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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
... je me permets de rappeller à la noble assemblée des internautes forumeurs de ce fuseau que, si je parie une caisse de Champ' que l'AGSE ne se divisera pas, c'est bien à prendre dans les deux sens: celle ou celui qui est tenté(e) par la thèse contraire doit aussi parier avec moi, et devra payer le coup si je gagne. Non, mais !!
(de plus je ne parierai qu'une fois... crise financière oblige... voilà ce que c'est, de plus s'intéresser aux scouts qu'à son fric). D'autre part, je rejoins sur ces échanges ci-dessus ceux qui, même d'un avis contraire au mien se sont exprimés avec esprit et respect. Olivier par exemple, dont on sait le soutien pour l'ancienne équipe, et je suis en désaccord sur de nombreux points (ce qui inclut un de ses 'coup de sang' récents...) nous apporte un éclairage tout à fait scout et qui peut faire avancer les choses. Merci. Peut-être sur un point faut il se faire mieux entendre: non, je ne suis pas certain que se soient les plus tradi qui envoient 'bouler', ceux-ci sont en général discrets et ne demandent qu'une chose, qu'on les laisse pratiquer le rite dans les Unités sans faire de vague; ce sont plutôt celles et ceux qui, enchantés de l'initiative de réconciliation de Benoît XVI, sont témoins de cette politique de la "plaquette" (je fais tourner mon moteur mais par derrière je serre le frein à main...), font le plus de bruit en s'irritant de ces situations où tout est fait pour continuer de regarder la tradition comme une chose curieuse, et à garder ceux qu'on dit vouloir accueillir, à l'écart d'une certaine communion. Réflexe de vieux conservateur. Comme le dit de son côté "Petit Loup", on amplifie peut-être un peu la crise, les plus agressifs vont bien finir par accepter de causer (par contre pour Wapiti, on attendra un peu). Quant à Frère Yves, d'accord, la lettre de l'évêque peut être vue (j'avais dit la même chose) comme un accompagnement bienveillant, même si le timing, la "comm" (publication) et la forme sont sujets à polémique, vue la situation. Je me suis fait dire que Mgr Rivière avait bien rencontré la CoGé, avec le CR National actuel d'ailleurs (P. Caill); j'imagine que l'entretien s'est bien déroulé. La lettre serait venue après, pour appuyer le propos. Qu'elle ait été publiée ainsi dans la Croix (organe jusqu'hier "officiel" de l'AGSE, les temps ont bien changé...) est par contre aujourd'hui pour moi un mystère. J'ai croisé ces infos ci-dessus, donc je pense être dans le vrai; maintenant si j'ai tort, dites-moi "où"... Si on pouvait éclairer notre lanterne... Je sens la réconciliation qui approche !!! Vincent  379      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
loin de moi l'idée de parier sur une scission, ce serait bien peu scout, le spectacle donné par les différents protagonistes jusqu'à présent, ne l'étant déjà pas tellement.
Non, je me présentais que comme témoin de ton pari, car hélas si Luc avait raison, cela ne se fera pas sur un clash brutal mais bien plus insidieusement. 380  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
W le grand médiatique trusté disait:
Citation: Également très surpris (et deja dit aussi plus haut, tu n'a pas voulu répondre ce n'est pas grave, cela me motive), mais les temps change. l'AGSE se comporte comme des salau.d avec les anciens, en quoi "la croix" serait-elle indulgente ? C'est un journal d'opinion chrétienne, qui confirme que l'AGSE n'a pas réagi dans cet esprit, il font bien de le rappeler. Le verrouillage qui est fait pour encenser une nouvelle équipe, qui, au passage, n'arrive toujours pas a prouver ce quelle vaut serait bien extravaguant. Wapiti, n'a pas a être sur le banc de touche pour attendre je ne sais quoi plus qu'une autre ou qu'un autre. W décrit parfaitement l'attitude de ces responsables nouveaux qui avance dans la méthode Coué. Wapitti n'a pas été tout a fait de l'avant, quelle soit maudite ! Le local de l’AGSE et son national sont 2 choses complètement différentes. Dingo Citation: Tout sera fait pour que je n'ai JAMAIS raison, les coups de stabiloboss que je donne ici et la dérangent, mais pas plus que cela. Ceux qui s'expriment ici n'engraineront JAMAIS sur mon discours, ici c'est le lieu de propagande non officiel de l'AGSE, car sans aucune censure. Je suis tout à fait conscient de ce qui est dit et fait. J’ajouterais aussi que Sandra Pizzo et d’autres observateurs externes de l’AGSE, l’on sentit le vent tourné, il y a déjà assez longtemps. Le plus grand scandale c’est que systématiquement on compare le national avec le local à l’AGSE et que l’on cherche à les mettre sur le même plan. Le local ne souffre pourtant d'aucun problème, c’est pas eux les responsables des conneri.es. Certains comme notre TUGEN se sent atteint et me demande ont ce que je vienne voir sur place, certes. Je verrais que tout va bien, c’est vrai. Maintenant les jeux de pouvoir a l’AGSE sont incroyablement présent au national, curieusement personne n’en parle, personne ne s’étonne du retour de l’UIGSE, personne. Ça fait 50 posts que je dis que l’AGSE est aux ordres de l’église et perd son scoutisme dans l’ingérence, ou plutôt dans l’envie de faire plaisir au évêques. W, Tugen, et autres disent que ce n’est pas vrai et pourtant ne cesse d’appuyer et d'orner leur post de consideration religieuse (eux ne radotent-ils pas non plus ?). On sait bien ici et plus qu’ailleurs qu’aucun SDE ne dirait du mal de l’église qu’il considère pleinement comme un local scout. Pourquoi cela n’arrive qu’aux Scouts d’Europe et pas aux autres ? Les autres sont bien contents (et ne le manifeste pas) mais je le sais certains s’interrogent sur comment travailler avec des personnes qui agissent comme cela. D’autres son ravis de cette situation, d’autres espèrent qu’elle va durer. (Je suis du dernier avis). 381 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et bé, avec ce beau temps, on aurait pu croire que les internautes scouts lâcheraient un peu leur clavier... pour aller se promener dans les bois ! 
