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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Première nouvelle ! ben si, cela fait partie de la démocratie, ça ne marche pas à sens unique, c'est fait aussi de justice et de coup tordu autans que d'altruisme. Citation: Oui et c'est normal, il vaut mieux être encore dans la place quand on commence a tracter dans ce genre de chose, je ne les vois pas démissionner, ce qui serait un aveu d'échec. Ils font face ! c’est pas forcement dans des conditions faciles, il assume en service les erreurs, car pour l’instant on ne parle QUE de leurs erreurs !!! Ils démissionneront à un moment ou un autre, mais ce n'est pas encore l'heure. Citation: Oui je suis d'accord, malgré tout avec cela ils ont du mal, cette association est faite de pouvoir, de chapelles, et d’influence, c’est une sorte de franc-maçonnerie (pardon de travail de loge) qui ne travaille pas dans le même sens. Chez eux c’est plus voyant que chez les autres. Citation: La poutre et la paille, d'ailleurs que fais-tu toi aussi sur ce sujet, car si je ne m'abuse tu fais la même chose non ??? Citation: Oui c'est vrai et cela ne me déplait pas. Si j'avais les moyens, j'agiterais encore plus le buzz de cette affaire, Je n'ai pas le temps de le faire. "Les élites populaires se sont pris les pieds dans le tapis", il y a même de quoi en faire un film ou un truc de ce genre, on pourrait même écrire "inspirer de fait réel". Eux qui avant 99 snobait le scoutisme, eux qui après 2004 snobait le scoutisme. Le voici maintenant en face du doigt vindicatif. Le jour ou l'AGSE apprendra la notion d'humilité je veux bien reconsidérer mes propos ! pour l'instant c'est la chienlit ! Il faut laisser l’ordre se faire (ou se refaire) de lui-même, nous n’avons pas a les aider dans un problème qui nous dépasse, au non de quoi pourrions nous prendre partie ? au nom de quoi je vous le demande ? l’esprit scout, pensez-vous être de bois pour en parler ? Moi j’avoue m’amuser à lire le boyscoutisme de quelques-uns, de vraies caricatures. A ce niveau la, ou l’AGSE se trouve citer la loi scoute est la dernière des conneries a faire, il vaut mieux ranger cela encore pour quelque temps, après tous le monde ira de son commentaire bienveillant !!!! Je m’aperçois que bien peu connaissent la nature humaine ! …  122     |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Je ne suis pas certain que ton analyse sur le lien entre statut RUP et crise soit bon. Il y a déjà eu des crises avant la modification des statuts qui ont abouti au départ des Cogé ou a des difficultés au CA. Nos fondateurs n'en sont-ils pas le premier exemple ? Puis voici une dizaine d'année on avait déjà eu un problème. Ce qui est certain c'est que le président de la commission statut a oublié de ce prémunir contre le type de crise qui vient d'arriver... et que ça lui a coûte sa place de CNGS... 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'on aurait un peu tendance à exagérer sur ce fuseau .
Je pense que les p'tits scouts qui campent en ce moment, en Périgord ou en Bretagne ou ailleurs, la " crise de palais ", ça ne doit pas leur faire ni chaud ni froid !!! Peut être que dans les kraals ça fait un sujet de conversation, encore qu'il y ait des sujets plus passionnants ? 124  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ben13, je ne dis pas que la crise ait été causée par les statuts RUP mais simplement que ces statuts ont permis à la crise d'éclater de cette manière et au CA de procéder à l'éviction des deux Commissaires Généraux à la suite de l'élection de nouveaux membres. De tels statuts assurent la prééminence du CA sur l'Equipe Nationale et en particulier du Président (ou de la Présidente) du CA sur le ou les Commissaires Généraux (ou Délégué Général). Chacun est libre de penser que cela est un bien ou un mal, mais cela implique une autre forme de démocratie associative et une plus grande transparence dans la gestion de l'association. Souhaitons simplement que d'un mal il sorte un bien, ou un mieux. 125 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Comment étaient élu les administrateurs avant ? De tête pas par tiers, et il n'y a avait pas de possibilité d'élire directement un administrateur durant l'AG.
