux leurs doses d'accusations en internes - et pas des moindres - des cabales ont été montées, car ils faisaient de l'ombre à des tiédasses. Comment réagirent ils? Certes ils y eu des explications - vivent parfois - mais soit entre quatre yeux, soit en très petits comités. Jamais en public! puis ils se sont retirés dans la dignité, tout en continuant à servir le scoutisme là où ont le leur demandait. Jamais ils n'ont mis en cause en public tel ou tel, ils ont défendu et exposé leurs idées et mis en garde clairement, pensant que telle ou telle proposition à leur yeux étaient dangereuses ou néfaste au scoutisme. Mais sans jamais blesser quiconque directement ni en salissant ou en mettant en cause publiquement tel ou tel. C'est là où ils ont été scout jusqu'à la maitrise d'eux même, en souriant dans la difficultés, sans s'imposer aux tièdes ou aux médiocres qui les poussaient dehors. Voilà bien une différence par rapport à ce qu'on lit ici ou là sur cette "crise", qui n'est qu'une affaire d'ego, mal assumé. Enfin c'est le constat et l'analyse que j'en fait. 505  |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu places la barre bien haut : Menu ou Sevin. Y-a-t-il actuellement un dirigeant dans un mouvement scout de France de cette dimension ? J'en doute. Ils n'en sont pas pour autant tous des tiédes ou des médiocres. Oui, il s'agit de problème entre des personnes qui pour l'essentiel sont sincères et passionnés. Ils manquent surtout de recul après plus de 20-30 ans de services quasi-continue. 506 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la barre est haute pour les personnages.
Que viennent faire ici les sgdf? D'autres - moins connu dans divers mouvements,- ont su, grâce à eux, en leur temps, avoir la même exemplarité d'attitude, pourquoi pas aussi à l'agse. Ce genre de prise de position marque en générale les esprit est a l'avantage de ne pas augmenter les blessures citées plus haut., difficiles à dépasser, 507 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je n'ai pas parlé précisément de Sgdf mais des mouvements français de scoutisme. Parmis les dirigeants actuels du scoutisme en France, combien ont la pointure d'un Menu ou d'un Sevin ? Des noms ... ils pourraient être utile de les connaitre. Je ne pense pas d'ailleurs que les dirigeants actuels de l'Agse sont pires ou meilleurs que leurs prédécesseurs. Il y a de très bon chefs scouts parmis eux tous. D'un mal sortira je l'espère un bien. Vouloir absolument éviter les crises n'est pas toujours la meilleur gestion. Il est souvent préférable de crever l'abcés. 508 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
est il nécessaire que le pus s'étale et éclabousse???? 509 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Je suis trop loin des alcoves pour sentir le doux rayonnement de ces personnes.
Ils ne sont visiblement pas à la tête de l'Agse. 510 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: alcôves, vous avez dit alcôves!!!!
pourquoi??? en plus il y a des coucheries?????????  511 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:j'ai la faiblese de croire que Sevin ou Menu n'étaient pas des surhommes, et que leur exemple est accessibles à tous, bien plus facilement que les exemples donnés par des saints (car ces hommes ne sont pas saints (pas encore pour le père Sevin)). Par nos engagements, et en particulier par le départ routier, nous sommes tous susceptibles et appelé à donner autant et avec le même esprit qu'un Menu ou un Sevin. Je ne vois pas pourquoi cette barre serait élevée. Pour moi elle est naturelle, et les périodes de crises révèlent normalement ce genre de personnalités. Et Jacques Mougenot par exemple, pour le peu que j'en connaisse, me donne l'impression d'être de cette trempe. (puisque tu demandes des noms, mais je suis sûr qu'il y en a d'autres, et j'en ai connu jadis, qui avaient tout le caractère nécessaire. Hélas ces gens là on disparus contre des gens plus tièdes, et je suis bien obligé de m'inclure dans ceux-là. Et ceux que je croise en formation le sont aussi, quoiqu'il faille louer leur générosité. Il ne sont pas mauvais ou avare, ils ont juste une ferveur en moins ! Et ça se voit ! 512 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublions pas que le Père Sevin ne fut jamais Président du Comité Directeur des Scouts de France, qu'il ne fut Commissaire Général de fort peu d'années (juillet 1920-mai 1924), ne restant que Commissaire International et Commissaire à la Formation des Chefs (et Rédac-Chef de la revue "Le Chef"). Quant à Michel Menu il ne fut jamais que CNE, ce pendant une dizaine d'années (1946-1956). A comparer avec les postes occupés et la durée d'occupation de la même fonction par les "pointures" de l'AGSE cités sur ce fuseau.
