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Auteur
SUF et SDE catholiques?
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Muscardin
Loir
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
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Réside à : Belgique, Bruxelles
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Ben moi j'ai entendu parler (il me semble) de musulmans qui voulaient faire un groupe scout (à Bruxelles). Je ne suis pas sûre, je vais chercher confirmation...
(t'en a pas entendu parler, Fourmi?)
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vison
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décidément, les Belges auront tout fait !

mais j'ai quand même un gros doute...
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Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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Je vous assure que j'en ai entendu parler, je vais confirmer ça ce week-end!
42
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Des scouts musulmans, sûrement, islamiste, j'en doute, mais musulmans FSe, c'est pas possible, ou alors ils ont modifié le directoire dans notre dos, et là, c'est la révolution... !
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 2004-03-05 12:42, Popeye a écrit - D'ailleurs toutes les associations protestantes des Guides et Scouts d'Europe sont Evangélistes

Il me semble qu'il y a un malentendu.
1 - Kevin a voulu dire, je pense, "évangélique" et non évangéliste (ou alors, le record de longévité de Mathusalem serait enfoncé) : un évangéliste est le rédacteur d'un Évangile.
2 - L'acception "évangélique" dans le paysage du protestantisme français recouvre les communautés les plus charismatiques et les plus fondamentalistes : la Bible et le Saint-Esprit, mais le reste c'est des foutaises. Donc, pas vraiment la vision romaine de la religion...
3 - Je suis moi-même membre de l'Evangelische Kirche Deutschlands dont le terme "évangélique" n'a rien à voir. Il recouvre simplement une union des églises réformées et luthériennes allemandes. La "théologie" de l'EKD est donc très proche de celle des églises protestantes dites "historiques" en France.
4 - La Evangelische Pfadfinderschaft Europas est un mouvement scout protestant membre de la FSE, dont tant les options théologiques que le scoutisme pratiqué sont plus proches des EEUdF que des GSE en France.
44
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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"Tout ce qui est évangélique est nôtre" aimait aussi à dire le Père Sevin Mais cela demanderait une explication de texte, à l'époque le sous-titre d'un journal bien connu (?) disait "tout ce qui est national est notre".
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
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Réside à : Nord
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Désolé, Zèbre, mais un clan Scouts d'Europe en Belgique a déjà commencé à lancer des scouts musulmans (qui voulaient une pédagogie classique). Chemise verte et bérêts, ils évolueront sans doute vers une autre association indépendante.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Citation:
Le 2004-03-03 23:15, SE Hérisson a écrit
C'est bien ça les scouts orthodoxes,ils existaient déjà dans les années trente

Non seulement ils existaient mais on peut même dire qu'ils sont à l'origine des Scouts d'Europe (version Europa Scout ?) puisque Jean-Claude Alain (= le fondateur en France, avant Keraod) sévissait dans la troupe orthodoxe "du Saing Sang" à la fin des années 50.
47
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Citation:
Article 4 du directoire religieux de la F.S.E.
Le chrétien appartient à l’Église visible du Christ, participe à sa vie liturgique et sacramentelle, et en reçoit des directives d’action. Si, au plan fédéral, la Fédération du scoutisme européen ne peut être liée dans sa totalité à une seule Église, tout membre de la F.S.E. doit, en revanche, appartenir à une Église ou se préparer à cette appartenance. La F.S.E. accepte seulement des jeunes et des associations appartenant à l’une des Églises suivantes : l’Église catholique, l’Église orthodoxe ou l’une des Églises évangéliques issues de la Réforme confessant la divinité du Christ et reconnaissant le Symbole des apôtres comme définition de la foi. Toute unité scoute ou guide de la F.S.E. doit se situer clairement par rapport à l’une de ces Églises. Nul ne peut prononcer la promesse scoute (ou guide) s’il n’est pas baptisé. On peut, cependant, admettre à la promesse un scout (ou une guide) engagé dans la formation catéchuménale.



