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| Auteur | Questions débiles... |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Beaucoup, non, mais plusieurs, oui 
Mais il est évident qu'il est plus difficile de "sortir du lot" en étant père ou mère de famille, car on peut/doit y atteindre la sainteté dans les petites choses de tous les jours, en accomplissant parfaitement son devoir d'état, qui n'est pas spécialement "héroïque" ou "spectaculaire"... Un missionnaire qui va évangéliser des milliers de personnes va faire quelque chose de magnifique et spectaculaire, et une mère de famille qui élèvera parfaitement ses quelques enfants et aura une belle vie spirituelle n'accomplira pas moins quelque chose de magnifique, mais bien moins spectaculaire, effectivement...  307      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il y a nue raison un peu matérielle à cela, pour qu'un homme soit déclaré saint, il faut qu'il y ait eu un procès en béatification, qui coûte de l'argent, et il faut donc que quelqu'un finance ce procès, les abbayes, les rois ou princes qui donnaient des terres à ces abbayes, des évêchés, etc.
Il y a sans doute de nombreux saint hommes et femmes qui étaient mariés, mais qui n'ont pas été glorifiés par Dieu. La sainteté déclarée est une grâce que Dieu fait en voulant glorifier un de ses serviteurs pour le bien de toute l'Eglise. tous les saints ne sont aps appelés à être ainsi glorifiés, l'Eglise ne célèbre pas tous les saints (sauf à la Toussaint). Cependant il y a beaucoup de femmes et d'hommes mariés qui furent déclarés saints, des rois, des princes autrefois, des diacres, et plus récemment des hommes et des femmes engagés. JPII s'est particulièrement attaché à montrer que la sainteté n'était pas réservée aux religieux. 308  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Il y a Ste Isabelle (je crois), Ste Catherine de Sienne (je crois qu'elle triche parce qu'elle a été mariée mais qu'elle est rentrée au couvent après.Enfin, je ne connais pas trop sa vie), Ste Rita, Ste Hélène (impératrice quand même), ...  Et bien sûr ! Ste Anne et St Joachim !
En creusant bien, je crois qu'on peut en trouver plein... Avec les soeurs (les miennes), une fois, on avait trouvé une grande liste de saints et saintes qui étaient mariés. Il y a aussi M et Mme Martin (les parents de Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus) mais ils sont bienheureux, pas encore canonisés. 309 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
il y a aussi tous ceux qui ne sont pas saints mais déclarés martyres de la Foi... et là y'en a plein des mariés (Vietnam et tout et tout)
et dans les mariés, les deux premiers que je vois sont St Joseph et la Ste Vierge... 310 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Sainte Clotilde,Sainte Radegonde,toutes deux reines mais Ste Radegonde a fini sa vie au couvent.Et Saint Louis aussi.
Il doit y en avoir plein en fait. 311 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
des saints mariés..il y en a a la pelle..sisi sincèrement il y en a! (bienheureuse jeanne marie de maillé ok..elle est pas ste....)
mais des couples saints??(comme les parents de jésus.. ils sont saint chacun..mais leur couple aussi.. On avait posé la question lors de notre prépa mariage.. Une amie ma montré un bouquin ou quelques couple saint étaient présentés.. mais je ne me souviens plus des noms... Vous allez me dire que l'on est saint "tout seul" mais je pense qu'il est possible qu'un couple marche vers la sainteté ensemble. 312 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ste Elisabeth
Ste Elisabeth de Hongrie Ste Brigitte Ste Delphine et St Elzear de Sabran... En fait, des saints/saintes mariées, veufs etc. il y en a pas mal (les veufs/veuves finissant généralement au couvent, comme Ste Jeanne de Chantal) L'exception, ce sont les couples canonisés ensemble Un excellent livre à ce sujet : couples de saints et bienheureux, de Gian Franco Schubiger et une petit texte de Marie Noëlle, une de mes écrivains préférées...  sur un couple canonisé par la piété populaire au Vème siècle
Citation: ne pas oublier qu'un des buts du mariage, c'est la sanctification mutuelle des époux ! 313 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Merci castor! c'est le livre dont je parlais! mais je me souvenais plus du nom!