513 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Old, vraiment peut importe le niveau de responsabilité.
seul compte la constante de l'attitude en final, la noblesse du retrait sans mot dire. oui oui il faut crever l'abcès - mais au risque de me répéter- est il vraiment nécessaire qu'il se répande et éclabousse au large???? Néanmoins, je peux comprendre le volonté de voir son action reconnu, et comme on la ressens vrai, on veux la continuer. Mais est ce bien la bonne attitude. A tout niveau de responsabilité, même du CT, même chef de groupe la question un jour peu se poser. se battre car convaincu d'être dans le droit fil, mais avec quelle armes, et contre qui??? Bien souvent à vouloir trop prouver ou convaincre, on ne fait que de se cracher dessus avec un contre vent, regarder ce que celà risque de donner. 514 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Parfois, le problème quand on se masturbe le passé en se disant que c'était top, c'est qu'on ne voit pas les grandeurs du présent, ou que ça empêche de se les créer. Ça doit rendre aveugle. 515 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être faudrait il arrêter dans l'exagération !
De quoi s'agit il exactement ? Le Conseil d'Administration de l'AGSE a retiré sa confiance aux deux Co-Gé ! Les raisons, ou la raison, personne ne les connaitra jamais, peut être simplement parce qu'ils avaient assez duré, ou que d'autres semblaient avoir plus d'aptitude à remplir ces fonctions ? Résultat : on en fait une montagne ! Finalement ce qui est arrivé, est tout à fait dans la norme de toute association, et de toute gouvernance . La crise de l'AGSE sera terminée avant celle des Subprimes ! Chacun a le droit d'en discuter, comme il veut s'il s'intéresse au scoutisme . Un fait divers ! 516 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Mendu1 tu as tout à fait raison... Peut etre pourrions nous créer un nouveau fuseau :"Maintenir la crise dans l'AGSE"?
Les anciens Cogé auraient de quoi alimenter ce fuseau là. Leur dernier opus est encore et toujours un...comment dire... un remue-merde (je suis désolé il n'y a pas d'autre mot !) : on tient à nos barettes, on ne veut pas les découdre, donc on remue et on remue, on diffuse ensuite, on aide et on soutient celles qui bloquent le rassemblement de Lourdes, ceux qui refusent d'avancer, on bloque les nouvelles équipes en racontant n'immporte quoi sur eux, on ne prend qu'une part des informations. Ils remettent une bonne couche sur "blocage persistant du conseil d’administration, l’inquiétude de l’Eglise exprimée dans une lettre de Monseigneur Rivière au nom de la conférence des Evêques de France, crise de confiance entre une majorité des commissaires de province et la nouvelle équipe, démissions dans les équipes pédagogiques, difficultés dans l’organisation des camps écoles, abandon du jeu scénique « éclaireurs de la paix », éviction du Conseiller Religieux de l’Equipe Nationale Louvetisme, gel des relations avec les autres mouvements scouts, etc…".(lettre des JMP et MHM du 22 octobre 2008) Bref on est toujours là par derrière et on ne lachera pas le morceau. Je me demande si ces gens là aiment le mouvement et les jeunes ou s'ils aiment tout betement l'image que leur donnait le mouvement. Je pense que pour toutes les raisons indiquées par eux dans leur lettre, il y aurait une réponse à donner par les personnes concernées, mais il ne vaut mieux pas répondre. Gwenael, Marie Camille et Edouard ne répondez pas, votre silence n'est que plus respectueux et ne peut que destabiliser les vipères ! Devons nous demander aux louveteaux, aux scouts,... d'écrire une lettre leur disant "lacher nous avec vos histoires, rentrez chez vous et trouvez une autre occupation..." ? Désolé je suis un peu énervé par ce dernier écrit lamentable ! 517 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je suis d'accord avec Petit Loup. Je viens de recevoir le courrier de JMP et MHM par le biais de mon commissaire de province, ce qui est tout à fait scandaleux. Ils ne veulent pas lâcher le morceau: on sent bien que c'est leur mouvement, et c'est là l'erreur. Ils oublient qu'ils sont au service du mouvement et non le mouvement à leurs service, c'est d'ailleurs pour cette raison, entre autres, qu'ils ont été remplacé. Ras le bol!!!
518 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: 
c'est de la balle ça!! ça fait vraiment plaisir!! 519 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
La réponse de nos ex-cogé m'est arrivé sous la forme d'un fichier pdf nommé "Réponse MCB et EC 22102008.pdf".
"22102008, c'est la date. 
Mais "MCB" et "EC".  Est-ce les initiales des totem de JMP et MHM ? 