C'est bien cela ? 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La composition des AG, la réduction du nombre de membres de droit tenant leur mandat d'une seule personne (ce qui peut créer un lien de vassalité), la participation de représentants des membres de base (les jeunes), le mode de désignation des membres du Conseil d'Administration tout cela peut contribuer à des évolutions en rupture avec la politique initiée par les Commissaires Généraux, surtout lorsque que la transparence et une bonne communication ne se trouvent pas toujours au rendez-vous. 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la transparence dans les associations scoutes n'est pas toujours là, on se comporte comme il y a 50 ans en petit cachotier, oui mais aujourd'hui il y a internet !
Quelque fois , c'est simplement de l'incompréhension, et il faut expliquer beaucoup et souvent pour être compris . En général, il n'existe aucune politique de communication, sauf un peu de propagande où on vous explique pour la centième ce qu'est le scoutisme, disons une communication avec gros sabots pour ignares ou individus attardés mentaux ! Disons qu'on reste dans le superficiel, sans chercher à approfondir pour éviter d'avoir à répondre aux questions gênantes, sauf sur la Fraternité du scoutisme, où on peut dire ce qu'on veut jusqu'à présent ! Disons que " la crise AGSE " a peu être était amplifiée par internet, mais ne vous faites pas d'illusions, on ne reviendra pas au temps de la marine à voile et des locomotives à vapeur ! C'est devenu difficile d'être scout en 2008, heureux ceux qui sont au fond des bois, entrain de faire leurs instal., ou de faire la cuisine au feu de bois, bien loin des révolutions de palais ! On oubliera " la crise AGSE " aussi vite qu'elle est venue, dans 6 mois ce sera déjà de l'histoire ancienne . 128 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens Mendu pour une fois ce que tu écris me plaît bien !
Citation: Jacques Chir... disait "plus c'est gros plus ça passe" il n’avait pas tord, la communication n'existe pas, c'est simplement de la propagande. Le scoutisme n'a jamais su parler de ce qu'il faisait sans en rajouter quelques louches. Le scoutisme vivote, car dans 90% des cas il n'est pas marketé, mais passéiste, il faut voir la bande d'abru... ici ou ailleurs qui ne savent conjuguer qu'au passé simple et antérieur, ceux qui donnent des cours de scoutisme sur le modèle des années 70, 80, 90 ... absolument incapables d'avoir une autre vision que celle qu'ils ont connue ! c’est toujours le même truc, les mêmes récitations, puis ou est en 2008 la référence dans le scoutisme ? B-P ? Désolé, mais c’est le fondateur et la paternité, mais c’est complètement has been aujourd’hui. Pour se référer à l’état du scoutisme en France, lancer un sujet sur le changement de couleur de froc, ou de casquette a la place du béret, je peux vous garantir que vous allez vous marrez et voir que les sujets dominants sont principalement superficiels. La communication dans le scoutisme c’est simplement de l’illusionnisme auréolé de « grands » principes. Quand a l’AGSE, elle est embourbée jusqu’au châssis dû à la complexité de leur administration (ils ne sont probablement pas les seuls), la seule solution que vous énoncer les uns les autres, c’est de complexifier encore plus le système. Dans 6 mois l’AGSE refera effectivement des déclarations pour le bien de tous, reviendra donner des leçons chevaleresques, son avis sur tel ou tel, citera la loi scoute sans hésitation, se placera dans un monde d’amnésique du « a posteriori » . Pensez-vous un seul instant qu’ils rabattront leur caquet ? et se poseront la question de la place qu’il occupe et du modèle qu’ils sont censés refléter ? Sans compter le préjudice au scoutisme qu’ils ont induit ? « Les élites » en tout cas ceux qui ne visaient qu’a ce principe très fraternel d’être toujours a dessus des autres !!!! Moi je suis un des seuls a dire que cela