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| Auteur | Réchauffement climatique : la grande manipulation (un ClimateGate ?) |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
 67     |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Petit bémol sur la fonte des glaces. S'il s'agit exclusivement de la banquise effectivement le niveau des mers n'augmentera pas, en revanche si nous parlons de celle des glaciers continentaux, là il y a un vrai problème. Toutefois, il est à relativiser, ceux qui connaissent le port de La Rochelle (pas celui des Minimes) peuvent voir dans le chenal qui conduit aux tours, côté du large, des anneaux dans la maçonnerie qui le borde. Or, ils sont à plusieurs mètres au-dessus des plus hautes marées, bien sûr ils ne servent plus. Ce qui prouve que le niveau des mers était supérieur aux XVIIe siècle à ce qu'il est aujourd'hui. Il y certainement de ces témoignages en d'autres lieux.
Posez-vous la bonne question : à qui cela profite-t-il sachant que la peur rend docile ? Méfions-nous aussi des orateurs d'organismes financés par des fonds publics, eux aussi la peur ? de perdre leurs subventions ? les rend dociles. Le service météorologique britannique ne date que du mercredi 3 avril 1850. Création de la Royal Meteorological Society, à Hartwell près d’Aylesbury (Buckinghamshire), le français que du samedi 17 février 1855. Et la météorologie n'est pas encore une science exacte. 68 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Un bémol, si tu me l'autorises, Blizzard :
Oui, bien sûr, pour la stabilité du niveau des océans en cas de fonte de la banquise (exercice classique en classe de d'hypotaupe). Oui pour ton observation du port de La Rochelle. D'ailleurs, au temps de Louis XIV, Brouage, aujourd'hui dans les terres, était un port. Mais cette dernière constatation n'a rien à voir avec un réchauffement ou refroidissement climatique et si les glaciers continentaux commençaient à fondre (et ceci est une réalité vérifiable : compare l'étendue des glaciers des Alpes aujourd'hui et il y a un demi-siècle -mes mollets s'en souviennent et des photographies le prouvent-) alors certains (les habitants des Maldives, par exemple) auraient du souci à se faire... ¨ Par ailleurs, il est faux de dire que la météorologie n'est pas une science exacte : elle s'appuye sur deux disciplines (mécanique des fluides et mathématiques statistiques) dont la véracité des théorèmes a été démontrée hic et nunc and for ever ! Ce n'est pas parce que la conclusion d'un raisonnement scientifique s'exprime sous forme de probabilité que cette conclusion (et a fortiori le raisonnement) n'est pas exact ! (ex : il est strictement exact qu'en lançant sans biais un dé à 6 faces non pipé, il affichera une fois sur six la valeur 3 -ou 1 ou 2 ou 4 ou 5 ou 6).  69 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Moi j'irai plus loin ! Il n'y a pas si longtemps que cela (seulement 20.000 ans  ), les glaces descendaient sur l’Angleterre et l'on pouvait traverser à pied la Manche.
source Franchement, saleté d'humanité avec son industrie qui entraîne le réchauffement climatique  70  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Un autre clou (anglais) dans le cercueil de la thèse des changements climatiques de nature anthropologique.
71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La fontaine qui se trouve près de chez moi est à sec depuis le mois de juin ? 72 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, saleté d'humanité ... dés que l'homme a découvert le moyen de faire du feu, la température de la planéte a augmenté. 73 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Faillait pas toute la boire... 74 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ma maison, en Bretagne, n'est guère qu'à 5 m de hauteur par rapport à la haute mer !
J'espère un hiver et un été froid, pour que ça ne fonde pas ! Avant que mon jardin se transforme en plage, voir en port ! 76 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'un des paramêtres du réchauffement climatique, celui de la consommation, n'est-il pas induit par la surpopulation humaine sur la planéte Terre ? Ne faudrait-il pas limiter sérieusement l'accroissement de la population ? Cela ne serait-il pas raisonnable et nécessaire dés lors qu'on regarde l'aspect en besoins énergétiques, nourritures, terres, etc ... ? 77 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Un analyse intéressante sur la vraie couleur du mouvement réchauffiste (eh oui, c'est en anglais)
78 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Je fais un clin d'oeil, en cette période de refroidissement climatique en Europe.