Ce courrier a tout à fait l'air de répondre à la revendication de l'équipe sortante... Je mettrais ma main à couper que le choix du médiateur ne leurs conviennent pas ; cela pourrait expliquer la diffusion prématurée de cette missive, histoire de couper l'herbe sous le pied à cette médiation. C'est qu'une hypothèse mais ce ne serait pas la première fois qu'il y aurait des tentatives de sabotage de réconciliation. Sinon pourquoi continuer la démarche juridique ? La question n'est pas de savoir pour qui roule l'AGSE mais plutôt : Quand et surtout QUI l'ex-équipe va t-elle écouter : les chefs de terrain, le conseil des CPr ou les tribunaux ? 382 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que cette situation est déjà arrivée dans les années trente chez les SDF, mais personne ne se serait permis de balancer une lettre comme ça dans les médias,(Irdnael) esprit scout oblige
Luc tu as tort de dire , que la nouvelle équipe n'a pas fait ses preuves, puisqu'elle n'est en place que depuis 4 mois, avec un contexte peu favorable . Les jugements à priori sont dangereux . On doit lui laisser un an au moins pour s'organiser ! On dit que la nouvelle équipe est plus favorable " au latin ", voir peut être plus neutre, ou simplement heureuse d'observer les consignes de Benoit XVI, qui souhaite depuis longtemps résoudre cette crise . Comme je ne fais pas partie de l'AGSE, je n'en sais rien . Donc mon regard se veut neutre et indépendant . Aujourd'hui, une nouvelle équipe est responsable à l'AGSE, et en remplace une autre, parce que c'est comme ça , dans les régimes démocratiques les pouvoirs changent de mains, sans qu'on puisse dire si l'ancienne a démérité , et la nouvelle fera mieux ? ça peut être aussi l'usure du pouvoir, au bout d'un certain temps, il est souhaitable de changer de dirigeants . Ce n'est pas la fin du monde, ni la fin de l'AGSE, simplement , un changement de gouvernance ! Après ce grand survol dans la stratosphère, et même dans "la stasse", peut être qu'il serait temps d'atterrir, et de s'occuper de choses plus terre à terre . Si on ne boit pas de champagne, on peut toujours boire du cidre, c'est très bon le cidre ! 383 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je developpe. Je juge sur piece, par sur l'avenir, mais sur l'anteriorité de ce qu'il c'est passé. Ce "quarteron" de personnes se sont exposés au grand jour sur un site internet pour une communication public, hors du contexte de leur scoutisme. Ils ont attisé des braises volontairement en faisant croire qu'il cherchait une mediation. La mediation fut de virer les 2 têtes de branche et de publier un message du president de l'UIGSE appuyant la nouvelle equipe. Puis comme beaucoup je m'attendais de leur part une vision d'un scoutisme different, je m'appercois que l'AGSE s'enferme dans un besoin de distance avec "les autres". Localement encore une fois tout est different et c'est la que cela va se jouer. Ce n'est des "cools" qu'il faut mais des regles de fonctionnement. Ma deception fut de trouver une soupe tiede, et une declaration qu'il fallait preparer la venue du Pape. Le scoutisme de l'AGSE qui se voulait il y a quelques années superieurs en qualité a toutes les associations a donc subitement pris une moindre importance au proffit d'un peu plus de religion. Il est possible que les membres de l'association est fait cette demande. Plus de viste d'eveque, plus de Vezelay, plus de pelerinage, plus de foi ? ok, dans ce cas le dire ! Cette equipe nouvelle parraissait pourtant tres sure d'elle dans sa com. publique avant d'etre aux manettes. Je crois que maintenant que le soufflet est retombé un peu, On se pose des questions en tans qu'observateur. Plus de com. externe, moins de promesse, et des contacts externes extra light. Finalement les faits parlent mieux que les discours. Et la crise pourrait etre maintenant une crise de modestie. Il est tout a fait normal que quelques personnes s'y interressent 384 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une genereuse personne m'a dit que les objectifs avaient été mis a jour, certes, je ne les avais pas lu.
objectif 2007/2010. Sont donc disponible sur le site de la holding de l'AGSE. Seul le point 3-4 est tres générique, et ne veux pas dire grand chose, on va continuer ce que l'on reproche a l'ancienne equipe ? (trop de fricotage?). Visiblement ces objectifs sur 3 ans ne presente pas de grande nouveautés. Si une vers moins d'administratif, ca c'est assez nouveau. Enfin, ils ont le merrite d'exister et d'etre publié et je ne manquerais pas d'attention. Au fait pourquoi partent ils de 2007 ? 385 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Parce que ces objectifs datent de 2006 et concernent la période 2007-2010.