est bien fait pour eux, cela dérange, mais rassurez-vous je garde mes vrais B.A pour d’autres causes que d’essayer de sortir l’AGSE de sa crise, c’est un langage qui ne passe pas chez moi. Cette situation ils en sont à 100% responsables. Si l’Agse venait à disparaitre, cela ne ferait pas des scouts en moins, puisqu’il y aurait transvasement dans au moins 2 assos. Il ne resterait la crasse que personne ne voudra, figurez-vous que c’est eux que vous êtes en train de défendre, comme quoi l’illusion est la, les beaux parleurs dissertent et fond les coqs. La constante c’est qu’ils sont toujours incapables d’agir autrement que d’avoir des idées qu’ils ne sauraient de toute façon pas mettre en œuvre… et si cela vous dérange, fiez-vous a ce que disait de Gaulle, les Français sont des veaux ! L'humanité c'est parfois savoir donner le coup de grace ! 129 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc
je viens en lisant ton post de comprendre ce qui, depuis quelques temps, me gênait en te lisant. J'ai la triste impression d'assister à une scène de ménage d'un couple en plein divorce, l'un essaye de salir l'autre pour avoir le beau rôle, et l'autre n'arrive pas a exposer la réelle situation. Alors peut être es tu le seul à exposer la réalité, mais je ne vois aucune proposition constructive et concrète dans tes propos. Je ne comprends pas où tu veux aller, comme je fais peut être parti de ces vieux ratatinés dont tu parles, je te souhaite de vieillir et de traverser les orages et les revers multiples de la vie, sans t'aigrir plus, et en gardant la jeunesse de l'esprit et l'espoir de vouloir encore changer le monde - autant que j'ai cette envie chevillée en moi 130 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Aaah, pourtant moi quand je le lis je trouve ça limpide : Il veut que l'AGSE soit mise au rebut et que les SGDF et les SUF fassent moit'-moit' avec les restes. Ou alors j'ai mal compris ? Pour ma part, je considère que ce serait une grave erreur de laisser l'AGSE imploser. Julos Beaucarne dit : La diversité de chacun est la richesse de tous, et notre président affirme aussi qu'[il croit] dans la force et la richesse de la diversité. Même si on peut en penser ce qu'on veut ... Je côtoie régulièrement des parents qui refusent d'inscrire leurs enfants dans un groupe de telle association et les mettant dans une autre, même si les méthodes pédagogiques sont identiques ; certains parents me demandent de pratiquer un louvetisme AGSE et ça va parfois très loin, ce à quoi je répond que étant aux SGDF je dois au moins utiliser les outils pédagogiques de mon association, même s'il est vrai que la proposition pédagogique qui est la mienne est quand même proche de l'AGSE ; quand je propose aux parents de rencontrer les responsables de l'AGSE pour voir si leur proposition éducative n'est pas plus adaptée à leurs attentes on me répond que de toutes façons le choix est fait, c'est les SGDF ou rien ... Et j'imagine qu'il doit aussi y en avoir des comme ça dans les autres associations ! Alors penser que les autres associations vont faire moit'-moit' c'est assez utopique. Je crois que la proposition faite par l'AGSE en vaut une autre et qu'elle ne doit pas disparaitre ... mais que cela vaut aussi pour d'autres associations. 131 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Si nous sommes là à faire étalage de "nos problèmes", c'est bien que nous n'avons pas honte de nous remettre en question devant d'autres frères scouts ! Luc, si notre "élite populaire" n'avait pas cette humilité, tu ne pourrais même pas venir te rèjouir ici !!! Tu manques vraiment de gratitude comme garçon !!  
Puisque tu t'en fiches en fin de compte, laisse les autres s'exprimer ! Si nous venons ici chercher un ton fraternel ce n'est pas pour donner des leçons, ni maintenant, ni dans 6 mois ! 132 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi BP je le trouve très bien ce p'tit gars, et je le relis souvent .
