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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour faire simple
RSMac25 et W sont venus vendrent la sauce avant de nous la faire gouter, il nous l'on fait a l'ancienne, a la crié comme on vend le poisson. Dumement auto mandaté dans le lobying "Agse-saison-2". Popeye a pris une caisse de "spinach" dans la tronche et va faire son jardin. Comme nos presidents de la republique de toute couleur, ils ont beaucoup promis et superman viens de jeté l'eponge. Mais qu'on se le dise l'AGSE-Saison 2 lave deja plus blanc que blanc. Vivement la messe de septembre, ou tous le monde se fera des bisous comme si de rien etait, puis ensuite viendrons la savonnage de planche ou chacun devra traverser le marigot infesté de crocodile. Helas je serais en congé mais mes oreilles commenceront a siffler au bon moment. Prennez cela avec une pointe d'hummour !!!  271     |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Luc en congés !!!! ..............
Mais alors comment ce fuseau sans toi, joueur, arbitre, modérateur, analyste, polémiste, censeur, juge, donneur d'étoiles (et de leçons), accrocheur de médailles (et décrocheur de directs...) -bref, le grand manitou de la tchatche, qui vois tout en noir quand on voit en rose, qui assassine quand on encense, qui pleure sur les victimes quand on ose dire qu' "ILS avaient peut-être tort", et qui ADORE ergoter quand un forumeur vient de lancer un propos totalement hors sujet, malgré les rappels impuissants des quelques courageux qui relisent tout çà, va t'il survivre ??? Impossible ! Reviens nous vite et en bonne santé. Et quand tu reviendras, on te racontera les Invalides ! PS: juste un petit souci, comment devra t'on s'exprimer sur ce fuseau après septembre, afin de t'annoncer une bien mauvaise nouvelle, que l'AGSE se porte à merveille, que le savon est au vestiaire, et que les commissaires territoriaux se rallient aux nouveaux CoGé (certains d'ailleurs afin de ne pas être largués par leur propre base et leurs unités...) PS 2: et profites des vacances pour faire un peu d'orthographe. PS 3: bien sûr que j'ai zappé pas mal de questions dans mes dernières lignes... enfin... de TES questions. Ma dernière intervention restait en effet très ciblée, strictement un exercice pour démontrer que des répliques trop rapides, faciles et teintées d'affectif ne tiennent pas la route. C'est mon droit de limiter le débat, comme d'autres ici qui s'offrent le droit de partir en hors sujet total, tel que nous rappeler le prix des shorts chez Decathlon (passionnant au demeurant, mais...); sur le reste, je récupère du décalage horaire et je reprends l'étendard de l'apaisement des esprits (chagrins), afin de sortir de la crise de l'AGSE! J'ai surtout envie de savoir qui va être conseiller de ceci ou de cela (et s'il va y avoir des "conseillers" et pléthore d'adjoints str... sur tout et n'importe quoi), ou si on va simplement revoir plus de sachems sur le terrain. Quelquechose me dit que la majorité nouvelle pourrait encore se renforcer au sein du CA... Ce qu'il faudrait d'ailleurs c'est qu'il n'y ait plus de "majorité" -quel horrible mot, dans le scoutisme ! Enfin sur l'histoire des Europe qui va sortir, impossible de dévoiler avant un auteur quoi que ce soit; ceci dit, je demanderai si on peut laisser quelquechose filtrer. (histoire, sur ce fuseau, et pour Luc, de tenir le coup, jusqu'aux Invalides...) Vincent 272 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rassure toi W, les ambitieux ont toujours une place,  l'important c'est de sieger et d'etre vue que l'on soit remarqué.
