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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| vivaelpapa Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Oct 2008 Messages : 8 |
chère Wapiti, Il parait que notre administratrice de Bretagne habite en fait dans le sud de le France et que juste avant les candidatures elle s'est trouvé une fonction en Bretagne, c'est pas une manoeuvre pour préserver le pouvoir coûte que coute ça?
et le tract de plusieurs pages que nous avons reçu nous obligeant à voter oui sinon le monde s'écroulerait, c'est pas une manoeuvrer pour préserver le pouvoir coûte que coute ça? et à l'AG tu avais bien une pile de bulletins que les chefs t'avaient confiés et toi tu disais de voter oui à tout le monde. "les jeunes te regardent........ Alors pitié, laissons les nouveaux cogé faire leur preuve, s'ils se plantent on avisera mais cessons toute cette agitation destructrice pour nos guidouilles  436     |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Allez encore une p'tit effort et vous serez au point pour commencer publiquement "règlement de compte à OK KRAAL"
rarement je vois parler de vos jeunes et du réel enjeux - le scoutisme! ....! Mais bien plus souvent de vos ambitions ou de vos déceptions d'adultes frustrés ou coléreux. Luc aurait il plus que raison?? ou bien le malaise des ego est plus profond qu'il n'y parait??? 437  |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
A Wapiti: salut,
Tu es en forme aujourd'hui ! Aujourd'hui je vais te paraphraser chaque tirade avant de développer un peu, et te renvoyer un miroir pour réaliser l'effet du "point de vue inverse". Cà semble facile d'abord, mais cet exercice oblige à se remettre, çà et là, en question, donc je te remercie pour ta... vigueur dans le post auquel je réponds. "Comme c'est curieux, nous étions à la même AG... J'avais quant à moi, à côté de moi à l'AG, des cheftaines qui avaient toutes pris les mêmes voitures, et votaient Oui sans même savoir pourquoi -confondant le Oui au Rapport Moral, et le Oui aux Commissaires. Leurs CPr et leurs Conseillers leur avaient dit de voter Oui... D'ailleurs, elle n'avaient pas forcément eu besoin d'écouter leur hiérarchie locale, puisqu'une vaste campagne nationale a été lancée par le Bureau d'alors et certains Administrateurs, afin que le Oui l'emporte à l'AG, menaçant de faillite et de chaos le Mouvement, au lieu de chercher l'unité qui s'était fracturée quelques mois auparavant: ils ont gagné de quelques points, empochant au passage les voix de celles et ceux (quelques'uns) qui disaient Oui au Rapport Moral (c'est à dire à LEUR année et LEUR scoutisme quelquepart) mais qui auraient bien voulu dire "Non" ou "Attention" à leur hiérarchie nationale (ce point, je suis le seul à l'évoquer sur tout l'hexagone...). Ils ont encore "gagné", alors ils ont continué d'agir en "majorité", diabolisant le "complot" et légitimant tout ce qu'ils faisaient et avaient fait jusque là, sans se remettre en question. (c'est ce que je déplore le plus dans cette affaire -NDLR). Ce qui se joue dans notre mouvement à l'heure actuelle c'est "la vision du scoutisme que l'on souhaite pratiquer", peut-être, mais aussi "la pratique du scoutisme dont on a déjà la vision", et tu sais que nos visions SONT LES MEMES: éduquer les jeunes qui nous sont confiés par leurs familles, et leur permettre de devenir des femmes et des hommes responsables, capables d'autonomie, et de 'bonheur' ici-bas, et de tenir contre vents et marées car çà n'a pas fini de cogner sur l'Homme dans ce monde soi-disant "civilisé". L'ancien "pouvoir" avait choisi de verrouiller CA, Bureau etc., prochaine étape: l'UIGSE (la prendre, ou s'en détacher), croyant obéir aux lois et l'esprit de nos lois... (statuts, règlement intérieur) et ils l'ont fait de façon non scoute, de façon non chrétienne, notamment en VIRANT des cheftaines qui avaient osé exprimer, alors à l'époque et en toute franchise, leur désaccord avec les big-chiefs; "tu n'es pas loyale, donc tu dois me remmetre ta démission". Ben voyons, c'est si simple. (tiens, je suis le seul à en parler de tout çà aussi...) Rappelons qu'à la dernière AG, 15 mars, Edouard se désiste en faveur de Gwénaël, qui se présentait pour être élu comme "membre du CA" -et non "comme trésorier" ! (çà, c'était le tour de passe-passe très limite du Bureau pour faire passer son "candidat officiel" et garder la majorité au CA. Tout le monde l'a bien senti... d'où une majorité de