Quant à la communication AGSE, ça tombe mal parce que sur internet c'est elle qui en fait le plus ! Sauf que le style est un peu trop administratif, n'oubliez Grands Chefs que vous parlez à des copains . Déjà, question style ! hum . C'est vrai qu'on ne peut pas critiquer ceux qui n'éditent rien voir des phrases creuses .Je ne citerai personne , par charité chrétienne, cherchez et vous trouverez . L'important c'est d'être simple et précis . En plus je donne des leçons aux autres !!! Le grand danger de l'AGSE, c'est d'être un peu trop perfectionniste et anxieux, les SUF sont très cool, et les Frances laxistes . En plus sur le Site Europe on ne tolère pas les fautes d'orthographe, ni moi , ni Luc ne pourrons y être admis ? Bon d'accord, c'est vrai le meilleur document que j'ai lu , c'est le projet éducatif ENF, sept pages bien torchées, sans doute que dans ce mouvement on sait ce qu'est le scoutisme . Quant à l'expression faire moit-moit, je ne sais pas trop ce qu'elle veut dire, mais je la trouve délicieuse . On parle des SGDF qui seraient proches des Europes, mais on ne parle jamais des Europes qui seraient proches des SGDF, je crois qu'il y en a ! Tout ça c'est de la discussion sur le sexe des anges, ce qui compte c'est ce qui se passe sur le terrain ! En réalité, Pour alimenter les discussions au coin du feu, pardon au coin de l'ordi , ça tombe bien parce qu'ici il pleut sans interruption depuis ce matin, et c'est très rare en Basse Bretagne ! oui 133 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Luc, c'est exactement ce que tu fais à chacun de tes posts. Je propose donc que l'Agse de te recruter comme spécialiste en "leçons chevaleresque". Bien évidement, crise il y a. Je n'ai aucun conseil "magique" à donner en la matière. Par contre je peux témoigner que dans mon groupe les louveteaux, les scouts, leurs chefs sont heureux par ce qu'ils pratiquent. Chaque année, de nouveaux enfants nous rejoignent amenés par les scouts eux-même. Ils sont souvent assez éloignés du portrait type que l'on peut se faire des scouts d'europe. Citation: Luc, tu as trop fréquenté les hautes autorités scoutes pour comprendre que cette crise ne concerne que le superflux (la strass). Ce qui compte ceux sont tous ces enfants qui vont s'inscrire ou se re-inscrire encore en septembre. 134 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous m'avez tous bien lu, merci
Vous forcez le trait la ou je le forçais déjà. Finalement, vos réponses en contre ne propose rien de mieux non plus, vous me taper la ou je tape les autres, cette réciprocité ne me fait aucun mal. pensez vous que vos posts tiédasses depuis le début apporte t'il une réponse ? avez-vous cette impression d'être des "grands" du scoutisme a répéter des phrases et des citations que vous n'avez même pas inventer. A en lire certains, les endimanchés du scoutisme, il ferait mieux de se taire que de venir faire du mièvre et d'en penser l'inverse dés le dos tourné. ICI c'est très facile de flatter des idées. Tugen, je le dit aussi de manière très simple la disparation de l'AGSE (hautement im-pro-ba-ble) permettrais un écrémage salutaire et sans perdre de scouts. Aucune association ne prendrait le risque de reprendre les fauteurs de trouble en barrettes blanches quel que soit le camp, ou de la "loge" a lequel ils appartiennent. L'AGSE a été bien trop orgueilleuse, il leur en cuit et cela me plait. Pour certain je suis ICI dans le rôle du parfait s#l$ö, cela n'est absolument pas un problème. Je met les choses dans les cases dans lequel elle sont destinées. Les faux-culs ont toujours l'avantage de séduire, mais ce n'ai jamais a eux qu'incombe les grandes missions !!! 135 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Effectivement, j'ai croisé des parents de scouts d'Europe, ils m'ont parlé des scouts contents des camps, mais pas des turpitudes du national.
Maintenant que cela ne nous empêche pas de disserter de la folie de Luc.. euh des Hommes 
136 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
merci de vous rappeler que ce forum accueille tous les points de vue, pourvu qu'ils soient exprimés avec courtoisie et surtout, dans un esprit de FRATERNITE SCOUTE.