Aucun scoop là-dedans, c'est le travail de l'ancienne équipe, approuvé en Assemblée Générale, que la nouvelle équipe respecte et reprend à son compte. Les prochains objectifs seront définis en 2009 et concerneront la période 2010-2013 (si je ne me trompe pas en comptant sur mes doigts). 386 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, il y a une sanction prévue, ce sont les élections à la prochaine assemblée générale , même si le système est relativement conservateur !.
Il ne reste que 8 mois à la nouvelle équipe, et comme le temps passe vite, lorsqu'on est "aux affaires " . J'ai bien lu ton message Luc, et je n'ai pas de raison d'en douter ! Un élément que certains n'auraient pas noter, c'est que finalement tout se passe au grand jour, à la différence du passé Ah ! le progrès, et personne ne peut rien faire ! Il faudrait bruler les ordinateurs, ou les interdire ! 387 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
bonjour tout le monde, me revoilou... non, franchement c'est plus interressant là que de parler du chant chorale pour sortir de la crise.... 
Les affaires reprennent et voilà une bien belle occacsion (orignal TT) pour tirer allégrement sur les évêques et les scouts et guides de France. Nous pourrons mesurer tranquillement ce que pése la frange la plus ultra de l'AGSE, celle qui regrette les belles années de fight avec l'épiscopat français et les feu SdF. Si j'ai bien lu la lettre de Mgr Rivière, le compte rendu de "l'inspection" sera fait à l'assemblée des évêques de Lourdes, ce n'est pas une petite histoire de mouvement éducatif... Il me semble que cette lettre demande et redemande une explication sur le pourquoi d'une telle décision, prise avec tant de violence et de précipitation . J'ai entendu dire qu'une certaine démarche écrite d'un(e) membre du CA actuel de l'AGSE pour déblatérer sur les vilains évêques de France (et un en particulier) avait un peu irrité tout le monde. A force d'utiliser des méthodes dignes de la scientologie... J'ai entendu aussi parlé de départ de groupes aux SUF dans le sud, quelqu'un aurait-il des infos ? 388 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Guy,
Quel membre du CA a fait cela ? Ou as tu entendu ou lu cela ? 389 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En relisant cette lettre j'ai la conviction qu'il faut rester très prudent ?
D'ailleurs elle commence par , Monsieur ? Dans le monde scout on ne s'appelle pas Monsieur, en consultant le curriculum vitæ de Mgr Benoit Rivière, apparemment il n'aurait pas été scout, ce qui pourrait plaider en sa faveur, il serait excusé! ! Certains termes interpellent comme " les troubles qui agitent le mouvement ", ce n'est pas la Saint Barthélémy non plus , " aide à la pacification ", ni la guerre d'Algérie ! l'enquête est confiée à Mgr Hervé Gaschignard, avec une mauvaise orthographe du nom, un breton, pour lequel ne figure aucun passé scout sur Google ? Il est très possible que ce courrier rédigé par un secrétaire, ait été envoyé par erreur, sans relecture ! Enfin , le résultat de l'enquête est prévu pour le mois d'avril, et d'ici là il sera passé beaucoup d'eau sous les ponts ! Radio lavoir semble très bien marcher ! Vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre ! 390 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Nous pouvons épargner un travail à Mgr Gaschignard :
Notre "groupe"(l'agse) est une association de guides et de scouts qui n'a comme seul but que faire vivre un scoutisme catholique de qualité au plus grand nombre et non une association présidentielle. Notre mouvement ne pourra continuer à grandir si on peut changer les CNG tous les ans, on ne peut rien construire à l'échelle d'un an.. Nos statuts et RI prévoient que les CNG soient élus pour 3 ans (avant le président, qui lui est renouvelé chaque année) avec les mêmes prérogatives que les autres administrateurs...nous en avons déduits que l'on ne pouvait pas virer les CNG avant 3 ans. Le président actuel de l'AGSE et les gens qui le suivent, pensent eux que le CA est souverain et qu'il peut défaire ce qu'il a fait donc en théorie, à chaque CA, on peut changer de CNG....une aberration et c'est contraire à nos lois et à l'esprit de nos lois....mais nos administrateurs ont oubliés qu'ils étaient avant tout des scouts et des guides.... Voilà la réponse au comment... pour le pourquoi: mis à part le complot tradi pour lequel nous n'avons comme seule preuve que la présence du secrétaire général de la frat st pierre à l'AG de 2007, il n'y a pas de réponse...petit à petit le CA a été noyauté, W tu le sais comme moi...personne ne s'engage pour le CA car ce qui est important c'est le scoutisme, le terrain, former les chefs, faire des camps de qualité... en parlant de cela, la nouvelle équipe éclaireuse met comme mestre de camp école des filles non brevetées donc la qualité va encore chuté..mais les autres sont parties et ne veulent pas travailler avec les usurpateurs !! Donc, tout le monde, les commissaires de province, de district...etc et mr Rivière n'ont pas compris POURQUOI les anciens avaient été virés...car ils ont été virés sans raison sans franchise, sans loyauté... Donc il n'y a pas de réponse, ils voulaient lke pouvoir et ils l'ont pris , pour moi poussés par ceux qui veulent radicaliser l'AGSE...les nouveaux CNG pour moi, ne sont pas en tort, ils sont manipulés car eux ils sont venus là pour sauver..mais ils réalisent que cela ne va pas pour être chef, il ne faut pas être élu par un CA, il faut avant tout être reconnu par ses subordonnés...voilà pourquoi ils comblent les trous..... Concernant la lettre de mgr Rivière, il a demander à ce que celle-ci soit diffusée aux cadres du mouvement et le président ne l'a toujours pas fait... Voilà ma petite participation à la sortie de crise:je vous rappelle d'ailleurs que la décision de justice concernant le haut de mon e-mail devrait intervenir plus vite que prévu et que la prochaine AG verra l'élection de 6 administrateurs...un camp pourrait alors l'emporter sur l'autre et on serait reparti pour un tour !! il faut arrêter le massacre, pour moi que les anciens et les nouveaux se partagent les fonctions dirigeantes et que l'on montre à tous ce que c'est qu'être scout frère de tout autre scout ....et chrétien ... mais, cela c'est beaucoup trop demander !!! en ce mois du Rosaire, je vous invite à prier les mystères douloureux pour l'AGSE afin qu'elle en retire les fruits !!! 391 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post tres interressant, qui s'ajoute a la liste des choses difficile a comprendre.