résistance en faveur du candidat "non-officiel", Gwénaël, ce qui en dit long sur la majorité réelle de cette AG). Le manque de clarté sur les enjeux de cette élection, qui aurait du signaler : 1) qu'il y a bien un trésorier à remplacer 2) que le trésorier serait choisi dans le nouveau CA, comme le plus compétent de tous à ce moment 3) que l'élection d'un homme ou d'une femme "de la base" de l'AG ne prédestine en rien son rôle futur dans le CA. Mais c'est tellement évident... qu'on l'aurait oublié ? A véritable manoeuvre déjouée, "sanction" immédiate de l'AG (et il y a retour de manivelle lors du CA suivant, en effet). Edouard se désiste avant l'élection lors de l'AG, oui, car "il se sent moins compétent pour cette mission que Gwénaël". Ah, il est peut-être utile ici de préciser que les deux candidats avaient envoyé leurs candidatures au Bureau avant l'AG, mais qu'il leur a été répondu qu'ils n'avaient pas les compétences pour se présenter et que leur candidature n'était pas retenue, rien que çà. C'est sous menace (juridique) de leur part qu'on les a finalement autorisés à se présenter à l'AG... Tu dis ci-dessous... que ces affreux jojo "n'avaient rien dit avant de leurs intentions" ? Ben' dis-donc, même sans "intention" ils n'avaient même pas le droit d'être là... Un mois plus tard, le nouveau membre du CA (et non le "trésorier" comme on peut lire encore çà et là, c'est vraiment tenace, les contre-vérités) élu en candidat libre par l'AG, se présente comme Président... En effet, tout cela aurait-il dû continuer comme avant, sans remise en cause ? il ne s'est rien passé... Pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt ? VOIR PLUS HAUT, à la section "Embûches sur le chemin pour exercer la démocratie". Imaginez que ce soient de grands méchants tradi qui aient tenté de se frayer un chemin comme çà, vers le CA... Oh ! là on aurait eu toute l'AG au complet pour faire barrage peut-être ! (ou peut-être pas, no sé). Et le 21 juin, ayant jugé l'arbre (de la direction du mouvement) à ses fruits, tout en reconnaissant la progression des effectifs et la qualité, la majorité du CA révoque les commissaire généraux et Edouard accepte d'être commissaire général. Il a maintenant le devoir de consacrer des heures à l'AGSE -et les doubler pour faire face à la fronde qui l'assigne devant un juge. Je ne sais pas s'il a tout ce temps, j'espère seulement qu'il s'appuie sur le principe de subsidiarité et fait confiance aux CPr et aux chefs de Branche: Route, Eclaireurs, Loups, pour que la mission continue. En tous cas nous, on ne voit pas de catastrophe pointer à l'horizon. La nouvelle majorité au CA avait affiché son credo sur un site WEB avant l'AG 2008, pour ne laisser aucun doute sur ses aspirations (sinon JAMAIS l'info n'arrivait au quidam que je suis). J'espère bien que ni Edouard ni Marie-Camille n'ont "pris le pouvoir" du Mouvement. Sinon cela signifierait que les anciens CoGé "détenaient le pouvoir" du Mouvement, ce qui me glacerait d'effroi restropectivement. Le "pouvoir" s'il y en a, c'est du "devoir", dilué dans toute la double hiérarchie de Territoire et de Branche, qui, lorsqu'on lui demande son avis, élit une telle ou un tel, prend des décisions, mouille sa chemise, engage sa parole, ou pousse sa gueulante (ce qui a toujours été très très dur à faire chez les Europe...) Je veux bien travailler avec des chefs qui agissent ainsi, du moment que personne ne m'impose la statue du Commandeur à qui je dois ressembler sans quoi je me fais virer. Au fait, certains disent que 1 ou 2 membres du CA ayant assigné les nouveaux CoGé au tribunal (chouette, çà) auraient proposé de retirer leur plainte du moment qu'ils (elles?) retrouvaient leur poste hiérarchique, malgré je crois une histoire de détournement de stagiaires de CEP; j'espère que c'est de la rumeur malveillante car je ne pourrais croire que nos anciens chefs soient capables de jouer un tel jeu. Alors "les jeunes te regardent, celui qui veut faire vivre aux autres un idéal comme le nôtre doit en être l'image vivante"... qu'en pensez-vous ? J'en pense qu'on doit enfermer toute notre strasse dans un local avec interdiction d'en ressortir sans qu'une solution soit trouvée. Comme au Vatican. Pain et eau, ou plutôt farine et eau, bois sec et allumettes, pour qu'ils ne perdent pas la main, et que certains ... la retrouvent. Je pense aussi qu'il faut chercher des pistes de réconciliation alternatives aux positions extrêmes; le CA s'est solidement positionné