De toute façon, le temps est le meilleur atout de tous. Puis tu sais le vaisseaux AGSE sans Houara, sans Spoke et Sans Kirk, ca va peut etre pas tans me botter que ça, je peut etre m'acheter une conduite ! (j'ai dit peut etre) Je me dit aussi qu'avec l'AGSE cette année, il va bien encore y avaoir des histoires, un truc tordue de curé, une reforme sur la couleur de froc, que l'AGSE s'arreterait de faire de l'elitisme, que sait je encore. La vrai question c'est qui va marcher sur la queue du chat !!! he oui je prepare mes congés, si tu as une adresse en message privé, je t'enverais une carte postale, comme quoi on peut se chicaner en restant elegant  273 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je sens dans les propos actuels une "haine du curé". Je me trompe? 274 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Le curé tiens des propos tordus? Sans doute que oui, selon Luc. 275 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ben voilà, les JO sont terminés... Les athlètes reviennent pour une ptite passe d'armes avant les vacances de Luc !
 276 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Luc part en congés, il était très bon dans son rôle d 'avocat du diable, en plus il fait autant de fautes d'orthographe que mois .
moi, je pars en camp volant , il faut donc que je prépare mon sac ! Peut être que d'ici là, la crise AGSE, sera devenue la Renaissance de l'AGSE .... Pourquoi la crise de l'AGSE, et pas la crise des SUF, des SGDF, des ENF.... Nous avons encore beaucoup de grain à moudre ! 277  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bonjour la compagnie, je fais juste un petit coucou en passant, rien de passionnant à raconter (vacances sympas, merci...) pas facile de lire ce fuseau, juste un bon momment de rigolade sur "les évêques veulent la fusion des SGDF et de l'AGSE", ça c'est bien poilant.... comme-ci "les évêques" ça existait:mdr2:
Bon, voilà, rien de plus. Ah au fait, on a eu un bon été en terme de scoutisme non ? pas de gros problèmes... Pour la sortie de crise, on verra fin se^ptembre avec plus d'infos... 278 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Oui, en tous cas en ce qui nous concerne chez les Europe (section garçon) de super camps, des CEP de qualité et qui se renouvellent, et un conseil fédéral topissime, et des CEP 3° degré qui continuent, et tout çà loin, très loin, très très loin de la crise de renouvellement strasseuse qui, contrairement à ce qu'on aurait craint, n'a pas nuis à l'enthousiasme des p'tits gars et de leurs grands frères chefs.
Et j'espère qu'il en fut de même chez tous nos frères scouts des autres assoces. (par contre en Algérie, sacrée crise de légitimité et d'identité...) Vincent 279 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Communication bienvenue ce mois-ci ans le Relais de poste de l'AGSE de la part de nos commissaires.
Rien de spécial, mais au moins on les entend ! C'est bien. Ah si, il y a un truc sur lequel j'ai tiqué. Il est annoncé qu'il avait été prévu, après l'AG du 15 mars 2008, "de provoquer une réflexion de fond sur notre raison d'être, nos fonctionnement et nos missions". J'ignorais cela tout comme j'ignorais que nous traversions bel et bien une crise d'identité. Ces jours de réflexion avaient été anticipés et faisaient bien écho aux problèmes déjà évoqués pendant l'AG. La crise date donc de bien avant ce pseudo coup d'état ! Je suis heureux de voir qu'au moins nue vraie réflexion était en préparation et pas seulement un discours à la "Tout va très bien madame la marquise". Ces jours de réflexion les 4 et 5 octobre prochain seront encore plus les bienvenus après, et c'est un très bon moyen de sortir de cette crise : réfléchir ensemble sur ce qui nous identifie et sur notre façon de fonctionner. C'est très bien ! Les garçons du mouvement ne sont déjà plus les mêmes qu'il y a seulement 10 ans, beaucoup de choses ont changé dans les mentalités (avec l'ère internet et téléphone portable, j'estime). Réfléchir sur notre identité dans ce contexte sera, je l'espère, instructif. 280 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il y a eu des évolutions dans nos statuts associatifs ces 10 dernières années.
