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Auteur
Scoutisme et politique
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aurochs
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Citation:
Le 2005-08-11 15:36, mikross a écrit

je ne dis que ce que je vois... j'ai passé cette année dans une troupe tradi et la CDH c'était vraiment un tribunal. on m'a accusé d'être trop gentil et pas assez cérémonieux.

quand je lis "s'expliquer seul face aux chefs et aux cp sans avocats", je ne vois pas trop un pique nique campagnard.

cok-->oui, ils savaient tous que c'était interdit et non négociable, on avait prévenu le scout avant le camp (parce qu'il avait déjà eu un prob l'année précédente), on l'a prévenu qu'on avait des soupcons, en staff et individuellement, on lui a proposer une porte de sortie, ... y'a un moment ou il faut prendre ses responsabilités.

par contre, sans rentrer dans les détails on a expliquer en rassemblement pourquoi il devait nous quitter.


Donc tu as fait une CDH, sans le ceremonial finalement... Ce qui fait que ton scout, il a très bien pu te regarder bêtement avec le même regard qu'une vache (surtout si il venait te se faire pincer en train de consommer ses produits ) en se disant que de toute façon t'étais qu'un pauvre con je m'en fous je le verrai plus jamais de ma vie alors je vais lui faire plaisir être gentil et il arretera de me casser les couilles.
L'interêt de la CDH justement c'est de faire comprendre avec la gueule que peut avoir la cérémonie que ce n'est pas un truc à la légère et qu'on y parle pas de la pluie et du beau temps... Ce qui n'empêche absolumment pas un ton courtois et une franche amitié.

Cok
La troupe n'a pas à savoir qu'un jeune est sous le coup d'un avertissement (sauf si le jeune le dit lui-même et de sa propre initiative). Cela pourrait créer une ambiance de affreuse entre ceux qui seront pour son renvoi et ceux qui seront contre. Sans compter la prise à partie (possible) des chefs. Par contre, dans le cas d'un véritable renvoi, là il convient d'expliquer à la troupe pourquoi il est parti. Sachant que le meilleur moyen est de le faire faire par le jeune lui-même, avant son départ... LA est la vraie prise de conscience...
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COK
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Je suis d'accord avec toi, mais il ne faut pas faire qu'un avertissement personnel, il faut aussi avertir l'ensemble des jeunes...

Un jeune qui tiens des propos raciste, c'est une chose... celui qui rigole à ces propos, il faut le prévenir aussi...

Concernant les produits illicites...un jeune qui se retrouve seul en camp à consommer.. je n'y crois pas...consommer, ca se fait à plusieurs, sinon, il n'y a pas d'interet (surtout à l'age ado ou on est plus dans la reconnaissance "sociale" et l'effet immédiat, que dans la dépendance en tant que drogue...)
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Saladin
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J'ai supprime la premiere partie de mon message, Aurochs ayant deja repondu.


Citation:
A part ca, je suis sur que tu as sous la main un argument bref qui fait mouche, adapte a l'auteur du propos et aux propos eux-memes.
c'est une prise de position contre celle des parents et qui si tu creuses un peu releveras d'un problème de société(donc politique dans ma conprehension du terme).
à part que bref n'est en général pas la caractéristique principale de mon argumentation


La seule fois ou j'ai ete confronte a une reflexion raciste (mais pas une injure) c'etait dans le cadre de la meute (ou il y avait un louveteau portuguais),probablement issue de la cour de recreation (de l'ecole de la republique) plutot que des parents. La reponse du louvetier present (mon assistant) a consiste en autre chose que de balancer un argumentaire a un enfant de 9 ans et j'approuve: la suite par MP si ca te branche

Dans la pedagogie/l'univers du livre de la jungle, il n'y a que des loups ce qui, a mon sens, limite ce type d'incidents.

Au niveau de la troupe, je ne comprends pas d'ou viendrait des propos racistes si ce n'est d'une intention de nuire (propos tenus a une personne ou sur une personne en particulier- on a deja discute) ou d'un debat politique partisan (lieu commun). Dans le second cas, tu connais egalement mon point de vue : un tel debat n'a pas sa place a la troupe.

[ Ce Message a été édité par: saladin le 11-08-2005 à 17:43 ]
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Saladin
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Citation:
Le 2005-08-11 16:11, aurochs a écrit

Cok
La troupe n'a pas à savoir qu'un jeune est sous le coup d'un avertissement (sauf si le jeune le dit lui-même et de sa propre initiative). Cela pourrait créer une ambiance de affreuse entre ceux qui seront pour son renvoi et ceux qui seront contre. Sans compter la prise à partie (possible) des chefs. Par contre, dans le cas d'un véritable renvoi, là il convient d'expliquer à la troupe pourquoi il est parti. Sachant que le meilleur moyen est de le faire faire par le jeune lui-même, avant son départ... LA est la vraie prise de conscience...


Aurochs,

Je ne suis pas d'accord avec ta derniere phrase : S'expliquer devant la cour d'honneur (comite restreint) c'est etre place devant ses responsabilites. S'expliquer devant ses potes peut etre vecu comme une experience humiliante.

Je confirme que la cour d'honneur n'a rien d'un tribunal mais c'est une experience marquante, et c'est son interet. C'est aussi desagreable pour le scout concerne que pour son CP (qui, normallement invite a s'exprimer, voudra terminer sur une note positive du genre "je te fais confiance")- l'avantage de l'aspect ceremonie, c'est qu'une fois celle-ci terminee, une fois l'abces creve, le retour au mode normal/decontract/non conflictuel est facilite.

Aurochs, je pense que la confidentialite des propos entendu en cour d'honneur se justifie par autre chose :
l'erreur du scout concerne ne regarde pas les autres, et la cour d'honneur suffit sans qu'un autre scout ne la lui rappelle (dans un moment d'emportement par ex) - surtout si le tir est rectifie et l'incident clos !
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Loup S
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moi je m'occupe de 11/14ans, pour les petite affaire on fait fonctionner les conseils de bordée mais pour les choses grave la maitrise est seule juge.

on a étalé des pages sur la neccesité d'etre neutre en politique, mais pour juger un scout je ne suis pas certains que les autres scouts de sa patrouilles soient d'une neutralité exemplaire...
en plus je ne crois pas qu'un cp ou qu'un cul de pat soit jugé de la meme façon ...

chez moi (ds ma troupe), il y a une charte faite par les , on connait les sanctions si on fait certains trucs tout est expliqué trés clairement, plus besoin de juger et en tout cas c'est toujours la maitrise le juge d'application des peines
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Saladin
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Messages : 1 311

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