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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bof non, je reve pas trop mais tu as raison de me reprendre la dessus.
Maintenant avec l'Opus Dei, c'est tres etrange que des cadres nationaux de l'AGSE (belges) en ont fait une semi-promotion. juste ca.  259     |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Dingo, mais je pense que pour le scoutisme, il faut prendre le terme politique dans son sens large .
Changer le monde peut être une motivation pour des grands chefs, mais celle de faire du scoutisme au ras des Pâquerettes n'est pas mal aussi et donne certainement plus de joie . Sans trop se tromper, statistiquement, il doit y avoir des chefs d'un peu toutes les tendances, et il y a beaucoup de tendances, et vraisemblablement l'Opus Dei ! La grosse erreur est que l'AGSE comme les autres associations sont là pour faire du scoutisme, et très rapidement ça se voit et ça se sent ! Toutes ces prises de contrôle finissent par un échec, et là l'AGSE n'est pas la première et d'autres assoc que je ne nommerai pas, ont fait déjà depuis longtemps la même erreur ! Les coups fourrés , les montages , les chapelles , les copinages ça se terminent mal ! Ce n'est pas certain que tous les SGE soient prêts pour ce genre d'aventure ! N'oubliez pas qu'il y a une assemblée générale par an et un vote, ça peut aider à faire réfléchir les aventuriers ? 260  |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dans mon secteur géographique tout est rose ... politiquement. Je peux te dire que l'on peut monter tous les dossiers du monde, on n'est pas prêt de voir de début d'une subvention. Ces politiques veulent effectivement la mort du scoutisme "Agse". L'adjoint au maire de ma commune qui recevait l'un des Festival de scoutisme le 1er juillet 2007 a publiquement (en conférence de presse) déploré la présence de notre mouvement à cette manifestation. Désolé, je ne me suis jamais adressé à un ministre. Et pour finir sur les subventions, je ne pense pas qu'il faille baisser son froc à chaque fois. Cependant, c'est une drogue dur dont il est difficile de se passer. On en a jamais assez et le dealer peut devenir exigeant. Modestement, mon groupe vie chichement et sans subsides. C'est déjà un soucis de moins. 261 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mendu 1 d'après toi "scouter", et faire scouter des jeunes, ce n'est pas quelque part vouloir changer la donne sociale du corps social ou se passe cette activité ?? Je n'ai pas dis que c'était un mal!!! Loin de là, mais c'est bien une activité "politique" au sens noble et initial de ce terme issu du grec, non ? 262 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Mendu, t'es pas drôle. Tu nous annonces déjà les futures épisodes. Laisse nous savourer notre feuilleton de l'été. Sur une autre chaine ("La toile scoute"), il y a une autre série sur la nouvelle chemise Sgdf (Dehors ou dans le pantalon ... pratique, pas pratique ... Belle ou moche). Chacun ses problèmes. 263 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Toute association - quelque soit sa taille, sa zone d'influence, locale, régionale ou nationale peut directement monter une demande de subventionnement dans un maximum total de 23000 euros/ an dans chacun des ministères existant. c'est à dire que si trois ministères te versent quelque chose, le total n'excédera jamais ce montant. Cette dotation peut venir compléter des dotations qui seraient versées - pour cette action à ta structure nationale. Si tu ne reçois rien de ton national pour cette action, les ministères sollicités tiennent compte de ce niveau zéro. Il te suffit de monter un dossier sur une action locale ou régionale précise, et d'y joindre ton budget prévisionnel sincère. Tu peux télécharger ce dossier de demande de subvention, dans la rubrique " association" dans ton moteur de recherche. Tu peux même défendre ton dossier en prenant rendez vous dans le ou les ministères visés. Tu peux aussi bien rattacher ton action au ministère de l'agriculture par exemple avec un dossier " découverte et environnement" idem avec le ministère de l'éducation nationale, enfin n'importe quel ministère que tu penses concerné par ton projet! Il n'y a rien de malsain à se faire aider financièrement pour diminuer la charge financière supportée par les familles. Pardon pour cette digression hors sujet du fuseau 264 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ok, la prochaine fois que j'achéte des tentes j'envoi une demande de subvention au ministère du logement sociale. Merci Dingo pour le fillon. Pardon pour cette digression hors sujet du fuseau 265 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne sais pas si le jeu de mot est volontaire, mais j'avoue qu'il mérite bien une étoile jaune ! Pardon pour cette digression hors sujet du fuseau 266 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite réponse à Dingo, pour le "politique " au sens grec, je suis tout à fait d'accord avec toi, sans doute je me suis mal exprimé .