Instinctivement, je jouerai bien 
Toutefois, eu égard à l'age moyen des forumeurs de ce fil, je laisse en l'état, chacun pouvant faire son examen de conscience, éditer ses posts ou demander à un modo de le faire 137 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: S'il n'y avait que l'Agse d'orgueilleuse ... 138 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avec notre esprit scout rien ne peut nous ébranler, maintenant on connait Luc,
Il faut prendre tout ça avec beaucoup de hauteur et de philosophie, en vrai scout ! C'est vrai que l'invective n'est pas à proprement parler le langage scout ! J'aime bien " les endimanchés du scoutisme " "les fauteurs de troubles en barrettes blanches", là ils pourraient saisir la justice ? Dans tout ça il y a du capitaine Haddock, avec un peu moins de verve, dommage ! " L'AGSE est bien trop orgueilleuse, il lui en cuit et cela me plait" Très réplique de théâtre, la suite n'est pas mal non plus !!! A mettre dans la rubrique " théâtre scout " section tragédie ou comédie , finalement le principal c'est que ça lui fasse du bien, ça fait des économies à la SS . 139 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 commence a me connaitre !!!! ... 140 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne pas se prendre au sérieux, c'est très scout, relisez BP , à mon avis un sacré Déco.....!
N'oubliez pas non plus l'humour britannique , si vous voulez être vraiment dans le ton ! Un général de l'Armée des Indes... A tous les jeunes , relisez vos classiques, peut être y aura t il une interro en septembre, on ne sait jamais ! 141 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les blagues les plus courtes sont souvent les meilleurs... 
Lorsque je veux me distraire, c'est à dire tous les jours, je vais dans "Délires et insouciance" ! Je ne suis pas sûr qu'un chef ou un scout qui rentre de camp et qui recherche des infos sur la crise actuelle trouve en NOS derniers commentaires des INFORMATIONS très utiles... Tiens je m'étonne que l'intégralité du message de W ait disparu ??? S'il y a des choses à modérer, pourquoi ne pas le faire en éditant le message ? 142 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
salut Luc,
content de voir que tu réapparais après les vacances avec la même verve! J'ai encore quelques posts à lire pour me marrer, si ce n'est du fond, toujours de la forme... je t'avais posé une question avant que tu ne t'absentes: "d'après toi, quel est le point fort de l'AGSE, qu'elle doit utiliser et comment pour sortir de la crise ?" je n'ai pas eu de réponse à ma question, et c'est pourtant l'objet du fuseau... 143 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non mes vacances c'est pour septembre !
RS... tu es un vrai boyscout, persuadé qu'un forum règle des problèmes et apporterait LES solutions, va donc voir ta strass avec une copie d'écran qui viendrais d'ici tu verra l'usage qu'ils en font, si si tu sait la petite cabane en bois au fond du jardin. Ne crois pas que quand les barrettes immaculées se produisent ici, c'est pour avoir un avis !!!! non, ils viennent pour désamorcer certains post, et faire de la désinformation (propagande). Eventuellement faire pression sur des personnes actives qui diraient un peu trop de mal de la gestion de leur association. Croire l'inverse serait une illusion (tres scout !) Le point de fort de l'AGSE ? certain ici m'ont fustigé ou flagellé d'être madame soleil, ou d'avoir eu des propos qui n'avaient pas le bien séant nécessaire a leur culture , en gros pas assez boyscout, trop difficile a entendre, pas assez sirupeux, pas assez étoilé, pas assez récité et orné de scoutinades* . Je n'ai aucune recette a donner a l'AGSE, je l'ai dit et redit le problème de l'AGSE c'est surtout de l'excès d'orgueil. C'est ce qui les tue a petit feu, d'être et de vouloir être toujours devant ou au dessus des autres… l'élitisme. He oui le disque est rayé, mais eux l'ont inscrit génétiquement dans la fondation de leur association. Le point fort de l'AGSE a ce jour plus aucun. *scoutinade (citer des grands du scoutisme, Sevin, Cornettes, B-P) 144 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Je sais, c'est mon grand défaut ça... d'être idéaliste ! C'est pour ça que je te considère comme un frère, malgré ce que tu peux poster !!
