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| Auteur | Réchauffement climatique : la grande manipulation (un ClimateGate ?) |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu penses au livre de David Keys Catastrophe http://www.amazon.com/Catastrophe- Investigation-Origins-Modern-Civilization/dp/03454 08764, Trident ?
http://www.historytoday.com/brian- fagan/catastrophe-investigation-origins-modern-wor ld  127       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Non, mais puisque tu en fais la mention!  Ne pas oublier non plus les super caldera dont celle de Yellowstone qui pète à tous les 700 000 ans. Tout ça est bien documenté. On voit la population mondiale baisser drastiquement à chaque fois qu'il y en a une pète (les cendres obstruent les rayson du soleil sur des dizaines d'années). On arrive d'ailleurs à la fin de ce cycle. Bon, même avec 1% de marge d'erreur, ça vous laisse encore beaucoup d'année! 
128 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le 30 juin 1989  , l’ONU a annoncé que si on ne faisait rien pour renverser le réchauffement climatique, ce serait la fin du monde en 2000 : Texte: Le 24 novembre 2013, l’ONU a annoncé que si on ne faisait rien pour renverser le réchauffement climatique, ce serait la fin du monde en 2020 : Texte: L'ONU serait-elle proche parent de Nostradamus? 129 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le traitement médiatique du climat étant à géométrie variable, voici rétrospectivement 10 informations de l’année 2013 qui n’ont pas fait la une des grands médias.
1. Navires bloqués et passages du Nord-Ouest annulés par la banquise précoce de l’Arctique 2. La banquise à des niveaux record 3. La moitié des météorologues américains ne croient pas que l’homme soit le principal responsable du réchauffement climatique 4. La NASA révise les températures passées à la baisse 5. La population des ours polaires atteint des niveaux sans précédent 6. Aucun lien avéré entre des températures plus élevées et une prévalence accrue de la malaria 7. Obama permet que des parcs éoliens tuent des aigles impunément 8. Les océans n’engloutissent pas les atolls coralliens 9. L’année 2013 aurait été l’année météorologique la moins extrême aux États-Unis depuis qu’on dispose de telles statistiques 10. Absence de réchauffement de la planète depuis plus de 17 ans 130 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Et pourtant les neiges éternelles qui ornaient les sommets de l'Ubaye (Alpes du sud) dans les années 60 ont en très grandes partie disparues ----
De même les glaciers de Pyrénées ont énormément fondu en 40 ans. 131 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
À voir les températures de l'époque, il ne devait pas y avoir beaucoup de glace non plus sur ces sommets lors du règne de Enlil-nadin-apli. 
50 ans pour le climat, c'est l'instant d'un éternuement. (cf msg 121) 132 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Ce qui importe avec ce genre de message (dont personne ne prend le temps de vérifier (quand c'est possible) les affirmations et chiffres, c'est : - que veut bien nous vendre l'interlocuteur ? Dans le cas de Trident, c'est assez simple : - il n'y a pas, il n'y a jamais eu, il n'y aura jamais de problème (de crise) écologique. - l'activité humaine (et surtout économique, industrielle) ne peut jamais être un facteur de déséquilibre écologique. - tout est possible, tout doit être fait, tout est bien. - continuons comme ça et surtout, pas touche à mon porte-monnaie. Accessoirement, l'éclaireur protège et respecte la vie et la nature et tant pis si la pédagogie scoute est un apprentissage PAR la vie dans la nature et la vie en plein air, tant que les industriels peuvent forer partout, exploiter tout, modifier tout, rationaliser tout, à condition que le veau d'or engraisse. A ce libertarianisme délirant (ultra-minoritaire et heureusement exotique dans la patrie de Colbert), même un athée comme moi préfèrera l'humanisme chrétien et lesz recommandations sur le développement durable du Vatican. Paix aux hommes de bonne volonté. Ils se reconnaîtront sur les grands problèmes de l'humanité, quelle que soit leur origine spirituelle ou philosophique, notamment sur l'écologie, comme ils ont du se reconnaître face aux grands fléaux du siècle passé : totalitarismes rouges ou bruns, misère ouvrière, apartheid, racisme, exploitation des peuples du tiers-monde etc. 133 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Malgré nos techniques modernes nous n'avons que des indications fiables sur les températures que depuis l'invention du thermomètre au milieu du XVIIe siècle. Et les relevés effectués de façons rigoureuses et régulières (sans parler de scientifiques) que depuis bien moins longtemps : stations météorologiques locales.