Image à cet effet. 79 |
| Serviteur44 Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Août 2012 Messages : 168 Réside à : Sur le chemin |
Bonjour,
Pour rafraichir le sujet : 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'elle a l'air sympa, cette Bridget..elle est payé par les viticulteurs du Sud-ouest ? du midi ? de l'Alsace ou d'ailleurs ? 81 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Réchauffement anthropique. 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant hier, +39 ° et cet hiver , c'est descendu à - 18 °, les figuiers ont gelé !
la France a un climat tempéré, comme nous l'apprenions à l'école primaire ! 83 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Eh oui, il fait chaud en France. Et si on remontait du temps d'Éric Le Rouge, on se serait rendu compte qu'à cette époque, il faisait tellement chaud que le Groenland était tout vert... d'où son nom, d'ailleurs
Alors le réchauffement climatique de cause anthropique, hein... c'est pas demain qu'on va être capable de le démontrer. 84 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: L'île est recouverte à 80 % par une calotte glaciaire de 2 166 086 km² nommée également inlandsis d'une épaisseur souvent fort importante : près de 3 km de glace au centre, correspondant à l'altitude la plus haute [....] La calotte s'est formée il y a 4,1 Ma durant le pliocène ... source Citation: Jette donc un coup d'oeil au second principe de la thermodynamique et à la fonction d'état appelée entropie, par exemple ici 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'ai pas tout compris ! Mais on dit , ici , en Dordogne, qu'il y a 40 000 ans, des hommes de l'Est, sont venus , en raison des conditions climatiques .(la dernière glaciation !)
Maintenant, ce sont des hommes du Sud qui viennent , ça n'arrête pas . Les Bretons, vous dirons qu'ils sont protégés ( des touristes) par les conditions climatiques de la Bretagne. Si la terre se réchauffe, Dinard remplacera Saint-Tropez, la calamité ! Déjà, que les Bigoudennes ont des robes au dessus du genoux, oh ma Doué ! 86 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Rassure-toi : tu n'es pas le seul ! Pour te mettre sur la bonne piste du raisonnement : TOUTE action, qu'elle soit d'origine naturelle (marées, volcanisme, séisme, geysers, courants maritimes, aurores boréales, naissance et mort des étoiles, formation des planètes, des galaxies, etc...) ou d'origine humaine (anthropos) (mais l'homme est-il extérieur à la Nature ?) est irréversible, ne serait-ce que parce que cette action s'inscrit dans une durée, donc dans le temps qui, lui, est irréversible par définition. Par ailleurs, le second principe de la thermo affirme (*) que tout processus irréversible augmente nécessairement l'entropie du système fermé concerné par cette action. Quel système fermé doit-on considérer ? Si tu ouvres la porte de ton frigo (**) et que la porte et les fenêtres de ta cuisine sont fermées, alors le système fermé est l'ensemble des éléments physiques situés dans le volume limité par les murs de ta cuisine. Mais si la porte est ouverte, alors c'est ton appartement si les autres portes et fenêtres sont fermées, sinon, c'est ton immeuble, ton quartier, ta ville, ton département, ton pays, la planète Terre, le système solaire, la voie lactée, notre amas de galaxies, l'univers tout entier. Mais une chose est certaine (*) : l'entropie de ce système fermé augmente. Dans l'exemple de la porte de frigo restée ouverte : la température interne du frigo augmente, celle de la cuisine diminue, le système fermé tendant vers une température uniforme, non contrastée. (*) évidemment, ce n'est qu'un principe, pas un théorème, donc il n'est pas démontré formellement. Il a contribué à l'élaboration de théories scientifiques diverses et complexes (physique, chimie, biologie, génétique, géologie, planétologie, astrophysique, cosmologie, théorie de l'information, j'en oublie certainement...) et aucune expérience réalisée à ce jour n'a mis ce principe en défaut. Un esprit aventureux pourrait imaginer un principe différent où, par exemple, l'activité anthropique, inscrite dans la durée, n'augmenterait pas l'entropie d'un système physique, mais je souhaite bien du courage à cet esprit aventureux pour lever les innombrables contradictions expérimentales auxquelles il aurait à faire face ! (**) frigo débranché évidemment, sinon, il faut inclure dans le système la source d'énergie électrique 87 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Effectivement, le Groenland n'a jamais été "tout vert" comme je l'ai écrit. Seul son littoral a été colonisé par les viking.