Je suis "HC", hors cadre, donc j'agis humblement à mon niveau. Après, ce que fait la "strasse"..., je me sens libre comme le vent !!! Ils écouteront ce qu'ils veulent bien entendre. Si un forum n'a pas le pouvoir de résoudre les problèmes, celui-ci a tout de même la vocation de montrer la diversité du scoutisme et de promouvoir la fraternité. Ca marche plutôt bien, il suffit de se balader dans les autres fuseaux !!! 145 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Hello RS mac,
ici W, On a retiré mon message ... parce qu'un modo pensait qu'il s'agissait de citations venant d'un blog extérieur, sans "quotes"; c'était en fait ma seule pensée, et j'ai eu le malheur d'écrire le mot "blog" à son sujet, confondant blog et notre "fuseau" ... J'espère que le modo en question n'a pas crashé le message car je n'en n'avais pas gardé copie... Bref, je disais en substance que si on veut se réconcilier, il faudra bien dire les choses en face au lieu de jouer au chat et à la souris, c'est à dire (et là, je vais plus loin) il faudra que la nouvelle équipe dise à l'ancienne qu'ils trouvaient le risque trop grand pour le Mouvement de poursuivre, sans en référer clairement à l'AG et au CA, sur les voies d'un mouvement unique de scoutisme catho, qui finirait plus ou moins piloté par les conférences des évêques (on est un mouvement de laïcs et notre autorité ne doit pas tomber dans les mains des clercs) et sur les voies d'une rupture avec l'Union Inernationale des Guides et Scouts d'Europe, comme cela en prenait allégrement le chemin (histoire d'être plus autonome et de faire un peu ce qu'on veut dans ce pays). C'est toute cette politique qui est clairement du ressort du CA avec les CoGé, et de l'AG. Pas des CoGé seuls. Toutes les histoires de gouvernance, de personnalités, de pédagogie, de religion ou de Motu Proprio ne sont certes pas fausses, elles servent d'ailleurs d'argument aujourd'hui pour se balancer les pires amabilités à la figure, prouvant qu'il y avait une grande frustration, mais pour la première fois dans son histoire, le Mouvement, sur la lancée au départ contrôlée (années 2000), puis devenue folle, de la "reconnaissance sacro-sainte de l'Eglise de France", des autorités civiles, et d'autres mouvements scouts ayant leur propre spécificité, allait partir dans des structures différentes qui auraient INMANQUABLEMENT, TOT OU TARD, vidé sa spécificité. Donc il fallait enrayer cette dérive et il était clair (et il est très clair aujourd'hui, au vu des arguments très dialectiques qui sont reprochés à la nouvelle majorité, telle que cette avancée masquée de traditionalistes dans le Mouvement (rien que l'usage du mot, entâché de péché, est maintenant très révélateur de l'état d'esprit de nos anciens CoGé...), ce qui est très faux et très injuste, que nos "amis" voulaient à tout prix aboutir dans ce domaine. Le retour au "centre" des Scouts d'Europe sera, à parier une bonne bouteille, qualifié de "retour dans la forteresse" ou autre anagramme émoussé, comme "repli" ou "fermeture", j'en mets mon Robson à manger ! Qu'importe, ce qu'il convient, c'est d'être fidèle et loyal à sa Promesse, à ses Textes, à son Eglise, à son Pays, à ses Parents, à ses Chefs et à ses Subordonnés. C'est d'être et de rester ouvert à l'extérieur, au pauvre, au simple, au jeune homme riche aussi, aux anciens ennemis, à ceux qui nous ont frappé, d'autant plus à même de partager, qu'on est très fidèle à son étoile. Et d'être un peu finaud concernant les faux signes de piste qui nous égarent de nos devoirs premiers. Vincent 146 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dans 1 ou 2 ans reparlons-en ?
