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| Auteur | Scouts athées |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Sans vouloir offancer qui que ce soi, je ne comprend vraiment pas comment on puisse être athées et scout en même temps. Celà n'est pas possible. Car "athées" signifie croire en rien.
 34       |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Voyons, voyons ... Docteur Bélouga va opérer 
Je vais pratiquer une ablation des oeillères !! Je suis athée car je ne crois pas en un Dieu unique qui aurait tout créer etc ... Pourtant, ça ne m'empêche d'avoir de la spiritualité, de croire en des valeurs, et par dessus tout d'être Scout !!! Je pense (et oui, un athée pense aussi !!) qu'il n'est pas nécessaire de croire en Dieu, et a fortiori d'être catholique pour pratiquer un bon Scoutisme !!! Les athées sont des gens comme tout le monde, qui vient leur vie, qui mange comme tout le monde, qui se lèvent, font leur journée, se couchent après leur journée ... Je suis exaspéré de voir tant de personnes qui croient que le Scoutisme religieux , et surtout catholique est supérieur aux autres !!! L'athéïsme n'interdit pas de croire !!! D'après Pelican, c'est "être sans Dieu" ! Ca ne veut pas donc dire sans principes, snas morale ... Je suis athée et Scout et je trouve cela completement compatible. CPMG Bélouga 35 |
| Cypris Progressant
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 15 Réside à : Saint Amand les Eaux |
[quote] Le 2004-10-01 17:52, Belouga a écrit
Les athées sont des gens comme tout le monde, qui vient leur vie, qui mange comme tout le monde, qui se lèvent, font leur journée, se couchent après leur journée ... C'EST PAS VRAI !!!!  je suis stupéfactionnée (eh tu notes Belouga !!)
En tout cas 
Coco, Belouga a tout à fait raison et je soulignerai que l'athéïsme n'empêche pas d'avoir des valeurs morales et de CROIRE en celles-ci : c'est quelque chose de concret en quelque sorte (le respect, la politesse ... ), la loi scoute idem. L'athée croit en certaines choses !! Mais pas en la religion. Et ça n'est pas parce que quelqu'un est athée que c'est un délinquant !! Bien au contraire ! Merci Pasky pour la définition et la petite illustration ... 36 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Citation: larousse 1948 : qui ne reconnait point l'existence de Dieu petit robert 1972 : personne qui ne croit pas en Dieu, nie l'existence de toute divinitéje vous fait grâce des citations de Pascal 
hachette 2000 : Qui ne croit pas en Dieu, qui en nie l'existence [ Ce Message a été édité par: léopard le 01-10-2004 19:31 ] 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne pas croire en Dieu dans l'esprit de beaucoup de ceux que l'on se plait un peu rapidement à qualifié d'athée ne signifie pas automatiquement que l'on nie la possibilité de l'existence d'une force immanente créatrice mais que l'on recuse une certaine définition de la divinité et de ses attributs, d'un Dieu transcendant et révélé omnipotent mais qui a quand même permis la Shoah, les génocides arméniens et rwandais et autres horreurs du XX° siècle. 38 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
 il vrai que pour certain boire dans des tasse à thé n'est pas très catholique ...
Désolé, c'était plus fort que moi  39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Fondamentalement je suis d'accord avec Coco!
Ben oui, je suis athé, car je ne crois en aucun Dieu, et en plus je suis scout (si j'en crois mon CV). Et je dois bien reconnaître que je suis quelqu'un de douteux. En effet, j'ai un faciès étrange, un strabisme récurant, le dos vouté. J'adore manger mes crottes de nez (si si!). Je suis un rebelle, parfois je marche du mauvais côté de la rue. On pourrait presque me qualifier d'antisocial, c'est vrai, je roule sans lumière sur mon vélo! J'écoute de la musique payenne (les Villages People), et je regarde des trucs malsains à la télé (Inspecteur Derrick). En plus, je bois de la bière au goulot!!!! Pire que tout, je ne repasse pas mes caleçons! Un jour je suis rentré dans une église, mais je suis vite ressorti parce que ma peau commençait à brûler, signe que je suis à jamais damné! En plus, je rote je pête et je bave, j'ai les cheveux long, je suis un hippies un fumeur de moquette! Bref vous l'aurez compris, je suis quelqu'un de DOUTEUX, parce que je ne crois pas en Dieu. Je tenais à vous faire part de mon témoignage car je suis complètement convaincu que COCO et ses ami(e)s ont raison... 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je n'ai pas du que les gens athées non aucune valeur, loin de là. Simplement, athées si j'en crois un père tout à fait respectacle,ce n'est avoir la Foi en rien. Non pas avoire foi en son père ou autres, non la Foi.