Je dirai plutôt que nous avons continué sans en tenir compte dans notre fonctionnement hiérarchique, ce qui a abouti à une crise de gouvernance. Pour autant, faire le point sur son identité ne veut pas dire "crise identitaire" ! Au contraire, cela peut être une façon de réaffirmer son attachement aux textes fondamentaux tout en s'ouvrant vers l'avenir ! 281 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
RS
tu sert aussi la soupe. Citation: Ta phrase n'est pas assez precise, "l'avenir", c'est um mot. Explique donc le sens de l'avenir a l'AGSE plutot que de citer comme un mot qui sonne bien. Ne fait pas comme les politiques donne du sens; merci 282 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je pense effectivement que l'un des chantiers est de réfléchir au mode de gouvernance dans l'association. Le rôle de chacun : . Du conseil d'administration, . Des commissaires généraux, . Des autres commissaires (provinces, district), . Des différents conseils. Le mode d'élection des administrateurs. La durée des mandats ou des fonctions. [Quant au livre blanc], Moi, je trouve ce document plutôt bien. On peut mettre à jour ou clarifier notre projet sans pour autant le remettre en cause. Par contre, ce document n'est pas intouchable. D'ailleurs les anciens COgé si était employé. C'est aussi le mode de décision et le mode de réflexion qui compte pour faire partager un changement ou un projet. 283 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je pense comme Tugen qu'il faut "adapter" notre fonctionnement interne, le moderniser... Si la nouvelle équipe ne le fait pas, la crise ressortira régulièrement. En espérant qu'elle ne perde pas toute son énergie à aplanir les tensions !
Pour ce qui est du livre blanc, il faut continuer à s'appuyer dessus (c'est mon avis et je ne suis pas porte parole des nouveaux cogé !) et quand je parle d'avenir, il s'agit des orientations 2007-2010 votées en AG que la nouvelle équipe entend bien faire siennes (cf dernier RdP cité par Zèbre). On change de méthode pour y parvenir : le président change de premier ministre mais ne dissout pas l'assemblée nationale ! De toute façon, la prochaine AG de mars 2009 parlera d'elle-même : si le score du oui ne remonte pas alors oui, on pourra parler de crise identitaire après celle de gouvernance ! Lorsqu'on est en crise de fonctionnement, il faut faire attention à la "réflexion identitaire" ; c'est à double tranchant : les uns peuvent accuser les autres de vouloir changer d'identité, voire élaborer des théories de complots !!! Pour moi, il faut un peu de recul sur la crise elle-même pour le faire sereinement. "On ne change pas de cap lorsqu'on est dans le brouillard... " C'est en cela que je parle d'avenir qui ne doit pas être uniquement bâtie sur l'analyse du passé mais également sur une anticipation du devenir des jeunes, de la société, de l'Eglise... (exemple de l'enquête BPXXI chez les éclaireurs, pour mettre en avant les outils de la méthode les plus adéquats... C'était l'actuel CNE qui avait mené cette enquête et à ma connaissance, il n'a pas "été démissionné", signe supplémentaire de continuité et volonté d'unité) Voilà, Luc, je précise le fond de ma pensée mais les détails sont à la charge de ceux qui ont mandat exécutif ! Dans le livre blanc (2è édition), je trouve l'annexe historique du mouvement un peu "légère" sur certains épisodes ou crises précédentes. Comme nous en avons parlé plus haut, sommes-nous bien placés pour porter un regard objectif sur notre histoire ? 284 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Excusez mon inculture et ce petit HS, mais qu'est-ce que l'enquête BPXXI ?  285 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'avoue aussi mon ignorance sur ce truc. Il y aura eu une enquête éclaireur dans la maison Agse. 286 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour faire court sur ce HS, BP XXI était une enquête sur les 12-17 ans (début des années 2000), scouts et non scouts, qui a contribué à déterminer les orientations pédagogiques éclaireurs de ces dernières années... En gros, si BP débarquait à l'aube du 21 siècle, comment aborderait-il les jeunes ? Sur quel point de la méthode mettrait-il l'accent ? etc...