en connaissance de cause au cours des quelques années passées, aussi faut il être imaginatif, pourquoi ne pas remplacer tous les titulaires par leurs suppléants ? ou bien réélire autant de suppléants que de titulaires, et les laisser un an côte à côte avant de laisser les titulaires s'effacer ? Celui qui fait tout démissionner embarque le Mouvement dans une grande campagne électorale où chacun va cultiver la désunion, le résultat pourrait être pire. Le but étant qu'entre Gaulois de fière souche, personne ne quitte le bateau, et qu'on se retrouve autour d'un banquet national. Ce que j'appelle de mes voeux (y paraît que je ne suis pas tout seul sur ce coup là). C'est parce qu'il y a eu sentiment très net d'une certaine confiscation du pouvoir démocratique, que ceux qui sont qualifiés aujourd'hui de "comploteurs" ont agi dans le sens du "réveil" puis de l'action dans le CA, suivant la pratique de la démocratie associative, me semble t'il. Le CA rémission, le CA rémission !!!" (fin de para-citation) Vincent 438 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Au fait, bienvenue aux nouveaux membres Wapiti94 et Vivaelpapa ! 
C'est vrai Dingo qu'ici ce n'est pas le fuseau "on refait l'AG08", une l'histoire ancienne qui ne fait rien avancer... Ici, c'est "Sortir de la crise". Donc, Wapiti94, si tu veux bien développer un peu les conséquences d'une démission en bloque du CA... Ne te gène surtout pas ! 439 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dingo, W (vincent)
Il faut bien faire la différence entre le local, le scoutisme des jeunes, et la politique nationale associative conduite par son exécutif. Éviter de tomber dans le rapprochement des 2, l'un ne peut pas expliquer l'autre. Le local ne souffre d'aucunes crise identitaire ou d’un besoin de ce recentrer sur eux même, c’est du scoutisme fait de garçons et filles de collège et de lycée plus ou moins bien mélanger selon les régions et villes de France (parallèle fait avec le district de Versailles par exemple). Il y a des chefs de groupe qui ont pour mission de gérer cela et de faire tourner le local en relation avec le régional et le national. Dans le scoutisme le chef de groupe a la tache la plus ingrate, il faut une vocation pour le faire plus qu’une simple passion. (c’est d'ailleurs universel). La crise identitaire, mediatico-loufoque que traverse l’AGSE est l’accomplissement de crise de pouvoir, de gens qu’on arrive plus à comprendre, de déficit divers et varié conduisant à des frustrations. J’ai déjà abordé avec un bon nombre de scouts d’Europe aux barrettes immaculées ce problème des jeux de pouvoir interne en constante frustration d’accomplissement. Sur toute chose que je connais, il arrive un moment ou trop c’est trop et ou l’on a envie de mettre ses principes et dogme a l’épreuve de la réalité. C’est ainsi dans n'importe quel système. Généralement on choisi terriblement bien ses mots, on évite de choquer les membres en interne, mais pour les autres les coups tordus sont légions, on parle de paix avec le « smoking gun » dans la main. Rien de neuf sous le soleil, ce qui motive ces gens c’est de mettre a l’épreuve leurs idées. Ils ont généralement 1000 raisons à évoquer pour le faire et s’en faire pardonner. Autans encore à tenter de vous le démontrer. C’est comme cela, on invoque Dieu, on évoque l’Esprit Sain, on fait des IP (Intention de Prière), mais cela donne qu’une illusion, cela rassure, mais ne règle rien. Il faut rassurer les membres, je me disais que W avait peut-être raison de le faire, Tugen c’est bien trop vite énervé, j'ai meme honte un peu, c'etait trop facile. Zèbre "Donquichotte" lui a préféré tourner cela en dérision après avoir mis le forum sous réflexion (le lecteur appreciera). Ben oui, ça fait peur à tous d’aller dans le scoutisme dans les endroits sans lumière. La les SDE sont arrivés au point de basculement ultime, ils l’ont tous vue venir, mais probablement trop tard. L’UIGSE, ça fait combien de temps qu’elle piétinait devant la porte ? … qui les a écoutés ? Personne ou du moins j’écoute puis j’oublie. La vieille garde, celle qui est pour un retour aux valeurs originelles des scouts d’Europe (Scout missionnaire pour l’Evangélisation de l’Europe) c’est pareil. Quand 2 pouvoirs se liguent contre 1, il n’existe plus que des failles d’ordre juridique pour s’infiltrer et chasser les autres par des méthodes qui font honte à toute la communauté scoute. Localement, c’est un monde qui ne comprend pas, leur