Si des scouts d'Europe de belgique ont lancé des scouts musulmans au sein de leur association, cela s'oppose au directoire religieux de la FSE. S'ils l'ont fait, ça doit être dans le dos de l'équipe fédérale qui finira par leur demander des comptes.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
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Réside à : Coignières, 78
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Citation:
Le 2004-03-04 22:13, Kevin a écrit

Et les SUF, ils accueillent aussi des groupes non cathos ou c'est une co.. du bouquin


Alors en fait...
- dans la théorie, on peut accueillir des personnes (et non des groupes) qui ne sont pas baptisées, si elles acceptent néanmoins les préceptes de l'esprit chrétien et se montrent ouvertes à la discussion. J'ai ainsi eu plusieurs guides qui n'étaient pas cathos; elles venaient à la messe avec nous (sauf à la communion évidemment) et participaient à la prière avec nous.

- dans la pratique, ça se corse sérieusement. En CEP2, on nous avait annoncé un topo précis sur ces "cas". On l'a attendu 3 jours avant de commencer à réclamer. Le topo fut bref: "Concernant les guides non baptisées... en fait c'est mieux d'éviter d'en avoir." CQFD.
Il y a du pour et du contre:

  • ces filles sont souvent les plus intéressées, et certaines des plus belles prières que j'ai entendues ont justement été écrites par des filles qui se cherchaient, parce qu'elles ne se contentaient pas de rebalancer les textes connus mais voulaient de l'authentique et du sincère
  • un ou deux ans avant que j'arrive, une des guides a été baptisée devant toute sa Compagnie; vous pouvez imaginer la beauté de la cérémonie et la manière dont ça a influencé le restant des guides.
  • mais ça pose des cas de conscience; on a eu une fille qui est venue nous voir pour nous expliquer qu'en son âme et conscience, elle se sentait malhonnête de prononcer sa Promesse "avec la grâce de Dieu"; je précise que ce n'était pas de l'obstruction, mais vraiment le désir sincère que chaque mot de sa Promesse parte du fond du coeur. Bien entendu, on lui a expliqué que c'était absolument impossible et elle a prononcé le texte classique, mais cette scène m'a toujours rappelé que quoi qu'on dise, ça pose vraiment des problèmes.
  • enfin, se pose le problème de ce qu'on fait quand ces guides deviennent à leur tour responsables. Bien que cela ne soit pas ouvertement dit (d'un autre côté, cf le topo en CEP2), j'ai la nette sensation qu'on est censé "évacuer" discrètement les non-cathos avant que le problème ne se pose, et MOI ça, ça me pose un problème.


Bref, pour résumer, j'ai un peu l'impression qu'on a deux discours là-dessus et que le discours officieux est nettement moins ouvert que le texte officiel. Les autres SUF ont-ils eu la même impression ou est-ce juste moi?
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  Je suis SUF  Profil de Harfang IR  Voir le site web de Harfang IR  Message privé      Répondre en citant
léopard
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ca me rappelle un scout qui étaient aux europes..qui a été chef mai, à qui on a refusé d'être chef de troupe...vous pouvez imaginer sa réaction...du coup, il est parti aux unionistes.
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Réside à : Nord
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Citation:
Le 2004-03-23 14:09, S.E.R. Vincent a écrit
Si des scouts d'Europe de belgique ont lancé des scouts musulmans au sein de leur association, cela s'oppose au directoire religieux de la FSE.

Et pourtant ils l'ont fait, publiquement. Pas au sein de leur propre association, mais un peu comme les Scouts de France ont lancé les Scouts Musulmans de France.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
Loir
  
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Donc j'avais raison!
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vison
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Citation:
Le 2004-03-23 19:03, Muscardin a écrit

Donc j'avais raison!


A ta place je ne serais pas fier !
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Muscardin
Loir
  
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lol
54
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2004-03-23 19:11, vison a écrit

Citation:
Le 2004-03-23 19:03, Muscardin a écrit

Donc j'avais raison!


A ta place je ne serais pas fier !


Petite précision :
A ta place je ne serais pas fière !
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Asellia
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Citation:
Le 2004-03-23 19:11, vison a écrit

Citation:
Le 2004-03-23 19:03, Muscardin a écrit

Donc j'avais raison!


A ta place je ne serais pas fier !


non, Vincent, tout dépend dans quel sens on comprend cette phrase.. démonstration:

Première possibilité
Vison écrit celà en pensant "si moi, Vison, j'avais été à ta place, je n'aurais pas été fier"....

Deuxième possibilité
"si moi, Vison, j'avais été toi, Muscardin, je n'aurai pas été fière".