Donc une réflexion sur les outils plus que sur la méthode elle-même.  287 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
Donc, vous conservez le livre blanc, c'est a dire le travail de vos prédécesseurs et n’avez rien a amender autres que l’histoire de l’association ? Je reste dubitatif, car revenir plus aux textes fondamentaux c’est refaire le livre blanc. Je ne comprends pas trop comment vous allez faire ? Puis, il y a toujours des questions sans réponses a savoir pour qui l’AGSE roule ? ou se situe l’AGSE dans la France d’aujourd’hui (voir l’Europe). Il fut un temps ou l’AGSE c’était fixé l’objectif d’être number one en tout. Je ne sais pas trop dire ce qu’est l’AGSE aujourd’hui ? les SUF ca va, les SGDF ca va, les EEUF ça va, mais l’AGSE est réellement une matière instable. J’aimerai que l’on puisse aujourd’hui compter la pratique religieuse des groupes, combien vont passer au latin ? et qui préservera un équilibre. A moins que l’intention soit bien cela, faire de l’AGSE le collecteur des tridentins (que j’estime entre 4000/5000) et renforcer par opposition sa position dans le scoutisme ? l’AGSE est elle une proposition tridentine (qui manque dans le scoutisme) Pour qui et quelle idéologie roule l’AGSE ? Y’a t’il un concours d’effectif et de puissance entre les SGDF et l’AGSE qui est en train de renaitre ? (ou va renaitre) Si ma memoire est bonne cette etudes est du fait de l'AGSE pour les besoins de l'AGSE et n'a jamais été rendu public, mais je peux me tromper. 288 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
RS mac25dit
En gros, si BP débarquait à l'aube du 21 siècle, comment aborderait-il les jeunes ? Sur quel point de la méthode mettrait-il l'accent ? etc... oulala faire parler les morts!! quelle facilité, quel danger!! nous avons les 5 buts et les moyens, alors c'est aux générations à venir à faire évoluer et adapter la méthode.  je sors c'est hors sujet 289 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
290 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mais non Dingo BP n'est pas mort ! BP a un descendant, 21énième du nom... L'AGSE l'aurait capturé pour revendiquer seule le titre suprême de scoutisme authentique !!! On le sort uniquement pour les grandes occasions ! Quant au livre blanc, 3ème édition, c'est le nouveau guide du sachem, mais chut, il est pas encore sorti !!!
 Voudrais comprendre aussi, Luc a des points en moins et moi j'en ai pas en plus !!!?
 291 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
Tiens en ne répondant pas tu me rappelle juste quelqu'un qui viens de s'illustrer sur un autre forum. La dérision c'est ok pour moi remarque, mais le livre blanc se prend les pieds dans le tapis d'un coté on se rapproche des textes fondateurs, pourquoi pas, l'AGSE n'est jamais assez sévère avec elles même, et d'un autre coté le livre blanc on y touche pas. A l'origine le livre blanc avait aussi vocation a adoucir les textes fondateurs, une sorte de compromis et de présentation. C'est un contradiction RS... juste une contradiction et rien d'autres. Allo w, viens vite !!!!! Ca n'explique pas pourquoi le modérateur a refuser de publier une phrase anodine sur le livre blanc. A t'il reçu des consignes. ???? non bien sur, pourquoi se sujet serait il tabou ? 292 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Alors pour ceux qui se posent des questions,
oui, j'ai perdu patience avec Luc, et ce malgré mes nombreux rappels à l'ordre ("ordre", honnis sois-je, j'ai dit un gros mot !!) et dorénavant tous ses posts provocateurs et hors sujets seront sévèrement réprimés. Les réponses à ce hors sujet aussi. Luc a (une nième fois) abordé la question du Livre blanc, mais ce qui n'a pas plu, c'est sa façon toujours aussi agréable d'aborder ces questions par le biais du langage ordurier. Ce fuseau est déjà bien assez lourd, et tout cela, Luc l'a déjà répété 3 ou 4 fois au cours de sa rédaction, donc je filtre à présent. Vous dites ce que vous voulez, mais avec la manière ! Le hors sujet et même vos réactions à l'action des modos se fait AILLEURS (en section webmestre par exemple) 293 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, pourquoi, mais pourquoi prophétises-tu toujours exactement la même rengaine que 2 mois plus tôt, exactement comme si personne ne t'avais répondu, qu'aucun communiqué n'était paru, exactement comme si personne d'autre que tes certitudes n'existaient.