Pour Tugen, j'ai voulu dire exactement le contraire, que la menace d'élections et d'assemblées générales pouvaient faire réfléchir, les grands sachems à ne pas s'engager dans des voies tortueuses . Il serait étonnant qu'il y ait "une crise " par an ! Pour le financement, il existe déjà un fuseau, pour info ! 267 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, ben c'est devenu difficile à lire cette discussion.
Et je suis sûr que ça se répète depuis des pages. Je vais essayer de tout lire, mais bon... 268 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En fait pas besoin d'une crise par an, celle ci tiendra bien plusieurs années. 269 |
| NAMOUNA Membre
Nous a rejoints le : 13 Mars 2008 Messages : 35 Réside à : yvelines |
C'est vrai que c'est un peu dur de suivre ce fuseau après une interruption de plusieurs semaines...! 270 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour faire simple
RSMac25 et W sont venus vendrent la sauce avant de nous la faire gouter, il nous l'on fait a l'ancienne, a la crié comme on vend le poisson. Dumement auto mandaté dans le lobying "Agse-saison-2". Popeye a pris une caisse de "spinach" dans la tronche et va faire son jardin. Comme nos presidents de la republique de toute couleur, ils ont beaucoup promis et superman viens de jeté l'eponge. Mais qu'on se le dise l'AGSE-Saison 2 lave deja plus blanc que blanc. Vivement la messe de septembre, ou tous le monde se fera des bisous comme si de rien etait, puis ensuite viendrons la savonnage de planche ou chacun devra traverser le marigot infesté de crocodile. Helas je serais en congé mais mes oreilles commenceront a siffler au bon moment. Prennez cela avec une pointe d'hummour !!! 271 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Luc en congés !!!! ..............
Mais alors comment ce fuseau sans toi, joueur, arbitre, modérateur, analyste, polémiste, censeur, juge, donneur d'étoiles (et de leçons), accrocheur de médailles (et décrocheur de directs...) -bref, le grand manitou de la tchatche, qui vois tout en noir quand on voit en rose, qui assassine quand on encense, qui pleure sur les victimes quand on ose dire qu' "ILS avaient peut-être tort", et qui ADORE ergoter quand un forumeur vient de lancer un propos totalement hors sujet, malgré les rappels impuissants des quelques courageux qui relisent tout çà, va t'il survivre ??? Impossible ! Reviens nous vite et en bonne santé. Et quand tu reviendras, on te racontera les Invalides ! PS: juste un petit souci, comment devra t'on s'exprimer sur ce fuseau après septembre, afin de t'annoncer une bien mauvaise nouvelle, que l'AGSE se porte à merveille, que le savon est au vestiaire, et que les commissaires territoriaux se rallient aux nouveaux CoGé (certains d'ailleurs afin de ne pas être largués par leur propre base et leurs unités...) PS 2: et profites des vacances pour faire un peu d'orthographe. PS 3: bien sûr que j'ai zappé pas mal de questions dans mes dernières lignes... enfin... de TES questions. Ma dernière intervention restait en effet très ciblée, strictement un exercice pour démontrer que des répliques trop rapides, faciles et teintées d'affectif ne tiennent pas la route. C'est mon droit de limiter le débat, comme d'autres ici qui s'offrent le droit de partir en hors sujet total, tel que nous rappeler le prix des shorts chez Decathlon (passionnant au demeurant, mais...); sur le reste, je récupère du décalage horaire et je reprends l'étendard de l'apaisement des esprits (chagrins), afin de sortir de la crise de l'AGSE! J'ai surtout envie de savoir qui va être conseiller de ceci ou de cela (et s'il va y avoir des "conseillers" et pléthore d'adjoints str... sur tout et n'importe quoi), ou si on va simplement revoir plus de sachems sur le terrain. Quelquechose me dit que la majorité nouvelle pourrait encore se renforcer au sein du CA... Ce qu'il faudrait d'ailleurs c'est qu'il n'y ait plus de "majorité" -quel horrible mot, dans le scoutisme ! Enfin sur l'histoire des Europe qui va sortir, impossible de dévoiler avant un auteur quoi que ce soit; ceci dit, je demanderai si on peut laisser quelquechose filtrer. (histoire, sur ce fuseau, et pour Luc, de tenir le coup, jusqu'aux Invalides...) Vincent 272 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rassure toi W, les ambitieux ont toujours une place,  l'important c'est de sieger et d'etre vue que l'on soit remarqué.