Tu cite le mot juste : radicalisation, de noyautage, finalement les anciens qui ont été foutue dehors comme des mal propres ont bien raison de l'avoir mauvaise et de se battre comme ils peuvent. je crois meme qu'il serait preferable de ne jamais savoir ce qu'il se passe, comme le dit le bon GUY (bonjour) se sont vraiment des methodes de scientologue... Je pense que c'est mieux d'aller aux SUF et d'inscrire ses enfants ailleur le temps que la lumiere (celle des hommes) soit faites. 392 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Le fuseau devenant impossible à suivre, et suite à d'autres dérives ailleurs, le forum repasse en mode "Réflexion".
Gérez vos messages ! 393 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Maintenant on en est sur : Wapitit94 regrette sa place de CNEG...
Mais laisse donc en paix l'équipe actuelle, il faut admettre quand on nous demande de partir de partir et de laisser les autres... Les statuts et l'histoire des 3 ans il faut arreter également avec cela : un chef d'unité est nommé sans fin je pense, cela veut dire qu'il est indéboulobable, même s'il fait les pires des bétises ? Le complot tradi, c'est incroyable aussi arretez la paranoïa : ce n'est pas une histoire tradi contre progressistes. Une partie des membres du CA en a eu marre de voir l'ancien bureau qui ne donnait pas d'explications sur des questions financieres, qui ne représentait pas le CA au sein de l'UIGSE mais seulement leur interet propre, qui ne voulait jamais s'expliquer sur leur position et leurs décisions, c'est pour cela qu'ils leur ont demandé de partir. Demandez aux administrateurs de vous expliquer ce qui s'est passé, moi simple chef j'ai eu les explications, donc osez leur demander, n'allez pas chercher les informations auprès des anciens qui font du bruit pour rien et manipulent encore par derrière ! Appelez les actuels administrateurs, demandez des explications aux nouveaux Cogé, il y a de quoi frémir quand on voit comment le manque de confiance des anciens Cogé était énorme. 394 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He bien...
Ce qui est marrant c'est que petit loup, très assagi, dit qu'il faut poser des questions, mais surtout pas à ceux qui font du bruit. Cette démarche me parait très étonnante, d'aller chercher une explication que sur certaines personnes dont on est certain de leur réponse ??? non ? Ce n'est pas comme cela qu'on fait, si vous appelez l'ancienne équipe ils diront du mal de la nouvelle et inversement, c’est la synthèse qui permet de faire l’avis. Je crois que personne n'a vraiment envie de dire la vérité, car elle n'est pas écoutable comme ça dans la brutalité de sa réalité. Ce n'est pas un complot, mais quand les gens ont pris trop de distance et ne peuvent plus se voir même en photo, il n'est simplement plus possible de faire des ponts entre eux. C’est peut-être aussi simple que ça. Il reste toujours la question qui fait fuir (W ne veut pas répondre et Tungen m'a envoyé sur les roses), donc l'UIGSE, a donné un soutien un peu voyant a une équipe qui n’était pas encore en place et au cours d’un mandat d’une équipe non terminé. Omerta ! ou pire personne ne sait ou s’en fout. Pourtant à mon sens la roue n’a pu tourner qu’avec cet appui. Y a t'il eu des garanties de données a l'UIGSE pour une reprise de l'UNION comme référence scoute au détriment d'autres associations françaises, auquel les mots comme « pertes d’identités » ont été écrits sur le site « gris » de la nouvelle équipe ? Ne me dites pas qu'il n’y a rien de neuf, il y a quand même eu un peu de gesticulation publique avec l'UIGSE, une toute petite partie de l'iceberg a mon sens. N’est ce pas la une radicalisation ? [...]Puis les SDE de l’ancienne équipe, ils sont juridiquement impliqués et ne prendront plus la parole. La nouvelle équipe ne cesse de vanter ses mérites par ses quelques sopranos et castras d’opérette, mais sans réelle démonstration d’un changement. Cette partie creuse doit trouver quel que part son intérêt ? Je serais à Vézelay histoire de mater un peu cela. Curieusement, je reste persuadé que 80% des scouts d’Europe s’en foutent, car localement cela n’a aucune implication. Bien que les SUF avec cette crise AGSE redorent leur blason et n’ont pas trop à peiner pour recruter. Cette lettre fera surement réfléchir des parents. Je rappelle aussi que la nouvelle équipe en s’exposant au public sur son site web de fronde officielle, se place(rait) maintenant dans la même obligation de la gestion de l’apres. En gros, il ne fallait pas commencer à sonner le tocsin, si tout était si clair. hors sujet supprimé 395 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
"Maintenant on en est sur : Wapitit94 regrette sa place de CNEG..."