Pourquoi continues-tu à prophétiser la tridentanisation de la FSE et la fin du livre blanc ? Mais juste pourquoi ? Parce que tu le sens bien ? Ca te plaît toujours de raconter n'importe quoi ? Mais alors de chez n'importe quoi !? 294 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Désolé Lucky luke ! Ce n'est pas moi qui me contredit :
"adoucir" n'est pas synonyme de "s'éloigner" ! Relis l'intro du livre blanc : il ne s'agit pas de "traduire" les textes fondamentaux ou de les adoucir, ni même de les réinventer. Le LB est un complément qui s'appuie sur ces textes pour traiter des sujets courants (relation avec les pouvoirs publiques, l'Eglise, les autres mouvements...). Des questions concrètes, pas des fondementaux ! Donc l'utilité du Livre Blanc ne remet pas en cause notre identité ou nos fondamentaux ! Il les rend plus concret ! 295 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour à tous... de retour égament...
Citation: C'est tout simplement faux... sans aucun fondement... j'espère que tu n'as pas parié trop là dessus, OTT ? (*|;o) FSS Bertrand B'H 296 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Allo, oui...
Je n'ai guère le temps d'intervenir: les balles traçantes sifflent trop vite ! et le grand retour de vacances (et de fins commentateurs) ne va pas arranger les choses dans l'ordre des débats. Eh bien, "contradiction" selon Luc, ou pas, il y aura des choses à dire sur le Livre Blanc. Voilà... Et j'y viendrai quand j'aurai le temps, et si ce n'est pas hors-sujet. Les Textes Fondamentaux sont eux, à mon avis, intouchables. Les avoir égratignés n'est pas grave si la substance reste et qu'on les rend plus compréhensibles, atteignables, applicables, ce, en les retouchant légèrement. Ce serait grave si, pour obtenir "plus" de l'extérieur (quoi?) on allait dans le compromis douteux ou interprétable, en édulcorant ce qui "pourrait être compris comme politiquement incorrect"... vous me suivez. Le Livre Blanc, lui, n'est-il pas plus un document "de circonstance", comme tout LB; c'est moins intouchable, c'est en même temps plus vivant, et plus "soumis"; vivant, non de sa propre vie, mais de la vie du MOUVEMENT qui est le but (le but Premier, et non Final, le but Final, c'est la vocation du jeune, bien sûr). Et j'espère bien que s'il faut l'amender ce LB (et ce n'est pas à moi de décider), notamment à la lumière, non de cette crise AGSE de "désignation" actuelle, mais à la lumière d'une réflexion globale, qui parte bien ET des textes fondamentaux, ET de la réalité du terrain (qualité de nos activités, les chefs, les ados... la société), alors "on" l'amendera ! nb: eh non, Luc, je ne fais absolument pas partie de la nouvelle équipe, même si je l'aime déjà. Vincent 297 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci Bertrand de ne pas laisser "écrire" n'importe quoi !
Tu l'as dit toi-même Luc ; ce n'est pas ce forum qui résoudra la crise ou bien qui donnera toutes les réponses... Ce ne sont que des commentaires d'infos. Alors partons de faits ou écrits précis et surtout nouveaux! La suite à ton retour de vacances, et j'espère bien que tu seras là pour nous "titiller" ! 298 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que si certains intervenants sur ce fuseau ont de réels problèmes avec l'orthographe, d'autres en ont avec le français : je ne pense pas qu'un dictionnaire des synonymes donne fusion ou unification pour rapprochement. 299 |
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Posté le: 24-08-2008 à 20:02