Même Shiva ne se fixerait pas autant d'objectifs, faute de bras. Bien sur que l'AGSE retourne dans sa forteresse. Bien sur que l'AGSE ne veut absolument pas être comparable a n'importe quel autre mouvement. Certains ont dit ici les mots très juste de cette volonté de rester en famille, c'est très lourd de sens. (un peu bourgeois aussi). Je voudrais être sur de la relation AGSE/UIGSE, je te fourre mon billet que dans les années qui viennent l'AGSE sera tout acquise a l'Uigse sans avoir la moindre rétorque. C'est simplement le programme de l'union qui s'applique, finalement lhuissier sera peut être qu'un homme de paille qui sera grillé dans quelques années dans une quasi-indifférence. Je me demande même si Mougenot en espérait autant ! Dans 5 ans ont se dira peut-être que des imbéciles comme moi "l'avait bien dit". Pour ce qui est de la volonté de ne pas apparaitre avec d'autres, sachez au moins que vous respirez le même air. Je pense qu'il faut vous rassurer, c'est peut-être les autres qui ne voudront plus de vous. Vous serez embastillé dans votre scoutisme, toujours persuadé d'être des élites. Des élites du grand rien, gonflé d’orgueil et de foi et qui ne servira qu’à vous congratuler entre vous. Maintenant c'est au temps d'en décider. La vieille garde de l’AGSE celle qui travail en loge est certainement le cancer de cette association, ceux qui ont interrompu le traitement visant a la rendre frequentable savent maintenant a quoi s’attendre. 147 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
[quote] Le 2008-08-03 09:54, Luc a écrit : Dans 5 ans ont se dira peut-être que des imbéciles comme moi "l'avait bien dit"./quote] Oui. Ou peut-être pas... Tu parles de l'orgueil de l'AGSE, manifestement tu parles en spécialiste de la question ! Citation: Là-dessus je te rejoins un peu : exit donc les Jean-Michel, Marie-Hélène et consort, en activité dans l'association depuis 40 ans ! Arrête de les défendre, et laisse leur place aux jeunes, Guillaume Canat, Laurent Delamaire et autres têtes fraîches ! 148 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Le Cynique et le Pèlerin.
Et il y a 2 sortes de comportements dans ce cas, les serviteurs inutiles, dont nous nous réclamons, ce que Luc semble ignorer car il a du un jour ressortir très agacé de situations flagrantes, et les destinées "intéressées". Le scoutisme catho français forme l'homme de foi et le citoyen, dont les seuls intérêts sont la vie éternelle et le bien autour de soi. Nous ne sommes pas dans les replis supposés et les calculs ambitieux que Luc dé-crie (justement). Nous sort-il cela d'une extrapolation de son expérience personnelle ? ou d'un exercice de cynisme poussé à l'extrême ? Luc a un raisonnement de "vieux". J'ajoute que nous sommes des bénévoles. Mon seul intérêt aujourd'hui: que mes enfants et les amis de mes enfants puissent puiser dans un scoutisme sans ambiguïté et sans compromis les fruits que la société a éliminés du ratelier d'outils de la construction de la personne: courage, fidélité, loyauté, pardon, générosité, service, respect, indépendance, amitié, sens de l'effort, gratuité etc. Ceci dit, nous avons absolument besoin de "Lucs", car ils nous mettent des bâtons dans les roues, et nous empêchent de penser en rond. J'adore ses sorties. Ces fuseaux seraient des tissus d'ennui sans ses remarques casse-bourgeoisie, et il me donne envie de faire des WE entiers avec les opposants à nos théories où seul le terrain serait JUGE. Si vous le lisez bien, Luc est beaucoup plus intéressé par l'aventure AGSE qui se joue en ce moment, que par la continuation peinarde et lèche-autorité qui était sur les rails depuis le Livre Blanc ou autre référence sacro-sainte de l'ancienne Equipe. Merci Luc, ton boulot est central et sans toi, on ne saurait plus quoi écrire. Bien sûr que oui, l' AGSE suivra l' UIGSE... mais tout AUTANT que l' UIGSE suivra l' AGSE et ceux qui l'inspirent. C'est ainsi, la France, l' association (qui pourrait être) la plus active et l'Ouest sont allés vers l'Est; un minimum retour de politesse après la lâcheté de