Le mariage a en effet comme but, la sanstification mutuelle.. c'est pourquoi , je pense, que dans les églises d'orient, lorsque des fiancés se présentent au prètre, celui dit a chacun: coici ta croix.. en designant l'autre! croix comme "outil" de sanctification.. 314 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
315 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
une confusion/lapsus avec une amie chère! 316 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour,
Je voudrais poser plusieurs questions : * Quelqu'un qui se confesse peut-il parler de ce que le prétre lui a dit pendant la confession ? * Est-ce vrai qu'un prétre est excommunié automatiquement si il trahit un secret de confession ? (avez-vous les références ?) * Quel est l'ordre d'importance des textes pontificaux (encyclique, lettre pontificale, motu poprio...) Question qui pourrais étre dans la section "Tradition" mais je préfere ne pas gaspiller de messages... * Quand le prétre dit pendant la messe St Pie V " indulgentiam absolutionem[...]Dominus", il y a-t-il absolution de tout les péchés comme pour la confession ? Merci 317 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je n'ai pas appris le CEC par coeur et il faudra donc attendre les références de personnes mieux renseignées que moi pour répondre à tes questions.
Cependant, "instinctivement", je dirais que : -tu peux parler autant que tu veux de ce qu'il s'est passé en confession à partir du moment où tu es le pénitant et non le confesseur. Le secret de confession ne concerne que le confesseur -il y a plusieurs "critères" pour recevoir l'absolution, dont le critère qui dit qu'on doit avouer ses péchés. Donc je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'absolutions collectives. Mais il y a certainement beaucoup de nuances que j'ignore. 318 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
* Quelqu'un qui se confesse peut-il parler de ce que le prétre lui a dit pendant la confession ?
Comme l'a dit Miss Pomme, tu parles de ce que tu veux, c'est toi que ça regarde. Tu n'es pas tenu au secret de la confession parce qu'il est question de tes péchés à toi, pas de ceux de ton confesseur. * Est-ce vrai qu'un prétre est excommunié automatiquement si il trahit un secret de confession ? (avez-vous les références ?) Citation:A quoi il faut ajouter Citation: * Quel est l'ordre d'importance des textes pontificaux (encyclique, lettre pontificale, motu poprio...) Chaque texte porte son nom pour éclairer les circonstances dans lesquelles il paraît, et ce sont ces circonstances qui renseignent à la fois sur le type de contenu et son importance... A toi de regarder à quoi correspond une bulle, une encyclique, un motu proprio, un bref, une exhortation ou une lettre apostolique, un indult, un rescrit ou une constitution apostolique
* Quand le prétre dit pendant la messe St Pie V " indulgentiam absolutionem[...]Dominus", il y a-t-il absolution de tout les péchés comme pour la confession ? On en a déjà parlé plusieurs fois sur le forum, et je crois que j'ai déjà répondu à cette question quelque part (et/ou quelqu'un d'autre l'a-t-il fait aussi). Très rapidement : c'est un sacramental, donc non, ce n'est pas "comme" la confession, qui est un sacrement. (c'est malin, je laisse une trace de mon passage nocturne ici, donc je vais me faire massacrer  ) 319 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Il n'y a pas d'absolution co. pendant une messe (quelque soit le rite, et malgré toutes les conneries qui ont été écrites dessus depuis les années 70). L'absolution collective est donnée à un groupe en cas de dernier recours... un exemple qui illustre assez bien:
Tu es sur le Titanic (pas de bol) le prêtre donne une absolution collective parce qu'il ne peut confesser tout le monde devant l'urgence (ça prendrai trop de temps rien qu'avec Léonardo di cap...  ) bref.
-si tu y restes, pas de pb, tu es confessé, direction st Pierre, ne passez pas par la case Purgatoire, ne touchez pas pas 20 000 francs non plus. -si tu es sauvé, et que tu ne vas pas te confesser, tes péchés ne te sont pas remis (et oui!). Tu as le devoir de porter tes péchés à un prêtre pour "valider" l'absolution reçue. Dieu ne reprend pas ce qu'il donne, c'est vrai, mais Dieu est atemporel (à bien comprendre qu'il ne se balade pas dans le temps, mais qu'il est en même temps dans le présent, le futur et le passé... mais c'est pas le sujet, si la notion d'atemporel vous intéresse, on ouvre un topic, moi je sais que ça m'a beaucoup perturbé les neurones...) Enfin, lors de la messe, l'Eucharistie efface tous les péchés véniels (là encore, alors pourquoi aller se confesser ? on ouvre un topic sur le sacrement de la réconciliation, c'est pas le sujet) Tes péchés véniels te sont donc remis lorsque tu communies, mais il n'y pas d'absolution. en espérant que ce ne soit pas long à lire et assez clair... 320 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est très formaliste tout cela, tellement codifié qu'on se demande ce qu'il reste pour la grâce pure de Dieu… sans parler des passagers du Titanic qui ne sont pas chrétiens : pauvres juifs, pauvres musulmans, pauvres bouddhistes ! pas sauvés ! vous vous rendez compte ? ahlàlà, c'est dur la vie… sauf si Dieu a une vision plus large et moins administrative de notre responsabilité que le Vatican… 321 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
c'est parce qu'on est un peu "à l'arrache" (bon après je parle peut-être que pour moi) que le Vatican a besoin d'instaurer des limites ou des règles, de donner un cadre...