Mais tu es un scout formidable, toi ! Masqué derrière ton pseudonyme, tu prétends révéler l'identité présumée d'un autre forumeur ? Même les gens comme moi, qui renoncent au masque, ne s'octroient pas le droit de le faire ! 
"Une partie des membres du CA en a eu marre de voir l'ancien bureau qui ne donnait pas d'explications sur des questions financieres, qui ne représentait pas le CA au sein de l'UIGSE mais seulement leur interet propre ..." Cela, c'est ton opinion, pas la Vérité coulée dans le bronze. En plus, c'est insultant et diffamatoire. Tant qu'on y est, c'est également faux, dans le sens où le conseil d'administration de l'AGSE n'a pas à être représenté au sein de l'UIGSE. Ce qui est représenté, c'est l'AGSE (donc tous ses adhérents), par la présence de chefs désignés par le Président du CA de l'AGSE et ses Commissaires Généraux : ce qui a toujours été le cas jusqu'à présent (Tu peux demander aux administrateurs qui ont sacrifié quelques weekend familiaux pour représenter notre mouvement aux conseils fédéraux. Mais peut-être que tes copains administrateurs n'en étaient pas, trop occupés à créer un blog ...  ).
Il serait également intéressant de savoir quels sont les administrateurs qui t'ont dit que le CA doit être représenté à l'UIGSE. Cette vision du fonctionnement de nos institutions scoutes ressemble à s'y méprendre à une confiscation du pouvoir par les administrateurs ... Et tant que des gens se présenteront à nos suffrages pour occuper un poste, puis en brigueront un autre ou que les professions de foi des candidats administrateurs se contenteront de nous préciser le nombre de leurs enfants (perso, j'en ai quatre) et la date de leur promesse (1979, en ce qui me concerne), cela me chagrinera et m'inquiètera. "Appelez les actuels administrateurs, demandez des explications aux nouveaux Cogé, il y a de quoi frémir quand on voit comment le manque de confiance des anciens Cogé était énorme." Tu vois, Petit Loup, la confiance ça marche dans les deux sens. Je fais aujourd'hui partie des scouts d'Europe qui n'ont pas une confiance aveugle dans certains administrateurs ... peut-être parce que leurs plus bruyants soutiens diffament publiquement des guides et des scouts exemplaires et des chefs dévoués ? "Esprit scout", vous avez dit "esprit scout" ? Comme c'est curieux ... 396 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
W, je ne cherche pas à dire que les évêques sont neutres ou que leur réaction est parfaitement adaptée, mais je réagis contre ceux qui disent qu'ils n'ont pas à intervenir, alors que n'ont seulement ils en ont le droit mais aussi le devoir ! Les réactions lues ma laissent penser que notre sens de l'Église est encore à approfondir...
Mendu, sans doute que google ne dit rien de son passé scout, mais je peux assurer que monseigneur Gaschignard n'est pas du tout étranger au mouvement. Il me semble qu'il a été chef, et je suis sur qu'il était CR de différentes unités à Nantes et il a été aumônier de tronçon à Vézelay il y a quelques années. Pour ma part j'ai une grande confiance en son action "pacificatrice". Frère Yves 397 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Mgr Gashignard sera présent à Vezelay cette année, il y préside une veillée de priére. Nul doute qu'il va pouvoir y commencer ses auditions. Effectivement, il connait bien l'Agse. Cela est indispensable pour éviter quelques contre-sens. Il n'y a pas tellement d'évéques à avoir été scout. 398 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que Vezelay, sera cette année un temps vraiment utile, pour l'AGSE, quelque fois j'ai le sentiment, comme on dit sur les forums de la fraternité qu'on touche le fond !!!
Si Mrg Gashignard , est un ancien de la maison, c'est encore mieux ! Reconnaissez , que l'intervention des évêques étaient mal adroite, le ton et la forme ! sans doute aura t on une explication un jour . C'est vrai, qu'on doit faire attention à ce qu'on écrit, parce que l'impact est toujours plus virulent que la parole ! Finalement, tout ça ne sont que des chicayas entre Grands Sachem qui n'ont que peu d'impacts dans la vie des troupes . il ne faudrait pas croire, que les autres associations scoutes sont à l'abri, elles restent aussi très fragiles finalement ! Je me souviens lorsque Michel Menu a quitté les SDF, je crois qu'il avait démissionné . A cette époque, je devais avoir 14 ou 15 ans, mais ça m'avait ému ! Michel Menu a toujours gardé un grand prestige chez les anciens ! 399 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Tu parles d'une preuve. Toujours les mêmes épouvantails bidons qui démontrent cette incapacité à se remettre en cause. Oui, il y en a peut-être qui veulent s'engouffrer dans la brèche, de là à dire qu'ils tirent les ficelles... Permettez
Il y en a qui ont progressé dans leurs réflexions puisqu'ils admettent qu'il s'agit d'une crise de gouvernance. S'il y avait un crise de fond, croyez-vous que la "base" serait assez dûpe et irresponsable pour s'en désintéresser ? Et bien moi je me fie à leur saine réaction pour ce qui est de prendre des distances pour scouter sur le terrain. Si certains oeuvrent pour faire durer le conflit, ça a surtout pour effet de creuser le fossé entre la base et le sommet. Imaginez un peu que l'ex-équipe" revienne sur décision de justice... après s'être coupé l'herbe sous le pied. Je leur en souhaite ! Non vraiment, ce manque de détachement par rapport à sa mission de chef n'a rien de rassurant. 400 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comparer Michel Menu avec le probleme de l'AGSE est effectivement osé, aucun des protagoniste de l'AGSE ne laissera son nom dans le scoutisme.