scoutisme local marche pourtant bien ! l’attaquant n’est plus externe comme dans le passé, mais interne, des scouts d’Europe attaque des scouts d’Europe. Devant se combat de Sumo auquel personne ne peut rien, les premiers spectateurs sont l’AGSE, ils ont hontes, tous et sans exception en souffre. Il est normal qu’ils cherchent à minimiser les faits, c’est leur corde sensible qui grésille des années de scoutisme qui repassent dans les têtes. Pas simple, dans ce cas il faut se dire les choses, ne pas hésiter, parce que des abcès non vidés conduisent à l’amputation. W s’époumone c’est un peu pathétique (au sens noble). Mais peut-être le sait-il lui-même, il se grille en cautionnant en trouvant l’argument reflex. C’est d’ailleurs pour cela que j’ai du respect pour ces personnes, ce n’est ni simple ni facile que d’être la voix du peuple quand le peuple n’a plus de voix 440 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je constate que les membres ici représentés de la coterie des anciens cngs ont la mémoire courte. J'ai plusieurs exemples en mémoire de comportement dictatorial, occulte et inquisitorial, dont spécialement l'ancienne équipe guides s'est rendue coupable. Et je pense que le gravissime épisode du mois de juillet où l'ex cne a fait un détournement de cep, avec des mineures concernées (ce qui a conduit le président de faire appel à la gendarmerie)ne plaide pas pour l'équilibre mental de ladite commissaire. On se demande rétrospectivement comment des cinoques pareilles ont pu atteindre de telles fonctions; rien que cela disqualifie totalement l'ancienne équipe. 441 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ma chère vivaelpapa (j'imagine que tu es une fille, vus tes propos, mais ton profil te décrit comme un garçon, alors excuse-moi si je me trompe), ta phrase est très intéressante et appelle trois réflexions : - les groupes de provinces présentent à l'assemblée générale des candidats administrateurs (1 titulaire et 1 suppléant par section). Ces administrateurs, une fois élus le sont pour tout le mouvement, car ils sont élus par l'AG et non par un groupe de provinces. Donc, on peut être présenté par l'ile de France et habiter à Brest sans que cela ne pose aucun problème (c'est une élection, pas un appel en chambre). Plus drôle encore : le candidat de la section scoute peut être ... une candidate ! En effet, les Cheftaines de meute et leurs assistantes appartiennent à la section scoute. - j'ai la flemme de chercher de qui tu parles exactement et je n'ai aucun moyen de vérifier l'adresse postale de la personne en question, ni sa fonction, ni l'ancienneté de cette personne dans la fonction, mais tu décris exactement le modus operandi (prise de fonction comme adjoint d'un commissaire dans les mois qui précèdent la candidature) de l'administrateur titulaire, section scoute, d'ile de France ainsi que celui de notre estimé Président du Conseil d'administration. Tu estimes donc que l'élection aux postes d'administrateurs de Christian et de Gwénael est une manœuvre pour conquérir/conserver le pouvoir ?! Peut-être faudrait-il se pencher, dans un avenir proche, sur ce problème d'accès au CA ... - enfin, si nous ne nous recentrons pas sur la recherche de moyens pour sortir de la crise (titre du fuseau), autant ouvrir un fuseau nommé "foutons-nous sur la gueule entre guides et scouts d'Europe" ou "petites phrases assassines entre frères scouts" ... je suis assez doué à ce jeu-là, aussi  442 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Aaah ! Les insultes proférées derrière le masque d'un pseudonyme ! Tout ce que j'aime dans le scoutisme ! Sais-tu, OrignalTT, que pour être Chef de groupe, il est conseillé d'être scout et d'agir en tant que tel ? derechef 443 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Merci cher ami de tes leçons, c'est vrai que si j'ai passé l'age, je suis resté très jeune d'esprit. Cela s'appelle comment déjà? A oui condescendance! A propos de conseil, puisque tu viens de Toulon, tu dois savoir ce que penses Mgr Rey de la chaleureuse politique de main tendue initiée par l'ex cngs à l'égart de la paroisse de l'abbé Roseau? Hum? 444 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:  445 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Il me semble que le diocèse en question est assez atypique en l'occurence: de nombreuse vocations, un évêque compétent et volontaire, une situation financière relativement saine. Une certaine crédibilité en somme!