L'enjeu du réchauff... pardon, des changements climatiques est de savoir si oui ou non sa source est de nature humaine. Tel a été le message politique du GIEC lors de son rapport de 2007 et qui depuis a été complètement démoli avec tous les scandales que l'on connaît. Tel est le bâton du pèlerin des gourous habillés de vert, pour mieux cacher leur socialisme anticapitaliste primaire, nous martelant sans cesse et nous culpabilisant d'être en vie, vie qui à leurs yeux a autant d'importance sinon moins qu'un quelconque animal. Actuellement, il n'y a aucune tangente, et encore moins de preuves scientifiques consensuelles soumises à la révision des paires pouvant pointer du doigt que l'activité humaine est directement responsable des aléas du climat. Alors la fumisterie du bilan carbone, il y a bien plus important à se préoccuper qu'à nous culpabiliser de prendre l'avion ou ce méchant moyen de locomotion individualiste qu'est la voiture. Bref, il va en falloir des portes de frigo ouvertes pour influencer le climat
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| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Relis mon premier message du 21 août : je ne faisais que répondre aux deux points placés en citation : sur le Groënland et sur la "démonstration d'un réchauffement climatique de cause anthropique". Sur ce deuxième point, j'ai fait remarquer que l'augmentation inéluctable de l'entropie de l'univers avait pour cause tout phénomène irréversible quelqu'en soit la cause et qu'il était donc illusoire de vouloir dédouaner monsieur anthropos.
Mais si tu préfères voir les choses autrement, libre à toi ! 89 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Un an plus tard, il est temps de faire un certain bilan.
On nous avait dit et prédit beaucoup de chose... Qu'en est-il aujourd'hui? 1- Le fameux consensus. Une publication a été très largement citée dans les médias et les sphères écolo quant à un supposément consensus de 97% de scientifiques dans cette dite communauté attribuant l'origine du réchauffement climatique à l'Homme. Après enquête journalistique sérieuse (ce qui exclut de facto la vaste majorité des média francophones - allez donc savoir pourquoi) à propos de cette publication, il appert que les auteurs de cette publications affirmant ce consensus à 97% repose sur un mauvais classement de documents de certain des plus éminents sceptiques du réchauffement. Dans la même occasion, les auteurs ont délibérément présenté une question sondage orientée afin qu'ils puissent tourner les réponses en fonction de leur propre conception alarmiste du réchauffement climatique. Désolé pour la traduction boiteuse. La source est ici (in English, of course). Sachant cela, ce fameux consensus a tout d'un coup moins l'air d'un consensus aux bases inébranlables. 2- Les prédictions alarmiste d'augmentation de température Les plus éminents scientifiques du climat admettent à présent que leur projections/prévisions étaient inexactes. Cette information provient d'une fuite au sein même du GIEC, issu d'un brouillon pour un futur rapport à l'ONU. Ainsi, les modèles informatiques n'auraient pas suffisamment pris en compte les variations naturelles du climat, exagérant ainsi l'effet de l'augmentation des émissions de carbone sur les températures mondiales. Une des questions centrales est censée être pourquoi le GIEC n'a pas réussi à expliquer la "pause" dans le réchauffement climatique, dont ils admettent qu'ils n'ont pas prédit dans leurs modèles. Depuis 1997, les températures moyennes mondiales n'ont montré aucune augmentation statistiquement significative. Bref, ça ne se réchauffe plus globalement.