En même temps, je suis hors sujet. Mais si cela peut détendre l'atmophére. Et puis je suis curieux de nature. 520 |
| vivaelpapa Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Oct 2008 Messages : 8 |
et en plus, ils veulent des excuses. Ils se moquent du monde.
Qu'ils nous laissent scouter tranquillement. Ils n'ont même pas honte de leurs revendications, aucun honneur, aucune fierté. Qu'ils partent chez les chiffoniers d'Emmaus !!!!!!!!!!!! Vivaelpapa très très en colère 521 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les chiffonniers d'Emmaus aussi vont être en colère,  car même si pour la plus part ce sont des clodos, il ne sont pas sans honneurs, ni sans fierté, eux au contraire. 522 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Cher Tugen,
Citation: Sans vouloir être pédant, j'imagine que "MCB" et "EC" signifie que la lettre a été envoyée à (ou pour) Marie-Camille Borde et Edouard Colin... Car moi non plus, je ne crois pas qu'ils signeraient de leurs initiales de totem; seule, Wapiti, dont on peut à coup sûr penser qu'elle est pro-totes, signe d'un nom d'animal... Allez, je prends co-gé... Vincent 523 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
En effet pauvres chiffonniers d'Emmaüs... surtout que les anciens Cogé pourraient oser attaquer les chiffonniers d'Emmaüs si on leur dit qu'ils ne conviennent pas ! Et il faut savoir que les attaqués par les anciens Cogé ont du payer 450 euros je crois (dont l'AGSE) et que les attaquants ont du verser 850 euros il me semble... les chiffres devraient pouvoir être confirmés par Wapitit 94.
Vivaelpapa tu as raison en effet ils veulent des excuses, c'est vrai il faut leur présenter des excuses : "nous vous demandons pardon de traîner notre association dans la boue en intentant une action en justice, Mea culpa !". Pour les remerciements par contre c'est plus délicat, en effet la dernière que nous avons remercier en lui offrant un arbre elle est restée !! (Marie Noëlle en 2004) C'est dingue je ne décolère pas moi ! 524 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Passons sur les effets de prose ("J'ai raison et pi même avec 50,0001% de oui, l'AG le confirme !...") Hélas, rien de nouveau... Ce qu'il faut analyser c'est la position qu'ils soutiennent pour sortir de la crise :
- une démission rapide de la totalité du CA - la convocation d'une AG Alors tout le monde s'accorde à dire que la crise est née de la tête (le CA) et qu'il faut y règler le problème... Mais finalement c'est la base qui doit trancher puisque majoritaire à l'AG. C'est le 2è effet kiss cool ; on va rentrer à coup sûr dans une campagne encore plus dure pour un résultat plus qu'incertain !! Je propose une autre solution puisqu'ils veulent un sondage d'opinion : Chaque administrateur actuel (aucun n'a été élu illégitimement que je sache) met par écrit sa position et sa conception de la gouvernance et on fait un vote par correspondance : en nominant le tiers du CA que nous ne voulons pas voir continuer au CA... Les réponses du vote seront très faciles à interprêter ! On détermine ainsi quels groupements de Provinces doivent présenter des candidats (différents) pour la prochaine AG... Mais comme tout ceci n'est pas statutairement viable, le tiers viré fera un procès au 2/3 restants !  Bref on tourne en rond.
525 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: W, tu es plus futé que moi. Avec mon QI de carotte rapée, je ne suis pas aidé. A ma décharge , nos nouveaux co-gé ne sont là que depuis peu ... leurs initiales ne sont pas encore gravées sur mon staff. Je vais attendre qu'ils passent la prochaine AG. On ne sait jamais. 526 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Salut Tugen !
Plus "futé", peut-être pas, plus "marqué", peut-être... il est temps de toutes façons de lâcher un peu le clavier: d'abord, y a Luc qui revient et qui va devoir rattrapper une semaine de cesse... et puis, Vézelay se profile, çà va faire du bien à certains (surtout à moi) d'aller se dégourdir les méninges devant le seul vrai juge de tout cet aggiornamento: la Route. Vincent 527 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et ben maintenant, "Ils" récoltent des fonds en plus des signatures ! Sans doute les frais d'avocat...
Quand on accepte une main tendue, on met un peu d'eau dans son vin non ? Comment croire à une rencontre constructive entre nouvelle et ancienne équipe si les chiens continuent à aboyer autour ? 528 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Alors là ! la demande d'argent c'est vraiment tomber bien bas... C'est lamentable !!