D'accort, on peu être être athées et dans un mouvement scout, mais pas fondamentalement scout. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut être athée et avoir la Foi en l'homme, en l'histoire, en la Fraternité, en la démocratie.
Isatis 44, j'espère qu'en plus tu es teigneux, toujours de mauvaise foi, que tu n'aimes ni les chiens ni les bébés et encore moins les chats? 43 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je ne sais pas en quoi sert reelement ce forum car je ne peut m'imaginer le scoutisme sans une fois enquelque chose car un scout doit montrer l'exemple,servir les autres mais surtout croire En Un Dieu car je trouve que c'est un principe qui se trouve dans la promesse sinon cela ne sert a rien de promettre si vous n'y croyer pas
mais bonne continuation 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Erwan
Bof, tu sait croire en Dieu n'a jamais été une qualité ... Luc 45 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Eclaireuses, Eclaireurs, Eclaireuses Aînées et Routiers Le texte de la Promesse des ENF "Je promets sur mon honneur (les croyants ajoutent : et devant Dieu) de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal (Dieu) et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute" Je trouve ce texte bien adapté aux croyants comme aux non croyants. Les Scouts vivent différemment leurs Promesses et c’est le résultat qui faut regarder. Un croyant ne se comporte pas forcément mieux qu’un non croyant, loin de là ! Moi-même je suis Catholique et me vois le devoir t’intervenir en tant que chrétien pour soutenir ces Scouts non croyants qui font l’objet par leurs minorités sur ce forum de bête noir. Soyer charitable ! Pourquoi voyez-vous la paille dans l'oeil de votre Frère Scout, vous qui ne voyez pas la poutre qui se trouve dans votre oeil ? 
[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 02-10-2004 22:57 ] 46 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 Rhino.
En tant que croyant, et chrétien (comme toi), et bien que non ENF (pas comme toi :D ) je m'associe pleinement à ce que tu énonces. C'est effectivement un fantasme de scout catholique que de dire "meilleur scout parce que catholique" J'imagine qu'un scout boudhiste pourrait tout aussi péremptoirement clamer "meilleur scout parce que boudhiste" (et que dire d'un adorateur de coquillettes et de bière...) Bien sûr, mon devoir, en tant que chrétien, est d'annoncer à la face du monde que Jésus est venu pour effacer le péché. Mais, comme dit Pasky, citant BP, mon devoir en tant que scout est d'être un citoyen utile. Notre loi, en son article 4 (pour les associations qui ont conservé la numérotation) parle de fraternité envers tous les scouts. Donc je comprends l'ire de Belouga (par exemple) qui, par les qualificatifs de "douteux" peut se sentir un peu moins "frère" que les autres 
47 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
SUITE...