l'Ouest au long des années 1945-1990. Le seul atavisme des Europe, c'est de servir "au-delà des frontières" où je tends la main; une construction outre-hexagone, mais réaliste et tout proche aujourd'hui, et possible, à échelle de l'Ado ou du Routier, et basée sur la fraternite et l'entr-aide avec des pays bien plus pauvres et qui respirent du 2ème poumon si cher à Jean-Paul II. Notre seul élitisme est donc réel, et inscrit comme un sens du devoir. Il nous tend au dehors de nous-mêmes, il nous force sans cesse à plus d'exigeance, il se sert même du modème pas idiot du "pèlerin" réinventé en 1965 (chez les Europe... thank you). Non, décidément, je ne vois toujours pas de quelle FORTERESSE MHM et JMP nous parlent à chaque fois qu'ils s'expriment. J'ai de plus en plus de mal à saisir l'essence de leurs propos. Ils manient la dialectique pour faire peur. Et bien sûr que NON, dans les années qui viennent, l'AGSE NE sera PAS tout acquise à l'Uigse "sans avoir la moindre rétorque"... c'est stupide, c'est sans fondement ni logique. Gwénaël Lhuissier fait bien partie de ces serviteurs qui n'ont pas d'ambition personnelle "scoute" (à la différence du destin de certaines et de certains), et le CA ou l'AG prendront soin de le virer lorsqu'il sera tenté de confondre destinée personnelle et service de la communauté. Oui, nous respirons le même air. Dans les communautés de base, çà vaut mieux, çà évite même de pé... au dessus de son c... Je serai libéré dans mon scoutisme, jamais persuadé d'être une élite, mais le visant. A tous les cyniques: descendez de 20ans, le scoutisme est une affaire de jeunes. Si vous avez perdu votre jeunesse ou tout espoir d'y revenir, rentrez à la maison et travaillez sur vous mêmes. Ou mieux, laissez l'ordi, et venez crapahuter dans les bois. Vincent. 149 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je n'y peut rien si mes modèles sont jean Yan et F.Miterrand, pas forcement que des cyniques. Ceux qui ont des raisonnements de vieux sont ceux qui ne réfléchissent pas et prennent partie sans trop comprendre. Comme la citation un peu au dessus, le désir d'avoir des nouvelles têtes. Que d’ambition !
Pas de programme, mais qu’importe c'est tout neuf, on hypothèque l'avenir parce que les traits sont moins ridés. Sacré programme ! Mougenot sera surement et à coup sûr pris d’un priapisme jubilatoire ! il n'en attendait pas autans (je pense). Enfin ces nouvelles têtes vont faire lâcher ce rôle de courtisant qu’avait pris certain membre devant la noblesse du Scoutisme Français, ils draguaient trop on allait dénaturer la race ! que dis-je perdre le dogme ! Ce que l’on veut a l’AGSE 100% pur jus c’est refaire la famille, la belle famille dans un idéal jouberisé probablement… tiens aller une vue d’esprit sur ce petit coup de vent qui fait voler très légèrement la mèche blonde de ce grand garçon. C’est une élite ! il est catho jusqu’aux ongles, BA quotidienne, camp exemplaire, et de temps en temps un petit pétard, mais jamais le dimanche !!!! le siècle a toujours ses travers !!! Les marquis, on ne les croisera plus au bordel, mais sur le pré c’est là qu’ils bomberont le torse ! Un gant jeté au visage et les voici l'épée hors du fourreau. W arbitrera, avec moi, cette ravissante bataille du scoutisme. On ressort du carton les placardisés de l’an 1000, mais si, ils savent encore communiquer tendez leur le micro vous allez voir. Has been jusqu’au trognon mais expert en langue de bois, objectif faire rever les foules, flater l'interne, la venue du Pape en France sera réussi car les SDE mettront tout leur talent. Il est la l'objectif scout... heu pardon, religieux, non scout, je ne sais plus ? L'avenir se devine parce qu’elle est lisible (et répétitive), W n'est pas un cynique, il n’est pas de ceux-là. Il est de ceux qui vont essayer d'essayer de tester d’autre chose. Programme plein d’ambition qui est bâtie sur des rêves. Mieux encore revenir aux bases et surtout s'assurer de bien fermer la porte ! 150 |
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Ecussons
Posté le: 30-07-2008 à 09:03