Les données du passé n'englobe qu'une période, nous n'avons pas celles du 12 mars 4231 av. J. C. à 7 h, sous abri, dans un lieu bien précis, identifié aujourd'hui. C'est bien de prendre soin de mère nature mais il est ardu de mesurer ses effets à l'échelle d'une vie humaine. Nos anciens, nous parlent d'hiver très rigoureux, les plus vieux membres du forum connurent et surtout se souviennent de ceux des années 1950, de 1963, de 1985 et 1986. Tous connurent aussi des étés caniculaires, dont 1976, mais là nous pouvons chiffrer les uns et les autres . Ne pas s'affoler, ne pas céder à la panique, ne pas ignorer non plus, se dire qu'effectivement nous polluons, mais de là à prendre des mesures excessives... Hier 21 janvier 2014 sur internet, d'autres, dont certains de la NASA, nous prédisaient que la Terre pourrait connaître une petite, ou pire, ère glaciaire d'ici 30 ou 50 ans. Paul Émile Victor, disait que les gros hivers du milieu des années 1980 en étaient des signes annonciateurs. Alors ? Ce qui m'inquiète le plus c'est la déforestation des forêts primaires, qui ne seront pas replantées. Quand un arbre disparaît combien d'animaux et d'autres plantes avec lui ? C'est grâce à notre marine à voile jusqu'au XIXe siècle et par diverses ordonnances royales que la France d'aujourd'hui est plus boisée qu'au Moyen Âge (source ONF), en dépit d'une urbanisation galopante, des lignes de chemin de fer, des routes et autoroutes. Mais ça, c'est hors sujet. Redcat. Faut il applaudir le discours du militant syndiqué ? 134 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Je ne vois pas bien ce que vient faire le syndicalisme dans un fil sur le climat et par extension l'écologie mais... ... oui, on peut applaudir certains discours de militants syndiqués. Tout dépend du contenu de ce discours et à quel moment il est prononcé. Le syndicalisme (des salariés ou celui corporatif des patrons par exemple) est une composante légitime des relations sociales au sein des pays développés, modernes. Les congés payés, les retraites, l'assurance maladie, l'encadrement de la journée de travail, l'interdiction du travail des enfants, la sécurtité au travail etc. autant de progrès nés d'abord de revendications syndicales avant d'être mises en œuvre par des gouvernements ou des accords patrons/salariés. Pour ma part je suis heureux de vivre dans un pays dont le modèle social ne ressemble pas (plus) à celui du Pakistan, du Pérou, de la Corée du Nord ou du Bengladesh. Et les catholiques ont participé à ces luttes syndicales au travers de leurs propres syndicats et mouvements d'éducation populaire (Jac, Joc, cftc, cfdt...). Michel Menu lui-même dans "le CP et son gang" évoque le syndicalisme comme l'un des terrains d'application des valeurs du scoutisme chrétien pour une vie de jeune adulte responsable, engagé dans la vie terrestre. 135 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Je n'ai pas tout lu, mais pour appuyer le graphique de Trident, je croise les sources : anecdote sous le reigne de Louis XIV : en été, au retour de chasse de Versailles, un jour qu'il faisais particulièrement froid, le vin gelais dans les verres!!!