Le résumé de ce rapport montre également que les scientifiques ont maintenant découvert que, entre 950 et 1250 après JC, soit bien avant la révolution industrielle, les parties du monde ont été aussi chaudes qu'aujourd'hui et ce, pendant des décennies. Le rapport de 2007 comprenait des prévisions d'une baisse de la glace en Antarctique, mais le dernier document n'explique pas pourquoi cette année, il est à un niveau record. Le rapport 2013 précise: «La plupart des modèles simulent une petite tendance à la baisse dans l'Antarctique, contrairement à la petite tendance à la hausse dans les observations... La prévision pour 2007 des ouragans plus intenses a également été ignorée dans le nouveau document après que cette année fut l'une des années les plus tranquille en matière d'ouragans dans l'histoire. Source. « The science is settled, the debate is over », c’est ce qu’on répondait aux sceptiques quand ils osaient critiquer les rapports du GIEC... 3- Les ouraguans Ce qu’on a dit le 18 mars 2013 à propos des ouragans : Texte: Ce qu’on a dit le 24 mai 2013 à propos des ouragans : Texte: Ce qu’on a dit le 8 septembre 2013 à propos des ouragans : Texte: La science est définitive, le débat est clos et il y a consensus... qu'on disait... [sarcasme] 4- La fonte des glaces dans l'Arctique En 2007, on disait que l’Arctique serait libre de glaces quelque part entre 2010 et 2015 : Texte: En 2013, on disait que l’Arctique serait libre de glaces quelque part entre 2054 et 2058 : Texte: En 2007, quand les sceptiques disaient que les prédictions des réchauffistes étaient alarmistes et sans grande valeur scientifiques, ils étaient traités de négationnistes et on leur rappelait que les conclusions scientifiques étaient définitives et que le débat était clos... 5- La rapidité du réchauffement. Déclaration de Rajendra Pachauri, le président du GIEC, à propos de la vitesse du réchauffement climatique, faite en décembre 2009 : Texte: Déclaration de Peter Stott, chercheur en chef au Met Office, à propos de la vitesse du réchauffement climatique, faite en juillet 2013 : Texte: En 2000, on disait que le réchauffement allait s’accélérer. En 2013, loin de voir une accélération, on observe plutôt une pause qui dure depuis 15 ans, mais on s’empresse de faire croire aux gens que c’était prévu. À ce jour, il existe 73 modèles climatiques, développés par le GIEC, qui permettent de prédire les températures depuis 1979. Voici ce qu’on obtient quand on compare les résultats générés par ces modèles aux températures réelles mesurées (dans la zone grise on retrouve les prédictions des 73 modèles, le trait noir la moyenne de ces 73 modèles et finalement les points représentent les mesures réelles prises par satellites et ballons):  Les réchauffistes, à défaut d’étudier le climat, on mit au point une technique d’argumentation infaillible. Ils font une prédiction qui se révélera fausse, mais c’est sans importance puisque les réchauffistes se sont donné le droit de changer rétroactivement leurs prédictions pour ensuite prétendre qu’ils ont toujours eu raison, en nous rappelant au passage que le débat est clos, que leurs conclusions sont définitives et que tous ceux qui osent souligner leurs erreurs sont des négationnistes. Une conclusion s'impose : pour avoir une lecture critique de ce sujet, il est impératif de s'informer en anglais. Une deuxième conclusion s'impose : pour quiconque ayant un esprit moindrement scientifique devra être suffisamment réceptif pour concevoir qu'il y a toujours matière à approfondir l'origine du réchauff.. ah pardon, du changement climatique. 90 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Gardons à l'esprit que certains ont intérêt à entretenir la peur : justifiée ou pas, elle rend docile. 91 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ce n'est pas une fuite des membres du GIEC, loin de là, on sait très bien que quand l'homme fait des projections sur des faits non établis, dans presque 100% des cas il se trompe. Mais là, leurs noms, leurs réputations sont clairement en jeu, il est temps pour eux de revenir en scène sur autre chose que les rapports erronés de 2007. (retro pédalage)