Mais bon, c'est vrai que ce n'est pas mon ordinaire, donc je ne dois pas être bien placé pour le critiquer comme toi. L'herbe est toujours plus verte chez le voisin; Toutes mes confuses. 446 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
[quote] Le 2008-10-18 09:03, Olivier Paoli a écrit : Citation:  Tout a fait d'accord avec toi Olivier P.
Et hop, on repasse de la théorie du compplot tradi à la théorie de fusion avec les scouts de France. Et il y en a qui tombe encore dans le panneau...  
A priori ça va être comme ça jusqu'à la prochaine AG... Le feuilleton devient lassant. Peut-être un petit jugement entre temps pour relancer le suspense de votre série préférée de l'été ? Et quelques autres questions fondamentales : Est-ce qu'OriginalTT va tomber dans le piège de la provocation de Luc ? Luc tridentinkiller se convertira t-il après Vézelay 2008 ? Attention, l'ombre de Jack le pourfendeur plane sur tout ça...  447 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Décidémment y'a vraiment de quoi rire sur ce fuseau ! Du syndicalisme avec des slogan de manif maintenant ! N'importe quoi ! C'est quoi pour vous le scoutisme ? Vous faites quoi concrètement ? (parce que là, vous êtes à mille lieux des bouses de vache bon sang !) Citation: 
J'acclame ! Citation:Ouf, content de lire ça, j'allais finir par le proposer ! 448 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le 2008-10-18 10:32, Zebre a écrit : Citation: Y'en a pas sur l'eau !  449 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
T'as raison, j'aurais du dire des crottes de moutons, y'a au moins des moutons sur l'eau  450 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis bannis pour une semaine. C'est pas encore fait mais cela viendra, mon message sur la mecanique des putchs n'est pas tres bien passé.
A samedi prochain ! Luc 451 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon, ben Luc a tout dit, même pas besoin de l'annoncer.
edit : je l'annonce quand même : Luc a été banni une semaine pour avoir tenté de faire un parallèle trop prononcé entre la crise FSE et certains événements graves de l'histoire du monde. Si d'autres se sentent inspirés... 452 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faut reconnaitre que "chez les scouts ", on ne supporte pas la critique, chez les SGDF ce n'est pas mieux, pour les SUF on ne sait pas ?
Sans doute le fait que les scouts vivent en vase clôt, et ne sont pas habitués à confronter leurs idées . La mayonnaise monte vite, en espérant que ça reparte aussi vite que ça vient !!! C'est vrai aussi sans un peu de (provoc.), il n'y aurait pas de fuseau non plus . Finalement merci Luc, l'avocat du diable ! Sans doute qu'un bon fuseau, doit obéir aux règles du théâtre ? C'est mieux aussi , lorsque ce sont des SDE purs beurre salé qui parlent . C'est vrai qu'il n'est pas absolument nécessaire de vider les poubelles, parce que des arguments on peut en trouver ! Il y avait sans doute une question à ne pas poser, concernant l'ancienne équipe, et encore moins par voix de presse ! Si on ne veut pas avoir la réponse, il ne faut pas poser la questions ! Il suffit de lire , ou de relire les forums fraternité de l'an dernier ! Quant à ceux qui s'accrochent, avec des arguments pas très scouts, ils risquent fort d'avoir ce qui cherche ! Finalement, cette épreuve était sans doute nécessaire à l'AGSE, pour sortir de la crise ? 453 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ca, c'est probablement carrément pas faux du tout. Et c'est bien une des raisons qui fait que je suis content d'avoir pu faire de l'animation hors scoutisme, et que j'aurais maintenant tendance à conseiller de faire un des deux stages théoriques du BAFA hors scoutisme. J'ai beaucoup pu apprendre en plusieurs années de scoutisme et d'animation, mais trois semaines dans une colonie plus "classique" (enfin bon, c'était des handicapés et des jeunes en foyer et en famille d'accueil) m'ont permis de mettre beaucoup de choses en perspectives et de les relativiser, et ce fût très précieux. 454 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Etre Rome et les évêques de France, c'est facile de savoir à qui il faut obéir ! 