Je laisse le soin à un historien de donner la date exacte, et à un physicien de donner la température à laquelle l'alcool gèle. Je ne saurais pas être assez précis, je préfère m'en remettre aux spécialistes. 136 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Ça tombe bien, les "spécialistes" ont tranché. Pas un seul scientifique sérieux et venus de disciplines très différentes ne conteste l'impact des activités humaines sur le climat ni sur les équilibres écologiques. Que certains complotistes y voient, là aussi, la preuve avérée de leurs fantasmes et de leur vision policière de l'histoire est un autre problème. 137 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Merci Redcat ! Le physicien que je (Pierre) suis dans ma vie professionnelle est vraiment heureux de lire tes messages sur ce fil. Courage ! (tu vas en avoir besoin) 138 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Pierre, pour info, le vin ça gèle à quelle température? en celsius? 139 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Google est ton ami : "point de congélation du vin"
http://www.abcduvin.com/index.php/term/,6c53ad9f5fa7ae706e53a5b1adae.xhtml 140 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« en été, au retour de chasse de Versailles, un jour qu'il faisais particulièrement froid, le vin gelais dans les verres »
Ça ne nous dit pas non plus quelle température il faisait ce jour-là : - 4, - 5, - 10 ou - 15 °C, ni combien de jours dura ce froid ? Titre d'aujourd'hui : 2013 l'année la plus chaude depuis 130 ans selon la NOAA (l'équivalent aux É.-U. de notre Météo nationale). Et avant le 9 février 1870, date de création de cet organisme, qu'en est-il ? Ne serait-il pas pertinent d'indiquer aussi l'année la plus froide pour la même période ? Grâce à l'expédition tragique de John Franklin, on sait que l'hiver 1848-1849 fut particulièrement froid et précoce, fermant le passage du Nord-Ouest, il fallut attendre 1906 et Amundsen pour qu'il soit franchit. Pareil pour le passage du Nord-Est de juillet 1878 à juillet 1879 avec Nils Adolf Nordensksjöld. Trop souvent c'est la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine. On le sait avec la nature, il suffit de peu de chose pour tout remettre en question et nous ramenons tout à l'humanité. Ce qui fait peur c'est la remise en cause de la survie de l'humanité qui disparaîtra tôt ou tard à cause d'elle-même ou de causes extérieures. Il faut se mettre d'accord, même sans tenir compte des élément extérieurs, quoi que nous fassions, si nous croissons et multiplions comme nous le faisons, nous allons droit à notre perte prématurée. Nous ne pouvons rien contre nos semblables, l'écologie aussi légitime soit-elle, est une préoccupation de gens repus jusqu'à la nausée ; ventre creux espère manger et n'a pas de scrupules. 141 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Belle accusation gratuite typique d'un enverdeur incapable de confronter les faits. Relis les 4 pages dernières de ce fil et démonte un à un chaque fait que j'ai rapporté. Après ça, on commencera à discuter sur le climat. Ici, ce n'est pas le fil sur l'écologie. Mais c'est fort pratique de tout mélanger quand on manque d'argument, n'est-ce pas? 
Citation:Dans le cas de Redcat et de ses followers, c'est assez simple. Il est inconsciemment (Père, pardonnez-le, car il ne se rend pas compte de ce qu'il dit) contre le mode vie par ce quoi tout a été possible au cours des trois derniers siècles et préférerait retourner à l'âge de pierre. Je te somme donc immédiatement à te départir de ton : - ordinateur - téléviseur - lave-linge - portable - frigo (liste non exhaustive) et de couper illico ton compteur d'électricité et de gaz. Je t'interdis formellement d'utiliser tout moyen de transport motorisé. Je t'interdis formellement l'utilisation de ces médicaments (composés de pétrole ou de ses dérivés) : - aspirine - antibiotiques - moutarde azotée - antihistaminiques - psychotropes Citation:  Où aie-je affirmé cela?
Et encore plus important : quel est le lien avec le climat? Citation: Et le rapport avec la thèse du réchauff... pardon du changement climatique anthropique?
Citation:  Il n'y a pas de consensus sur le consensus.
Qu'est-ce que tout cela fait faire avec avec le climat et les affirmations erronées du GIEC me demanderez-vous? Car tel est le sujet de ce fil. Il n'y en a pas et il n'y en aura jamais. Sous le prétete du climat, Redcat utilise la stratégie de la pastèque. Comme disait un foromeur dans ce fil, « c'est toujours plus facile d'aller écouter les vaches pêter plutôt que les soucis quotidiens de ceux qui les élèvent... » Tu veux parler d'écologie? Fort bien.  Ouvre un fil à cet effet et je parie qu'on va être d'accord sur plusieurs aspects (pollution de l'eau, de l'air, de la coupe forestière, etc.). 142 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le vin , vous pouvez compter 12 ° et encore ...
Personnellement, je ne me souviens pas d'avoir vu le vin geler, à une époque où il faisait plus froid (hiver 1954 février) dont je me souviens très bien . A Versailles, ce n'était pas très bien chauffé ... Chez moi en Dordogne, il y a deux ans avec -18°, j'avais -4° dans la maison (inoccupée) . Possible -20°, à Versailles ! mais pendant combien de jours? Des fortes gelées ça arrivent de temps en temps, tous les 20 ans, voir tous les 40 ans . Pas sûr, qu'il y ait eu changement de temps ?  143 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Peut être était ce du vin coupé d'eau...