Citation: Non l'AGSE n'est pas une menace en quoi que se soit, deja il va falloir qu'elle retrouve de la credibilité, cela prendra je pense un peu de temps. personne n'aime travailler avec des personnes qui agissent de la facon dont ils ont agis. Je pense que toutes les asso sont en stand-by faute de mieux, puis de toutes facon l'AGSE nouvelle veux ce recentrer sur elle meme, c'est les SUF qui sont content ! Vimaire: ton post pu l'hypcrosie (fesse-mathieu et autres beni-oui-oui, welcome !), Ici on sait aussi a quoi s'en tenir, un melange un peu bizare et interressant a la fois. C'est fait de tirade drolatique sur le sens profond que vous accorder au mot "scoutisme" ou d'autres. Les chaussures des dirigeants sont toujours impecables, l'esprit scout, surement, vous empeche l'esprit critique ! Celui qui preche la paix bien souvent prepare la guerre, selon la formule consacré. 401 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Et tu crois que tu laissera ton nom dans le scoutisme ?! Citation: Si d'aventure, tu rempilais dans un mouvement scoute, je ne suis pas sûr que tu trouverais grand monde pour travailler sereinement avec toi. 402 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tugen
Je n'ai "aucune" ambition et ne compte pas laisser mon nom dans l'histoire, puis, quelle drole d'idée que cela et de m'associer a cela ? C'est ce qui fait toute la difference avec cette classe d'ambitieux, des pret a tout a la limite du sans foi, ni loi de vrai moujik associatif que cette race la. Je pense aussi que tu ne va pas tarder a etre surpris, disons dans quelques mois. Tu verra que je suis quelqu'un certes d'excessif parfois, agitateur certes, mais charmant 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a bien longtemps, qu'on a compris ton coté provoque, mais sur les forums on en prend et on en laisse !
Ce n'est pas l'évangile non plus le forum, toujours lire avec prudence, et circonspection et on peut aussi se tromper ! 404 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Alors là, Luc, je suis soufflé...
Pas une seule faute d'orthographe dans ton intervention publiée ce matin ! -8h34 (après, çà re-diverge un peu...) es-tu seul à avoir écrit cet article, par ailleurs plus soft que d'habitude ? Impressionnant; sur le fond, il faudra encore que je ferraille dur, mais je m'occupe aujourd'hui de Wapiti… Frère Yves, Presque tout à fait d'accord. Je me suis exprimé plus haut, je n'y reviens pas, je suis très satisfait de la nomination de Mgr Hervé G. "Presque", car dans l'histoire ils sont intervenus, oui, et discrètement. A part quelques exceptions mémorables, gratuites (et diffamatoires) qui ont pu en effet marquer notre histoire, et radicaliser les réactions de part et d'autre. Du vrai péché. Aujourd'hui, si la lettre ne m'inquiète en rien, son cheminement médiatique est curieux, il expose aux lecteurs une inquiétude, presqu'un jugement; pourquoi pas ? Mais en fait on autant pour tout mouvement d'Eglise, sur lesquels il y a forcément et heureusement des questions de temps à autre ? Wapiti 94, Bon, on nous reparle du CA, pourri, noyauté, dévoyé, tous des usurpateurs… Tiens au fait, quelle est la différence entre un CA qui dort, bien sage aux ordres de CNG ou de leurs adjoints ou conseillers, ces derniers pouvant bien, quand l’envie leur prend, faire un peu « autre chose » et partir sur des pistes à eux, sans qu’un administrateur ne lève l’oreille, et un CA qui se reprend, convainc peu à peu les autres membres que çà ne va plus, qui affiche ses idéaux sur internet, et qui prend ses responsabilités ? (appelez-çà du noyautage ou comme vous le voulez, je m’en fiche). Les premiers : sont les anges, les derniers : sont les démons ? allooooooons… Puis, ah ! enfin quelqu’un qui parle de scoutisme ! Nous nous rejoignons sur beaucoup de choses ! et nous avons la même flamme, exemple: "la qualité des camps": oui 100% ! hé, tu sais nous prendre par le sentiment ! Par contre fais attention, tu te tires un peu dans les pieds quand tu dis que la qualité des CEP va "encore" baisser chez les Filles: c'était déjà si dramatique, avant 2008 ? ... Tu sais, des CEP avec des chefs qui en veulent et qui ont compris la méthode… du moment qu'il y a quelqu'un de pêchu à la tête, çà peut très bien marcher. Faut pas être jaloux. Beaucoup dans un CEP passe par le style de camp, l’esprit scout que tu y auras mis, et le charisme du chef ; j’ai pas mal d’histoires de filles et de gars qui sont revenus déçus de leur stage –pour ne pas dire plus- bien qu’avec des Mestres « retaillés » ou avec le brevet qui va bien… Tu fais preuve dans ta crainte d’un grave « complexe de subsidiarité », que je dénonce ailleurs justement dans la structure. Fais confiance ! Comme tu aimes que tes subordonnées