Un des travers de l'humanité, c'est de voir le mal d'autrui avant de voir celui qui est en nous. Pour se juger soi-même, il faudrait pouvoir se regarder dans un miroir, se transporter en quelque sorte en dehors de soi, et se considérer comme une autre personne, en se demandant : Que penserais-je si je voyais quelqu'un faire ce que je fais ? 48 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Faudrait remettre les choses en place. Il y en a qui trouvent que les scouts athées sont douteux, ce n'est pas mon avis, je respecte chacun quelles que soient ses opinions (même si je ne suis pas d'accord pour autant). Il y a des gens qui en remontraient à des catholiques qui se croient meilleurs qu'eux. (Mais ça ne veut pas dire que tous les cathos sont comme ça!) Pour les catholiques: ce n'est pas en critiquant qu'on fera quelque chose. St Matthieu nous dit qu'à notre mort nous serons jugés sur l'amour. Ce n'est pas comme ça qu'on sera bien jugés... "Ce que vous faites à chacun de ces petits c'est à Moi que vous le faites." Dieu est dans chaque personne que nous rencontrons. "Je ne suis pas venu pour les justes mais pour les pécheurs." Alors, 
_________________ Bienheureux ceux qui savent rire d'eux-même, ils n'ont pas fini de s'amuser! [ Ce Message a été édité par: Muscardin le 03-10-2004 10:23 ] 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je suis heureux de voir qu'il existe des gens qui réfléchissent et refusent de voir dans les scouts qui ne partagent pas leur Foi des gens non fréquentables et "douteux", se comportant comme les Pharisiens de l'Ecriture Sainte qui refusaient tout contact avec les publicains, les gentils (goyim en hébreux), les pécheurs de tout ordre de peur d'être contaminés par leur turpitude. La Foi ne sert à rien si l'on n'a pas la Charité est il écrit, il ne nous appartient pas de juger ce qui se passe dans la conscience d'autrui.
Je juge l'expression "scouts athées" non seulement inadéquate mais injurieuse, car en rejetant l'autre c'est soi-même que l'on enferme dans un ghetto. Essayons d'aller à la rencontre de l'autre et de l'accepter avec ses différences et non parce qu'il est semblable à nous. Sortons du cercle étroit de notre association et de nos certitudes. Ce n'est pas parce que le scoutisme de l'autre est différent du notre qu'il lui est automatiquement inférieur, car si nous raisonnons ainsi il sera à jamais impossible de parvenir à surmonter nos divisions. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum ...
Le sujet était bien lancé, mais je vois que chacun, à commencer par la toute première réponse au post initial de Pasky, ne cherche qu'à promouvoir sa propre idée sur le désormais vieux débat du scoutisme catholique / scoutisme non catholique. A peu près la moitié des messages seulement sont dans le sujet, à savoir (si j'ai bien lu): la dénonciation de deux fantasmes: La phrase clef de la dénonciation de Pasky est: Cessons donc de nous faire peur réciproquement en voulant croire que celui d'en face est le diable incarné. ...et n'est pas que le scoutisme catholique a tort ou que le scoutisme sans Dieu a raison. Pasky dénonce deux caricatures qui rendent l'autre démoniaque (même les curés), pas une seule, mais deux ! Et il a raison, car la Fraternité doit effectivement s'appliquer sans distinction de ... religion. (cependant, et je développerai, il ne faut croire ni que nous devons abstraire de l'autre sa composante religieuse pour pouvoir l'accepter ! Ni même que la foi apporte un plus (pas de manière automatique, et plein d'autres réserves en poches) à l'homme, qu'il soit scout ou non. (et quand je dis un "plus", c'est un euphémisme)). Maintenant ce plus ne permet à personne de regarder l'autre de haut, et à personne de s'agacer devant ce que l'autre tient pour précieux) 51 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
je m'introduis un peu tardivement peut être dans ce débat et je n'ai pas lu tous les messages précédents. Cependant je pense qu'en France le scoutisme laïque ou athé n'est pas assez développé. Etant catholique pratiquant, être suf ne m'a pas du tout dérangé et au contraire cela a fait fructifier ma foi. Non il n'y a rien de contradictoire dans ce que je dis: j'ai fait une grande partie de ma scolarité dans l'enseignement public et quand on dit qu'on est scout t'es tout de suite catalogué comme catho. Mais quand tu discutes plus en profondeur tu vois que l'idéal et les activités scoutes correspondent à plus de personnes que l'on ne croit. Le problème c'est que la religion les rebutent complétement vu qu'ils sont sans religion. Ca peut se comprendre car dans les mouvements catho (suf et europe au moins, je connais moins les scouts de France)la foi est assez présente.