455 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les évêques en France, et non pas les évêques de France, si tu veux obéir à Rome ce sont les évêques en France. Les évêques de France sont gallicans. 456 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'Episcopat catholique français n'est-il pas toujours un petit peu gallican sur les bords (et beaucoup au milieu) ? 457 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben oui, je ne dis pas qu'ils ne sont pas gallicans. 458 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Mais comme les scouts et guides d'Europe sont catholiques, ni soucis, ni erreur : nous suivons et obéissons fidèlement à nos évêques, nommés par le Saint Père. L'église gallicane n'est pas catholique : elle est schismatique et hérétique. Traiter un évêque de l'Église catholique apostolique et romaine de "gallican", c'est l'insulter et insulter le Saint Père qui nous l'a donné pour pasteur. Scout d'Europe, je n'insulte pas les évêques : les scouts d'autres mouvements font ce que bon leur semble, je leur laisse l'entière responsabilité de leurs propos. Mais quel rapport ces échanges ont-ils avec la volonté de sortir l'AGSE de la crise qu'elle traverse ? Aucun, me semble-t-il ... 459 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Gallican n'est pas une insulte, et s'ils sont shismatiques, ils ne sont pas hérétiques pour autant.
Les évêques de France ont une tendance gallicane avérée pour beaucoup d'entre eux, accusant (insultant ?,) les autres d'ultramontanisme. Le problème c'est qu'on ne reprend pas le vocabulaire impunément. Dire les évêques "de" Fance ou l'Eglise "de" France est correct dans son sens usuel. Pas la peine de chipoter à cause des gallicans. 460 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'administratrice de la province Bretagne n'habite plus en Bretagne depuis 2 ans. Précédement, elle fut cheftaine de groupe à Brest puis commissaire de district du Finistère. Malgrès l'éloignement elle apporte aussi son soutien à des unités guides des côtes d'armor. CE n'est pas ce que j'appelle un parachutage. Il n'y a aucune manoeuvre dans cette affaire. Il n'y avait pas d'ailleurs pas d'autre candidat au poste. De toute façon, je doute que la province Bretagne aurait élue une représentante hostile aux anciens CNG. 461 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'on pourrait faire un fuseau, sur les positions des évêques français, pour ne pas être hors sujet !
Je vous renvoie quelques années en arrière, lors de l'élection de Benoit XVI . Il y a une chose certaine , c'est que la messe Tridentine donne des boutons à la plupart de nos évêques ! Je rest e persuader, que ça à jouer un rôle important dans la crise, mais ça n'a pas été le seul élément! Le terme gallican a été employé, pour expliquer la position de la Conf des évêques . Pour le reste je vous renvoi, à vos cours d'histoire de France , le gallicanisme n'a absolument rien à voir avec le sujet de notre fuseau ! Ce qui est consternant aussi c'est que chacun se sente aussitôt attaquer à la moindre allusion, en pensant que celui qui écrit est forcément un ennemi, est ce un forum scout ou un forum de cowboys ? accepter la critique fait partie des qualités scoutes ! 462 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les précisions de Tugen montrent que c'est facile de se faire des films dans un sens ou dans un autre... Il n'y a que la "base" qui a suffisament de recul pour nous "sortir" la tête du sac ! Et pour l'instant, leur message est clair : "Arrêtez le tsunami d'infos et contre infos !"
J'me souviens que j'étais étudiant quand j'étais CT ; j'avais à peine le temps de lire la prose de l'ENE qui n'avait pour but que de m'aider dans ma mission de chef... Alors les messages de cours d'école de la strass, ça doit passer à 10000 pieds... 463 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: merci mendu1 de cette formulation simple - je n'ai pas dit simpliste - de ce que je ressens souvent hélas! mais bon!! les sensibilités s'exacerbent aussi à vouloir avoir raison, et à cause aussi de la crainte de ne pas avoir été compris. 464 |
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Ecussons
Posté le: 17-10-2008 à 18:30