te fassent confiance. Puis malheureusement, tu rebascules aussitôt dans le fantasme complotesque et usurpatoïde qui alimente ta position dans ce débat -j'y reviens en fin de Post. Et, argggggh….. la liturgie revient ! "les tradis", ah... encore eux ! et comme preuve cette fois, du complot tridentin contre l'Assoce: une soutane entr'aperçue lors de l'AG2007. C'est un peu maigre comme piste d'investigation pour dénoncer le complot du siècle. Et pourquoi cette phobie incompréhensible, purement polémique (je ne pense même pas que ce soit le fond de ta pensée) de la soutane?! Un homme de la frat de Saint Pierre à l'AG... mais quelle horreur ! Mais... et alors ??? Quand Daniel Ange nous harangue avec talent à Vézelay ou qu'un évêque en costard-cravate vient nous enseigner la parole je ne vais pas me mettre à vociférer, je trouve çà génial ! l'Eglise est vaste et la maison de Dieu pour tous; le mouvement doit lui ressembler, on accueille large, Grand Large (je dirais, on "doit" accueillir large et ouvrir nos portes). Je veux bien que la soutane éveille chez certaines ou certains frères dans la foi un tortillement de viscère, mais le plus souvent c'est le monde extérieur qui nous a complexé et donné mauvaise conscience sur le sujet. Nous avons tous perdu beaucoup sur ce terrain, le Prince a marqué ses points. On veut aussi des prêtres et des chefs charismatiques dans le mouvement, et des missionnaires, et des ouvriers, et des tra, et des moines contemplatifs ou actifs, tout est bon à prendre pour nous accompagner. Mais tous fidèles. Et c'est le chef qui dirige, pas le surplis ! ce que je veux pas voir, c'est des tièdes, des râleurs, des petits esprit pointus qui font de la politique en crachant sur la foi du voisin. Or, à chasser le tra-tra ces années passées, ou à le parquer dans des réserves de "biodiversité", vous avez montré le mauvais exemple de la vraie intolérance. J'espère que la nouvelle équipe ne fera pas comme vous. Imitez plutôt l'évêque de Toulon Mgr Rey qui a l'intelligence de recruter tout "ce qui a la foi" dans son diocèse et qui a fait le plein. Ben oui, c'est tout bête ; je crois que dans les défis d'aujourd'hui, il y a un modèle laïc (de l'Eglise) à utiliser (copier) pour nos chefs et notre organisation (Ouverture et Fidélité), d'où mon souci, déjà exprimé, de revenir aux textes fondamentaux et à la philosophie des scouts d'Europe, et être un peu cool sur l'application et les QUESTIONS de PERSONNES. Et là, attention, l'équipe en place montre l'exemple, car, à se faire tirer dans les pieds depuis le début par une opposition faible mais résolue, sans compter votre procès, elle a accepté les cheftaines et chefs divergeant sur de nombreux points de vue, mais acceptant de jouer le jeu (oui, tu as bien lu, Luc), sauf de rares cas extrêmes; car elle n’a pas le même état d’esprit monolithe d’avant 2008, si bien illustré ici par les propos de Wapiti; l’équipe accepte, au contraire des précédentes, à travailler sans exiger 100% de fidélité militaire à l'esprit du chef en place; l'équipe passe 500% de temps en trop à essayer de composer avec la fronde, votre fronde, et elle ne peut se consacrer à ce que tout le monde attend: le scoutisme. Enfin, à s'être appliqué à chasser l'UIGSE hors des murs AGSE (mais pourquoi donc ?) on a déséquilibré l'élan missionnaire européen de ce scoutisme très original qui nous a pendant 50 ans fait rêver, en communion avec le scoutisme français traditionnel, mais avec l'Europe en plus. Complot ? S’il y a complot aujourd’hui, alors on a le droit et le devoir de dire qu’il y a avait un complot larvé avant, super soft, mais réel ; je ne suis même pas sûr qu’on puisse parler de complot dans un cas comme dans l’autre ; c’est peu scout ; ce qui est sûr, le balancier revient au centre, et je ne vois aucun complot dans l'âme, une reprise en main plutôt, avec sanction pour « non-gestion de la crise », et « tract électoral avant l’AG » (enfin, c’est ce que j’aurais sanctionné si j’avais été aux gouvernes) ; j'espère qu’on ne va pas reproduire la chasse aux sorcières tell qu'engagée depuis plusieurs années pour « non-conformité » au chef ou au livre blanc (ah, celui-là...); il faut réparer les exclusions et non-nominations de cheftaines que nous avons malheureusement connues ces années proches, du fait du prince ; et, Wapiti, si une telle a été aux Europa, alors quoi !? Sont ils maudits ? Non, et tu règles çà avec la fille: "tu t'engages à respecter nos textes, notre loi, nos principes ? Tu es bienvenue chez nous". C'est çà, être chrétien, un peu de fermeté au départ puis la liberté des enfants de Dieu. Halte à la haine. Assez prêché (je sens déjà le bras vengeur de Luc). Vincent 405 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
W.