Sinon, pour Redcat : je travaille sur le domaine maritime. Il y a 10 ans, le vocabulaire était "étude des effets du réchauffement climatique" Aujourd'hui, le vocabulaire c'est "étude des effets du changement climatique" En effet, si on constate bien des changements (et cela dépend de l'échelle d'observation) les scientifiques sont un peu moins sur qu'il s'agisse d'un réchauffement. Mais pour moi, cela m'importe peu : je suis comme Blizzard, plus inquiète de la disparition des laminaires (les forêts primaires du fonds de la mer) ou du gaspillage de nos sociétés, que partisane des grandes incantations qui n'aboutissent sur rien, ou des reportages à sensation qui fleurissent à qui mieux mieux sur le ton de la panique. Eduquons, éduquons : à la réflexion sur nos comportements, nos consommations, notre mode de vie. Partageons, aussi. Les solutions ne peuvent surgir que s'il y a diagnostic commun. Ce n'est pas l'apanage des scientifiques de "garder le savoir". Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Je suis toujours émerveillée de voir la discussion s'engager entre de multiples interlocuteurs dans les plates formes de partage des connaissances que l'on peut initier sur tel ou tel sujet... Je suis toujours marrie de voir que des études qui pourrissent dans des fonds de tiroir, ignorées , ou que des universitaires fassent de la rétention de données acquises sur des fonds publics 10 ou 15 ans après leur acquisition, sous prétexte de "publication à venir..." (sic) 144 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Mais l'écologie ne découle t'elle pas du climat? N'est ce pas parce que l'homme constate que le climat change qu'il instaure "des règles d'écologie"?
Pour rejoindre Trident,je suis pas contre le fait que Redcat ouvre un fuseau sur l'écologie.Demande quand même aux modos pour voir si le sujet n'est pas déjà créé ou si à leurs sens cela mérite un fusal à part entière 145 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« Mais l'écologie ne découle t'elle pas du climat ? »
Oui et non. C'est un autre sujet. Toutefois le comportement humain a des effets sur la nature donc sur le climat. Couper une forêt c'est : augmenter la force des vents et assécher l'air. Couper la forêt comme source d'énergie (bois de chauffe) et de matériaux de construction, n'est possible que grâce à un équilibre ténu entre son utilisation par une population stable si on veut renouveler la première. Si la population augmente en disproportion avec la repousse des arbres, il y a un problème. Les essences à croissance rapide ne sont exploitables qu'au bout de 20 à 30 ans (peupliers par exemple). Nos anciens vivaient à l'« économie » pour la plupart, ils ne gaspillaient pas, pas par pingrerie mais par précaution. Il y a toutefois une contradiction comment trouver le bon équilibre entre protéger le climat tout en s'en protégeant ? Dans un journal scout de la fin des années 1960, on parlait d'appartement surchauffés à 18 °C, aujourd'hui on parlerait de mauvais traitement si nous avions moins de 22 °C et nous sommes (en France) 50 % plus nombreux. Cherchez l'erreur. Sous prétexte de protection du climat qui accepterait de retourner laver son linge au lavoir municipal ou de remettre à bouillir des lessiveuses (il fallait quand même de quoi chauffer l'eau) ? Il ne faut ni s'exciter, ni se fanatiser, ni s'enthousiasmer pour des solutions apparemment miracles à courts termes, même à l'échelle d'une vie humaine ; il faut juste rester lucides et se projeter vers l'avenir mais nul ne sait de quoi demain sera fait. Soyons circonspects, difficile quand on se passionne. S'il est incontestable que nous influons sur le climat, rien ne prouve que nous sommes les seuls responsables, tout est éphémère en ce monde et beaucoup de choses nous échappent. Nous cherchons à les comprendre, nous entrevoyons une piste jusqu'au jour où une autre découverte vient l'infirmer ou la confirmer. Et jusqu'à ce moment, nous pouvons faire plus de mal que de bien. Pourtant nous nous convainquons d'avoir raison, certains même tueraient pour l'imposer. L'homme dans sa petitesse a la prétention de vite tout régenter, la nature a du temps elle. Quand elle décide de reprendre ses droits ou d'autres, ce n'est pas ses petits bras ni sont gros cerveau qui seront d'une quelconque utilité à l'humain. Il ne peut que constater son impuissance. La nature s'apprivoise parfois et qu'en apparence, alors qu'on ne la dompte jamais. 146 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Suite de la série « Réch... changement climatique, tout et son contraire »
En 2010, un « consensus scientifique » a annoncé que le réchauffement climatique allait réduire la taille des vagues : Texte: En 2014, un « consensus scientifique » a annoncé que le réchauffement climatique allait augmenter la taille des vagues : Texte: En 2007 Al Gore déclarait à propos du réchauffement climatique: « The time for debate is over. The science is settled. » (Le temps des débats est terminée. La science est établie.) 147 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pourquoi la mer de glace à Chamonix est toujours à marée basse ?