Je trouve donc qu'il est dommage que le scoutisme laïque ne soit pas plus développé pour faire vivre le jeu scout à un nombre maximum de personnes. Et la jeunesse en aurait besoin quand on voit le désoeuvrement de certains jeunes FSS Panda IB 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à toi, Panda, et bienvenue sur ce forum.
c'est gentil d'intervenir, ceci dit, il est TRÈS important de lire TOUT ce qui a déjà été dit, sans quoi chacun répète des choses déjà dite et cela deviens exactement un dialogue de sourd. (et en plus, ce fuseau est encore court) 53 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
cet été on m'a demandé d'aider un camp scout de france alors que j'ai changé association pour arreter de faire de la colonie de vacances une fois j'ai demandé qui voulait aller à la messe et j'ai eucomme reponse 3 peersonnes c'est un beau chiffre pour le scoutisme laicque vu qu'il y avait de troupe de 25 vous ne trouvez pas meme les chefs ne voulait pas y aller car fallait faire 5 km a pied pour aller à l'eglise je trouve ca anormal pour unassociation qui se dit scoutisme d'obdience catholiques
Meme pour faire des temps de prières après la veille je rassemble pas enormement de personnes Donc vous voyer votre idée fonctionne avec les scouts de france 54 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Erwan. C'est pas clair. Les SDF ne sont pas officiellement une association laïque.
En tous cas, 5 km, ça fait une heure pour aller, une heure pour la messe, et une heure pour revenir. Les trois gars ont une bonne raison de vouloir rester au chaud avec leur troupe, l'héroïsme n'est plus à la mode ... l'intendant ou un autre responpon digne de ce nom aurait pu les conduire en voiture. Enfin, ... aurait dû, non pas pour faire une B.A. (qu'est ce que c'est encore que cette connerie moyennageuse !), mais pour faire son devoir de respons SDF. Je me souviens d'un couple qui occupait la fonction de Chef de groupe SDF et qui ne mettait jamais les pieds à la messe. Leurs deux garçons non plus, bien que SDF aussi. Je le sais parce que je les connais bien en tant que proches voisins. Drole d'association soi disant catho ! "Jésus est mon copain", comme citerait Pasky ! Ça donne à Erwann le droit de les confondre avec une association laïque. Alors que ces S.D.F. n'étaient "même pas" laïques ! J'ai connu un camp-école E.N.F. en Haute Savoie où l'on s'était organisé avec un père jésuite directeur d'une colo de vacances voisine. C'est le Père qui était venu dire la messe au soleil levant en bordure du camp-école, et ce sont deux éclaireurs "agnostiques" (disons : athées spiritualistes, les frères Malandin) qui avaient tenu à construire l'autel en brélages. Evidemment j'oppose des extrêmes en matière de spiritualité. Cherchez l'erreur ! Chouette 55 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois qu'il y a pas mal de confusion à propos de l'athéisme. Mon dictionnaire (petit Larousse) qualifie d'athée une personne qui nie l'existence de toute divinité. En allant un peu plus loin, on peut dire que l'athée est aussi quelqu'un d'engagé dans sa certitude qui en l'occurrence est opposée à celle des croyants. Entre les deux, il y a tous ceux qui, faute de preuve rationnelle, n'adhèrent à aucune croyance sans pour autant en rejeter aucune. Il s'interrogent ou ne s'interrogent pas, mais a priori n'affirment pas de certitude.
En ce qui concerne le scoutisme, on le voit dans la promesse et dans les textes de référence des mouvements, la dimension spirituelle est incontournable. Celle-ci se décline selon les mouvements par la foi religieuse ou, je le suppose, au moins un quelconque idéalisme, mais dans tous les cas une spiritualité. L'athéisme qui nie simplement l'existence de toute divinité est un choix de conscience qui n'est pas forcément un obstacle au scoutisme, mais il ne saurait en être un principe fondateur. C'est sans doute pourquoi BP rejette tout scoutisme qui nie l'existence de Dieu (= athée par définition). Mais que je sache il ne rejette pas pour autant le scoutisme "sans confession". Af' P.S. Rapace, avant de boire ta tasse (bravo pour le calembourd), sais-tu que le fondateur du scoutisme "à thé" est russe? Bien que son nom ne le laisse pas entendre, il s'agit bien sûr de Sam Ovar. L'unif' est d'ailleurs vert veine. Mais on n'en parle plus du tout puisqu'il s'agit du scoutisme à thé... hier. 56 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: Dans ce cas là je me situerais dans ceux-là (ceux du milieu), même si la théorie d'un seul et unique Dieu me laisse perplexe, je crois en des esprits qui nous aident, nous pauvres humains mais je ne crois pas en Dieu (comme dit précedemment).  Qui suis-je ??? un athée, un croyant ou autres ???