Le matin j'ai le temps de taper, et les fautes je m'en fout com-ple-te-ment. L'orthographe exact est une écriture fade et sans originalité, c'est bien un soucis de scout d'Europe un peu pointu ! compter les fautes c'est le propre des gens qui ont des petites vies. Ce qui est curieux c'est que tu parle maintenant de l'UIGSE, alors que jusqu'a présent tout le monde disait ,mais non c'est pas la le problème.(dont Tugen a qui j'avais poser la question et m'a envoyé sur les roses). -> "j'ai pas le temps de jouer". (en MP, la prise de contact étant de son initiative) Ben tu vois, moi je pense qu'a la manœuvre on y retrouve l'UIGSE. Les questions qui suivent c'est bien de se poser le pourquoi de ce qui a conduit a cette situation ? Pour le reste, la radicalisation qui est en marche d'une manière ou d'une autre, fait que si on regarde un peu l'histoire de l'AGSE, sans même l'approfondir, on s'aperçoit que c'est une prise de risque pour une association qui a fleureté plusieurs fois avec les vieux démons. La radicalisation des pointes extrêmes : ce que l'on sait c'est que l'ancienne équipe avait développer des anticorps contre cela, c'est-à-dire faire que cela soit une AGSE-populaire et non pas dans un sens narcissique et élitiste (avec réserve pour ce dernier). L'AGSE est actuellement une association dont les garde-fous ont été placé ailleurs, et justement on ne sait pas ou et qui ou quoi les garanties (je me risque l'UIGSE ?). La phrase la meilleur et significative c'est de "se recentrer sur notre identité", pour moi cela n'échappe pas a une retour des anciens temps, puisque naïvement je pensait que l'AGSE était ce quel était, imbriqué dans le 21eme. Un pape qui hait le modernisme ne peut que vous plaire, vous emboiter le pas vers cela "réconcilier les familles" mais que se passera t'il quand un famille va vouloir prendre l'ascendant d'une autre (a mon sens c'est le plus gros risque), vous ne serez plus pluraliste mais spécialiste. Finalement une marche arrière s'enclenche et cela "on" va le faire passer comme un progrès ! Je crois qu'un des objectifs tacites et larvés de l'AGSE sera d'essayer de réunir le plus grand mouvement catho a sensibilité tridentine, voir un peu plus tard et de manière plus confidentielle les Pie X. Aspirer ce qu'il peut l'être, Europa scouts inclus (retour de la famille), et toute association tridentine qui je pense n'attendent juste que la prise de contact initiale. L'AGSE souffre de ne pas être la première, sorte de complexe que d'être toujours montré du doigt. Si seulement vous aviez aussi l'ambition de la modestie … 406 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
1) Peut-être pas un "rencentrage identitaire" (sauf pour la strasse... çà, oui !) puisque la base , les textes etc. c'est good. On a déjà une identité, ce qu'on perd, c'est la qualité, la technique, la durée dans l'engagement des chefs, les scouts consommateurs qui viennent en sortie comme on va au supermarché. Arrêtons de fliquer avec nos "garde-fou", plus on s'obsède, plus on va en voir, des écarts... on va dégoûter les jeunes. C'est comme l'autre qui s'étrangle parce qu'une cheftaine nommée a pu avoir, dans le passé, des sympathies pour les tot... Sans soutenir cela pour autant, on peut rester calme et repartir à zéro, non?
Reconnaissons les efforts pédago faits par les anciens. C'est impressionnant. C'est une richesse, pierre à l'édifice de ces 50 années. Respectons les et utilisons les, mais ne les érigeons pas non plus en absolu, au-dessus de la Promesse, de la Loi, de la méthode scoute. 2) La strasse doit retrouver et définir l'identité, certes. D'ailleurs, intention TRES vaguement lancée par l'équipe précédente, mais uniquement lorsqu'ils se sont aperçus que çà chauffait pour eux et que la base ne les suivait plus (suite AG 2008), pourtant après de nombreux signes avant-coureur qu'ils n'ont pas déchiffrés, surtout les AG précédentes. Sans se rendre compte qu'élever la voix en AG, pour un jeune ou même un vieux chef, c'était un acte héroïque : on risquait vraiment les foudres, pendant ou après, les big cheifs ont interprété les votes négatifs comme des frondes complotiformes et non comme un malaise sérieux. Auriez-vous oublié cela ? Il ya eu chasse aux sorcières : "je veux savoir QUI a voté comme nous!" (2007). Je le dis, c'est de très loin la plus grande faute stratégique de l'équipe précédente. Enfin, je peux te révéler qu'en mai 2008, il n'y avait pas le début d'un acte sur la réflexion sur l' "identité", pour commencer à ébaucher un brouillon de réconciliation nationale; çà a été brandi après, comme alibi. Je ne dis pas que çà n'aurait pas été traité plus tard, mais c'était pas encore sur les rails. Retour de balancier clairement donc pour la gouvernance, le rôle du CA, le respect des différentes sensibilités religieuses, la hiérarchie, les nominations, la subsidiarité à tous les niveaux, les relations extérieures. Y a pas de radicalisation; pour la Nième fois c'est juste encore dans les fantasmes des déçus; il y a juste 'retour de manivelle'; après l'exclusion de fidèles à la tradition, on recentre et on les accueille, c'est tout (enfin, j'espère qu'on va les accueillir). La zone était dans le soft, le politiquement correct et sentait un peu le nivellement par le bas, l'administratif et le tapis rouge du ministère. Les enfants s'en foutent. Si c'est le cas, tant mieux, on ne crache pas dans la soupe. Sinon, tant pis, on y travaille, mais on n'en fait pas "son identité". Familles, je vous aime. 3) L'UIGSE enfin, à moins que tu saches des choses (apparemment inavouables?) qu'on ignore, je ne vois vraiment pas le problème... J'ai beau essayer de comprendre ce que tu cherches à dire, je ne vois pas. La FSE, c'est mes copains, ma fierté, mon histoire, notre diversité culturelle et cette petite originalité par rapport au SF. Tu vois du mal partout... Tu veux de la division, là aussi ? Ou tu commencerais à rentrer dans la querelle de personnes, toi l'"esprit critique" ? J'vais même te dire, les anciens s'intéressaient de très près à l'UIGSE... Vincent 407 |
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Ecussons
Posté le: 13-10-2008 à 23:14