Malgré le réchauffement, en Bretagne, la température de l'eau n'est toujours pas celle de la méditerranée ! Il y a encore des efforts à faire ! 1° de plus, 1° de moins... D'accord le vent a soufflé ces derniers jours à 110-130 km/heure comme tous les ans . Mais le 16 octobre 1987, les vents ont dépassé 200 KM/heure, c'est ce jour là que la cheminée de ma maison est tombée dans ma chambre(je n'y étais) et mon assurance m'a payé une cheminée neuve . 6 ou 7 tempêtes par an, c'est bon pour le plancton, les coquillages et les poissons pendant que les pécheurs restent au port . "On ne nous dit pas tout" avec la pluie les nappes phréatiques ont été reconstituées, elles en avaient bien besoin ! le temps change toujours,c'est un beau sujet de conversation...sur les forums !  148 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
ah la fameuse tempête de 1987, j'étais loin d'être née mais je crois la connaître par cœur et entendre le vent souffler, tant en Bretagne on en entend encore parler. Chez nous ce sont tous les arbres du petit bois sauf une dizaine de pins qui sont tombés!
moi je vous dit, quand on voit l'état des étés depuis quelques années, j'ai presque envie[spoiler:presque j'ai dit! agriculteurs ne me tuez pas please!] de regretter la canicule de 2003! 149 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Petit correction de ma part.
Al Gore a bien dit cette fameuse citation célèbre en 2007, mais ce n'était qu'une récidive. La première fois qu'il dit cette phrase, c'était en... 1992! (WTF!!!!) 150 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
chamoisguide
Si tu avais connu la canicule de 1976 et souvenirs de la tempête de décembre 1999, peut être un peu moins forte que celle de 1987 mais qui traversa une bonne partie de l'Europe de l'Ouest. Et il y eut la tempête Klaus en décembre 2009 : la forêt landaise dévastée. Quand on voit les photos de la crue de la Seine en 1910. Chacun dans sa vie assiste et assistera à des météores exceptionnels, mais de là à en faire une généralité quotidienne, il y a de la marge. Quoi que nous fassions nous subissons et subirons les caprices de la nature. 151 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Blizzard, je suis jeune il est vrai mais je me souviens fort bien de la tempête de 1999, elle a tout ravagé de ce qu'il restait, aussi de celle de 2009 dans les Landes, les pins maritimes ça ne tient pas le vent!
Il y a eu aussi Xinthia en 2011; les crues des rivières en Bretagne, à Quimperlé notamment cet hiver Les caprices de la nature, nous les vivons mais ne devons pas les subir, on a les moyens de les prévoir en général et la possibilité de les affronter de la manière la meilleure possible! "Ne pas subir"! 152 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Nous subissons quand même quand la réalité dépasse les prévisions ou qu'un grain se sable vient enrayer le dispositif soi-disant parfait. La plupart du temps nous nous en tirons bien ou pas trop mal, sauf le jour où ?
« les affronter de la manière la meilleure possible » Justement, ça n'est que la meilleure selon nos possibilités humaines. La panacée reste toujours à découvrir. 153 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
C'est pour ça qu'il faut toujours être prêt! [spoiler:Mince qui a bien pu inventer ce leitmotiv...]  154 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour l'instant, en Angleterre, ce ne serait plus "wait and see", mais plutôt "wait the sea", ou "home sea home" non ? 155 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-12-2013 à 16:24
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