De toute façon, le temps est le meilleur atout de tous. Puis tu sais le vaisseaux AGSE sans Houara, sans Spoke et Sans Kirk, ca va peut etre pas tans me botter que ça, je peut etre m'acheter une conduite ! (j'ai dit peut etre) Je me dit aussi qu'avec l'AGSE cette année, il va bien encore y avaoir des histoires, un truc tordue de curé, une reforme sur la couleur de froc, que l'AGSE s'arreterait de faire de l'elitisme, que sait je encore. La vrai question c'est qui va marcher sur la queue du chat !!! he oui je prepare mes congés, si tu as une adresse en message privé, je t'enverais une carte postale, comme quoi on peut se chicaner en restant elegant  273 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je sens dans les propos actuels une "haine du curé". Je me trompe? 274 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Le curé tiens des propos tordus? Sans doute que oui, selon Luc. 275 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ben voilà, les JO sont terminés... Les athlètes reviennent pour une ptite passe d'armes avant les vacances de Luc !
 276 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Luc part en congés, il était très bon dans son rôle d 'avocat du diable, en plus il fait autant de fautes d'orthographe que mois .
moi, je pars en camp volant , il faut donc que je prépare mon sac ! Peut être que d'ici là, la crise AGSE, sera devenue la Renaissance de l'AGSE .... Pourquoi la crise de l'AGSE, et pas la crise des SUF, des SGDF, des ENF.... Nous avons encore beaucoup de grain à moudre ! 277 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bonjour la compagnie, je fais juste un petit coucou en passant, rien de passionnant à raconter (vacances sympas, merci...) pas facile de lire ce fuseau, juste un bon momment de rigolade sur "les évêques veulent la fusion des SGDF et de l'AGSE", ça c'est bien poilant.... comme-ci "les évêques" ça existait:mdr2:
Bon, voilà, rien de plus. Ah au fait, on a eu un bon été en terme de scoutisme non ? pas de gros problèmes... Pour la sortie de crise, on verra fin se^ptembre avec plus d'infos... 278 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Oui, en tous cas en ce qui nous concerne chez les Europe (section garçon) de super camps, des CEP de qualité et qui se renouvellent, et un conseil fédéral topissime, et des CEP 3° degré qui continuent, et tout çà loin, très loin, très très loin de la crise de renouvellement strasseuse qui, contrairement à ce qu'on aurait craint, n'a pas nuis à l'enthousiasme des p'tits gars et de leurs grands frères chefs.
Et j'espère qu'il en fut de même chez tous nos frères scouts des autres assoces. (par contre en Algérie, sacrée crise de légitimité et d'identité...) Vincent 279 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Communication bienvenue ce mois-ci ans le Relais de poste de l'AGSE de la part de nos commissaires.
Rien de spécial, mais au moins on les entend ! C'est bien. Ah si, il y a un truc sur lequel j'ai tiqué. Il est annoncé qu'il avait été prévu, après l'AG du 15 mars 2008, "de provoquer une réflexion de fond sur notre raison d'être, nos fonctionnement et nos missions". J'ignorais cela tout comme j'ignorais que nous traversions bel et bien une crise d'identité. Ces jours de réflexion avaient été anticipés et faisaient bien écho aux problèmes déjà évoqués pendant l'AG. La crise date donc de bien avant ce pseudo coup d'état ! Je suis heureux de voir qu'au moins nue vraie réflexion était en préparation et pas seulement un discours à la "Tout va très bien madame la marquise". Ces jours de réflexion les 4 et 5 octobre prochain seront encore plus les bienvenus après, et c'est un très bon moyen de sortir de cette crise : réfléchir ensemble sur ce qui nous identifie et sur notre façon de fonctionner. C'est très bien ! Les garçons du mouvement ne sont déjà plus les mêmes qu'il y a seulement 10 ans, beaucoup de choses ont changé dans les mentalités (avec l'ère internet et téléphone portable, j'estime). Réfléchir sur notre identité dans ce contexte sera, je l'espère, instructif. 280 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il y a eu des évolutions dans nos statuts associatifs ces 10 dernières années.