CQFD

donc, tout dépend de ce que voulait dire Vison... et ça, il n'y a que lui qui pourra nous renseigner...
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
vison
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
Messages : 505

Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique)
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C'est effectivement la première solution de
Mang qui est la bonne !
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Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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Choc 013
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Après un début de page illustré comme cela, rappelons ce qu'on disait précedemment : "la scoute est fière de sa foi".
Alors question iconoclaste : SUF et SDE plus très catholiques?
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Adalbert
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Messages : 56

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Pour revenir au débat, lorsque je suis arrivé aux FSE, la HP qui venait de quitter la patrouille avait pour second un protestant. Il allait à la messe avec les autres (sans communier), mais pendant les prières, il évitait les Salve et les Ave. Ses meilleurs potes étaient des tradis péchus rangeus, comme quoi, accueillir des protestants n'a aucune objection. Mais il ne faut pas que ça empêche les autres de vivre le scoutisme dans la foi catholique.

Pour en revenir sur la proximité entre orthodoxes et catholiques, elle s'illustre facilement en sachant qu'une messe orthodoxe est tout à fait valide aux yeux de l'Eglise catholique romaine. Et je ne sais pas si vous y êtes déjà allés, mais c'est sublime...les chants magnifiques, l'encens surprenant, et la prière profonde et recueillie... Merveilleux.
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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Je suis tout à fait d'accord avec Adalbéron la liturgie orthodoxe est magnifique et n' arien à envier au rite Saint-Pie V surtout en matière de chant.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2004-03-31 12:33, SE Hérisson a écrit

la liturgie orthodoxe est magnifique et n' arien à envier au rite Saint-Pie V


Ca m'étonnerait pas qu' fasse une remarque déobligeante...

_________________
"Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette."

[ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 31-03-2004 14:09 ]
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Adalbert
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Mars 2004
Messages : 56

Réside à : Angers
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C'est SS Oryx qui parle d'aryens ?
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Éléphant
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Messages : 1 144

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Aryen : peuple indo-européen
Arien : adepte d'Arius qui niait que Jésus eût pu être Dieu. C'est l'une des contestations au dogme trinitaire, réfutée lors des conciles de Nicée et Constantinople

Désolé, Oryx, j'étais absent du forum depuis quelques jours : j'ai loupé le créneau pour la remarque désobligeante
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Citation:
Le 2004-04-04 02:31, Éléphant a écrit
Arien : adepte d'Arius qui niait que Jésus eût pu être Dieu.


Si diminuer la divinité de Jésus-Christ (même "super-star") c'est de l'arianisme, alors cette hérésie est bien plus répandue qu'on ne le croit de nos jours ! Il y a pas mal d'années Hugues Kéraly intitulait déjà un de ses livres : "Présence d'Arius de nos jours"...
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Kevin
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
Messages : 316

Réside à : Besançon
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Argalis a dit
Citation:
j'ai toujours cru que les SUF était protestant car la seule troupe que j'ai rencontré ma dit cela.

Donc il existerait bien des troupes SUF protestantes?
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Je reprends un message de Luc relatif aux rapport entre l'AGSE et l'Eglise dans le fuseau sur les Europas :

Citation:
Les GSE ne sont pas trop spiritualiste au sens large ce qui impliquerais chez eu un depassement de la pensée religieuse, du moins officialiser ce type de raisonnement a l'ensemble de l'association (au plan national)..?


Dans mes discussions avec des SUF, il resulte que l'un des inconvenients de l'AGSE est le poid (suppose ou non) de Chateau-lardon, alors que les SUF "d'en bas " serait + autonomes localement

Alors si en + le Chateau nous exlique comment il convient de raisonner, pitie !!!!


Citation:
Tous les sujets ne sont pas discutables comme "chez les autres". Les unités sont differentes mais a la tête de la fusé on n'a pas une vision si eclectique, mais plutot conservatrice le but -> l'église, la messe, les prieres, les pelés, les routes religieuses, la pretrise.?