Les 7 ou 8 tomes du rapport du GIEC de 2007 que j'avais parcouru, je pense que pas grand monde est capable de lire cela, il est même probable que seuls leurs auteurs en soient les uniques lecteurs. J’ai refermé cela, l’anglais technique et les doubles négations apportent à ce rapport autre chose qu’une complexité, c’est simplement illisible. Aujourd’hui il y a plus à craindre de la déforestation massive, et du rejet des métaux lourds dans les sols. Je me souviens aussi, que Nicolas H et Arthus B, pessimisme de mise dès les premiers mots, c'étaient particulièrement arcboutés sur Claude A. qui disait que beaucoup de passage du rapport du GIEC n’avait pas d’étoffe scientifique et était fondé sur des supputations alarmistes. D’autres scientifiques emboitent le pas à présent que cette démonstration est faite. Le dernier en date, a dit, je le cite que la terre a besoin de Co2 pour fonctionner, pas grand monde l'aurait dit en 2007. Ce même Arthus qui est pro-éolienne soulignant « la grâce et la beauté de ses éoliennes qui tournent au vent » il a simplement oublié d’aller y vivre. Le résultat est le faible rendement des éoliennes, du scandale du village d’Ally (lobbying) et aussi que les paysages sont sacrifiés pour 100 ans. http://www.zoomdici.fr/actualite/A lly-conflit-d-interet-autour-des-eoliennes-id12977 9.html La LPO a aussi quelques inquiétudes sur les migrations d’oiseaux. Quant à Al Gore et le GIEC, ils nous ont démontré qu’El Migno avait un effet sur la planète, personne n’en doutait, mais de la a prendre un chariot élévateur pour le prouver, je pense qu’on ne les reprendra pas 2 fois sur cette mise en scène théâtrale. À présent chacun observe l’autre. 92 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour moi l'affaire du trou dans la couche d'ozone m'a vacciné.
Mais bon tout le monde a le droit d'obtenir des crédits publics ou privés pour congrès, publications, achat de matériel etc. Le scientifique ne doit pas être différent du sociologue, du juriste, du littéraire qui ont toujours d'excellentes raisons. 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tant mieux si la Bretagne se réchauffe, surtout en été !
Si on pouvait se baigner toute l'année, sauf que pour les poissons et crustacés quand l'eau dépasse 18 ) ça craint !  94 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Voilà pourquoi je m'intéresse autant à cet enjeu. Obtenir des fonds privés pour quoi que ce soit, je m'en balance le popotin parce que ce n'est pas mon pognon. Mais lorsqu'il s'agit de deniers publics, là ça pose énormément problème. Au nom de toutes ces conclusions tordues, nos dirigeants nous taxent davantage et en profitent pour rajouter une couche de réglementation (la fraude de la bourse du carbone, par exemple) qui ne peut que nous appauvrir collectivement. Alors, là, oui, je me sens excessivement concerné par les élucubrations des réchauffistes, qui sont en réalité des gens ayant un fond anticapitaliste, ou anti humain (il serait un cancer sur cette planète), ou pro animal (la vie d'une crevette serait plus importante que celle d'un humain), prenez l'adjectif qui vous convient. 95 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Tiens, encore des info toutes chaudes.
1- Réchauffement climatique: deux décennies d’erreurs Extrait d'un article publié dans la très sérieuse revue Nature. Texte: 2- Pause dans le réchauffement global (warming plateau) : les climatologues face à une vérité dérangeante (inconvenient truth) (à savoir : les gens commencent de plus en plus à s'en f... comme dans l'an 40) Texte: Source allemande - en anglais : Der Spiegel 96 |
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Ecussons
Posté le: 05-10-2010 à 10:48
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