En ce qui concerne le scoutisme, on le voit dans la promesse et dans les textes de référence des mouvements, la dimension spirituelle est incontournable. Celle-ci se décline selon les mouvements par la foi religieuse ou, je le suppose, au moins un quelconque idéalisme, mais dans tous les cas une spiritualité. Chez les ENF, on promet devant Dieu (ou pas) de servir l'Idéal (qui peut prendre la forme de Dieu). Et la spiritualité est très importante chez les ENF, Chouspi le dira mieux que moi !! L'athéisme qui nie simplement l'existence de toute divinité est un choix de conscience qui n'est pas forcément un obstacle au scoutisme, mais il ne saurait en être un principe fondateur. Et si ce principe fondateur serait l'Idéal ??? C'est sans doute pourquoi BP rejette tout scoutisme qui nie l'existence de Dieu (= athée par définition). Mais que je sache il ne rejette pas pour autant le scoutisme "sans confession". Je pense que BP rejette un scoutisme qui soit sans religion et sans dimension spirituel (qui ne tend pas vers l'Idéal). Et pour faire autant de jeux de mots,Af', tu te dope à quoi ??? (la mine n'est pas acceptée )
CPMG Bélouga _________________ De la discussion jaillit la lumière [ Ce Message a été édité par: Belouga le 04-10-2004 18:03 ] 57 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Bonjour à toutes et à tous, de retour en France, j'ai envie de participer à ce forum et me lance dans ce sujet pour mon premier post.
J'ai du mal à comprendre la différence qui est faite en France entre laïcité et athéisme ? Baden-Powell a pour tous les scouts du monde exprimé plusieurs fois cette idée, en particulier dans ses livres : " (...) Si tu veux réellement atteindre le succès, c'est à dire le bonheur, tu ne dois pas seulement éviter d'être dupé par les hableurs athées, mais tu dois donner à ta vie une base religieuse (...)" (La Route du Succès). Peut on "être" scout en France en opposition avec cette idée ? 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Décidemment, ce fuseau est fichu, et on en restera à des débats éternels sur les mouvements de confessions ou non.
Dommage, pour une fois que, grâce à Pasky, on avait un angle d'attaque différent pour la question. Enfin bon. ->... et c'est quoi l'Idéal ? Ca a une définition ? c'est une personne ? Ca existe ? Si oui, comment et par qui ? l'Idéal... pourquoi pas l'Être suprême tant qu'on y est. (et pourtant, vous savez que j'aime les textes ENF, mais là...) 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
[quote] Le 2004-10-04 17:15, Af' Le Loup a écrit
BP rejette tout scoutisme qui nie l'existence de Dieu (= athée par définition). Mais que je sache il ne rejette pas pour autant le scoutisme "sans confession". Merci de cette précision Af', toutefois comme la faiblesse de recueillir les écrits de notre bien aimé fondateur (Baden-Powell pas le R.P. Jacques Sevin) pourrais-tu éclairer mon humble lanterne en me fournissant les références de ta citation afin que je puisse me procurer un exemplaire de cet écrit qui manque terriblement à mon humble bibliothèque scoute de plus six cents ouvrages une vingtaine de langues différentes. Je ne perds aucune occasion de m'instruire. 60 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Ruskin 
61 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Belouga, tu es sans doute agnostique
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Ecussons
Posté le: 01-10-2004 à 16:40