A vrai dire je n'en sais rien. En revanche je sais que les chefs d'unites s'interessent a Chateau Landon pour les CEP, et pas vraiment pour la doctrine arretee ou non, eclectique ou non

Pour les activites spi organisees au plan national, type Vezelay : la encore que ca corresponde a une doctrine ou non, le routier ou scout de base ne voit pas cet aspect. C'est une offre. si tu n'en veux pas tu trouveras toujours un pretexte de boulot ou d'exam a passer pour ne pas y aller

Mais voila il se trouve que Vezelay (pour prendre cet exemple) remporte un certain succes au-dela du mouvement. c'est ca qui te gene ? moi ce qui me generais ce serait de vouloir le fermer a des gens d'autres mouvements qui voudrait y participer

Idem pour les peles : en allant a Tchestokowa pour le pele du pape (ca date !), dans notre bus Sde il y avait un scout de France (en unif impec). Ce que tu appelles doctrine correspond donc a un besoin qui depasse le stricte cadre Sde, et si l'AGSE y repond, elle est parfaitement dans son role, doctrine ou pas

Un pele de district ou de province est une bonne occase, comme un rallye, de reunir plusieurs unites. le + c'est qu'y sont presents les unites des deux sexes et des differents ages - qui chez les SUF ou les Sde n'a pas ressenti cette formidable unite d'entonner d'une seule voix le chant de la promesse (a Chartres ou ailleurs) ???


Citation:
Il me semble que la récompense du flot rouge et leur system de gradation unique en france est plutot le moteur de la GSE, ca ne marche qu'a la recompense... ?


Il se trouve Luc, que plus tu t'exprimes a divers endroits de ce forum sur les scouts d'Europe, et moins j'ai l'impression de reconnaitre le mouvement par lequel je suis passe.

et ici sur le flot rouge : tout ce dont je me souviens sur les flots, c'est ceux donnes a la patrouille qui a gagne telle ou telle activite du camp (concu, installes, camp lui-meme etc.) Ca n'est qu'un systeme d'emulation qui permet de renforcer l'unite de la patrouille - une fois qu'il est donne en fin de camp, on est content sur le moment (c'est a dire 1 min) mais on en fait pas un fromage.

Alors quant au flot ROUGE, meme s'il existe, ca ne me dit rien du tout

S'agissant de la gradation, je ne me souviens que de la 1ere (tres rare) et 2eme classe, qui ne donne aucune autorite specifique (par ex un Cp pourrait n'avoir que sa seconde classe et un second sa 1ere) : c'est un jalon dans la progression perso point

Les SdE que je connais et moi-meme n'allions pas aux activites scouts pour faire la chasse aux recompenses (je suis passe par 3 unites differentes). les "decorations" sur le pull ne m'ont pas vraiment attire, et de les voir chez les autres (+aux louveteaux d'ailleurs) ne m'a pas emu + que cela

S'agissant des badges, s'ils sont l'occasion pour un scout de se perfectionner, pourquoi etre contre ? ca peut etre utile par ex pour l'infirmier de patrouille



[ Ce Message a été édité par: saladin le 30-04-2005 00:26 ]
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Zebre
Zebra One

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Le flot rouge dont parle Luc est le système de progression des Guides aînées, qui trouve son équivalent avec les "fleurs" chez les SUF, et est une copie des classes chez les scouts, si on veut parler de récompense.

Luc se trompe donc en affirmant que seul les GSE adoptent ce fonctionnement, et aussi en pensant que c'est l'idée de récompense qui meut une progression.

-> Luc, quand je passe une ceinture en judo, je ne cherche pas la récompense, mais la validation d'un niveau que j'ai atteint à force de travailler. Pour preuve, aucun judoka ne prendrais jamais la récompense suprême (la ceinture noire) sans en avoir effectivement le niveau. Il ne s'agit donc pas d'un su-sucre !

Le flot rouge est le flot spi, je crois, chez la GA, après qu'elle ai passé le flot jaune, où il faut faire un chef d'oeuvre, et le vert, où je ne sais plus quel est le requis.
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Patte serviable
patte
  
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juste une petite correction sur le flot rouge. il existe bien chez les SUF et a la fse. on ne peut pas dire que ce soit le flot spi par rapport aux autre. la progression ainée dans laquelle s'inscrit ces flots est elle meme plutot spi. le jaune est celui du chef d'oeuvre pour les GA europe mais pas pour les suf. le vert c'est l'esperance et la lettre a la marraine (donc plutot spi, avec point sur sa vie passé et ses objectifs) et le rouge c'est l'amour et l'engagement ainé par exelence. donc je ne pense pas que ce soit comme les classes des éclaireurs. c'est plutot une progression perso, un moyen de prendre objectifs pour sa vie d'adultes. bref c'est pas trop le sujet mais je voulais quand meme rectifier...
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