Je dirai plutôt que nous avons continué sans en tenir compte dans notre fonctionnement hiérarchique, ce qui a abouti à une crise de gouvernance. Pour autant, faire le point sur son identité ne veut pas dire "crise identitaire" ! Au contraire, cela peut être une façon de réaffirmer son attachement aux textes fondamentaux tout en s'ouvrant vers l'avenir ! 281 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
RS
tu sert aussi la soupe. Citation: Ta phrase n'est pas assez precise, "l'avenir", c'est um mot. Explique donc le sens de l'avenir a l'AGSE plutot que de citer comme un mot qui sonne bien. Ne fait pas comme les politiques donne du sens; merci 282 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je pense effectivement que l'un des chantiers est de réfléchir au mode de gouvernance dans l'association. Le rôle de chacun : . Du conseil d'administration, . Des commissaires généraux, . Des autres commissaires (provinces, district), . Des différents conseils. Le mode d'élection des administrateurs. La durée des mandats ou des fonctions. [Quant au livre blanc], Moi, je trouve ce document plutôt bien. On peut mettre à jour ou clarifier notre projet sans pour autant le remettre en cause. Par contre, ce document n'est pas intouchable. D'ailleurs les anciens COgé si était employé. C'est aussi le mode de décision et le mode de réflexion qui compte pour faire partager un changement ou un projet. 283 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je pense comme Tugen qu'il faut "adapter" notre fonctionnement interne, le moderniser... Si la nouvelle équipe ne le fait pas, la crise ressortira régulièrement. En espérant qu'elle ne perde pas toute son énergie à aplanir les tensions !
Pour ce qui est du livre blanc, il faut continuer à s'appuyer dessus (c'est mon avis et je ne suis pas porte parole des nouveaux cogé !) et quand je parle d'avenir, il s'agit des orientations 2007-2010 votées en AG que la nouvelle équipe entend bien faire siennes (cf dernier RdP cité par Zèbre). On change de méthode pour y parvenir : le président change de premier ministre mais ne dissout pas l'assemblée nationale ! De toute façon, la prochaine AG de mars 2009 parlera d'elle-même : si le score du oui ne remonte pas alors oui, on pourra parler de crise identitaire après celle de gouvernance ! Lorsqu'on est en crise de fonctionnement, il faut faire attention à la "réflexion identitaire" ; c'est à double tranchant : les uns peuvent accuser les autres de vouloir changer d'identité, voire élaborer des théories de complots !!! Pour moi, il faut un peu de recul sur la crise elle-même pour le faire sereinement. "On ne change pas de cap lorsqu'on est dans le brouillard... " C'est en cela que je parle d'avenir qui ne doit pas être uniquement bâtie sur l'analyse du passé mais également sur une anticipation du devenir des jeunes, de la société, de l'Eglise... (exemple de l'enquête BPXXI chez les éclaireurs, pour mettre en avant les outils de la méthode les plus adéquats... C'était l'actuel CNE qui avait mené cette enquête et à ma connaissance, il n'a pas "été démissionné", signe supplémentaire de continuité et volonté d'unité) Voilà, Luc, je précise le fond de ma pensée mais les détails sont à la charge de ceux qui ont mandat exécutif ! Dans le livre blanc (2è édition), je trouve l'annexe historique du mouvement un peu "légère" sur certains épisodes ou crises précédentes. Comme nous en avons parlé plus haut, sommes-nous bien placés pour porter un regard objectif sur notre histoire ? 284 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Excusez mon inculture et ce petit HS, mais qu'est-ce que l'enquête BPXXI ?  285 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'avoue aussi mon ignorance sur ce truc. Il y aura eu une enquête éclaireur dans la maison Agse. 286 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour faire court sur ce HS, BP XXI était une enquête sur les 12-17 ans (début des années 2000), scouts et non scouts, qui a contribué à déterminer les orientations pédagogiques éclaireurs de ces dernières années... En gros, si BP débarquait à l'aube du 21 siècle, comment aborderait-il les jeunes ? Sur quel point de la méthode mettrait-il l'accent ? etc...
Donc une réflexion sur les outils plus que sur la méthode elle-même.  287 |
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Posté le: 21-08-2008 à 22:06