En fait ces chefs qui disent soutenir MHM et JMP ne les aiment pas du tout non ? Si ils les aimaient, ils ne publieraient pas ce genre de chose qui les fait passer pour des idiots, des gens sans personnalité, avides de pouvoir et d’argent, sans argument, seulement intéressés par leur image et par leur représentation… Mais dites moi je ne suis pas lyonnais, mais dans la Lyonnaise on n'a jamais de problème de chef ? de CEP ou de rallye à préparer ? Ne vaudrait il pas mieux que les commissaires s'occupent de leurs province plutôt que d'attiser le feu et de demander de l'argent ? Camarades, on veut bien continuer mais donner nous des sous pour qu’on puisse vous défendre !! c’est lamentable ! Attention moi aussi je vais faire du mauvais esprit : cette madame qui ose signer ce torchon doit être un professeur syndiqué non ? c’est tout à fait l’esprit ! J’aime beaucoup le coté : « Si on ne communique pas … NEMROD s'en chargera et en travestissant la vérité…. ! » et eux que font ils ? Sur le CR de l’équipe nationale jaune, ce n’est pas l’écho que j’en ai eu au contraire d’ailleurs d’après les ACDL ! 529 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Déjà et pour m’expliquer, je crois qu’il ne faut pas avoir peur de faire des parallèles à l’histoire, parce que dans 50 ans ou 100 ans plus personne ne saura ce qu’il s’est réellement passé. Répéter l’histoire dans des situations proches ou ressemblantes, c’est et j’en suis persuadé, ce qu’il faut faire. Les putschs c’est toujours un peu la même chose si on analyse bien, je veux dire quand on prend le temps de dépassionner le débat des personnes qu’il l’on fait, mais que l’on s’interroge sur la méthode. Encore faut-il s’interroger et avoir suffisamment d’envie de le faire que de juger sur les noms et patronymes.
Bref, j’ai été « puni » pour cela et cela continuera. Je ne me renie pas pour faire plaisir à des cercles d’intérêt. Sachez que je ne regrette pas mes écrits, puisque ce que l’on m’a reproché c’est d’avoir donné TROP de précision à mon post. Voila… pour la suite Pendant cette semaine, j’ai suivi ce qui se disait, j’ai lu de bien belles c.onneries une nouvelle fois l’arrivé de Michel Menu et Sevin dans le débat, vieux rabâchage qui consiste a toujours chercher des emblèmes du scoutisme dans se genre de situation. Heureusement c’est pas comme au début ou l’on troqué des numéros d’article de la loi scoute, jeté a la face, comme s’ils étaient utiles a quelques choses dans ce genre de débats. Tugen aussi, qui n’arrive toujours pas a faire la différence entre le national et local et cherche toujours à lier les deux, la plus belle bêtise serait justement d’y parvenir. (maintenant il n'a qu'un Q.I de carottes rapées DIXIT) Enfin et pour finir, les phrases qu’il a écrites y a quelque temps (début aout) sur les SGDF, je te rassure elles ont été bien appréciées. Le national SGDF, par la multiplication de ce genre de post, de toi et d’autres, savent maintenant de mieux en mieux comment l’AGSE vie dans les groupes. Curieusement l’attaque n’est plus aux SUF. Je me demande toujours pourquoi il faut un ennemi à l’AGSE pour qu’elle se sente le droit d'exister, ce fut les médias, les SGDF, les SUF, maintenant qu’elle a fait le tour des popotes, et bien il ne reste à l’AGSE que la solitude des ses echecs. Même « la croix » les lâche c’est pour dire. W, m'est de plus en plus sympathique il essaye toujours de vendre son même plat avarié avec le meme enthousiasme, mais commence aussi à pencher du côté ou ça va tomber… il met de la salade en dessous des frittes, ça donne de la grosseur au plat, mais cela ne reste que de la salade. Puis il y a cette UIGSE que personne n’ose vraiment approcher, même moi je n’ose pas trop, je trouve que ce machin a moitié mystique revient bien trop vite dans la ronde. Je crois qu’on est un peu tous verrouillés la dessus au silence. Le temps prouvera cela assez rapidement. hors sujet sur l'église modéré, comme pour d'autres Autre point, j’ai rencontré une connaissance un ancien Cp que j'avais eu quand j'etais jeune chef de troupe, pas plus tard qu’hier. Maintenant c'est un chef SUF et CG d’un groupe de 300 personnes (et que je pense être leur futur président un jour), et bien le mouvement de passage aux SUF s’amorce. CQFD. [ Ce Message a été édité par: Luc le 25-10-2008 à 11:54 ] 530 |
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Posté le: 22-10-2008 à 13:06