après, ce cadre est fait pour nous servir en évitant les erreurs (tipyquement le Credo qui s'allonge dans le temps au fur et à mesures que les hérésies apparaissent). L'Eglise est constituée d'une tête: le Christ, là y'a rien à redire, et d'un Corps: nous, et là on a besoin de ces "formalités" parce qu'on est susceptible de se tromper. Après, on sera jugé avec notre propre mesure... donc tout homme a ses chances pour rentrer au paradis... En fait, le Paradis est même déjà gagné, le Christ l'a fait pour nous (pas que les Chrétiens, "Il ne veux en perdre aucun"), reste plus qu'à ne pas jeter l'invitation. après, c'est pas parce que tu ne t'es pas confessé que tu n'es pas sauvé... regarde moi, même pas besoin... 
322 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La question du salut des personnes qui ne croient pas au Christ est bien vaste et difficile, on en a déjà parlé ailleurs, mais grosso modo, si tu a refusé l'amour du Christ, explique comment tu peux vivre et amour pour toute l'éternité. Ca doit être un supplice non ? l'enfer quoi...
Sinon les autres religions aussi confessent leurs péchés. La grâce et le pouvoir particulier de l'Eglise catholique, c'est de garantir le pardon des fautes, par la parole du Chrst qui fut laissée à St Pierre : "Tous ceux à qui te remettras ses péchés en mon nom, ils les lui seront remis, tous ceux à qui tu les maintiendras, ils lui seront maintenus" Belle et grande parole, et grand pouvoir donné à l'Eglise qui ne peut pas en faire n'importe quoi ("ne donnez pas vos perles aux cochons"), et n'a pas l'autorité pour brader ce pouvoir et cette grâce que Dieu lui a donner. Accorder le pardon de Dieu est probablement le plus grand pouvoir que l'Eglise ait reçu, après celui de rendre Dieu réellement présent dans l'eucharistie. C'est le salut, (le grand pouvoir du Chninkel !), il est parfaitement normal qu'il soit encadré, autant du côté du prêtre que du pénitent (d'ailleurs le prêtre ne produit pas à lui seul le sacrement, il faut la contrition, même parfaite, du pénitent, une confession non sincère ne donne pas le pardon) Répéter ce que t'a dis un confesseur n'est pas interdit, peut-être, mais c'est montrer peu de respect pour la relation que vous avez. un confesseur te parle en coeur à coeur, il te parle pour une fois en vérité simple et nue, hyper contextualisée. Ce qu'il dit n'est probablement vrai que dans les circonstances très détaillées où tu te trouves. Répéter ce qui t'a été dit sans reprendre absolument tout le contexte qui entoure ces paroles est donc un acte de tromperie, ce qu'ont fait par exemple les journalistes du Progrès (je crois) à Lyon il y a quelques années; Et la tromperie est un péché. Tu risques de faire dire à un prêtre le contraire de ce qu'il pense. Je te recommande donc de ne pas répéter ce qu'il t'a dit, sauf éventuellement à un autre confesseur si tu as pu reconstituer avec lui le même contexte. 323 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
c'était le 8000 - 1 message de Zèbre...
Zèbre, pour info, le sujet du salut des personnes est traité où, je n'ai pas retrouvé ça sur le forum ? Thanks... et sinon, tout à fait d'accord avec le devoir de discrétion du pénitent, qui n'est pas obligatoire, mais qui exige une certaine délicatesse... 324 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
De recentes pratiques liturgiques ont eut lieu qui consistaient en l'absolution collective lors de messes (ils appelaient cela ceremonie du pardon ou quelque chose du genre)et sans qu'il y ait de danger de mort ou urgence quelconque.Si l'eveque le permet alors qu'il est le chef de la liturgie dans son diocese,le sacrement est bien valide n'est-ce pas?
Je me souviens il y a une dizaine d'annee etre alle a une telle messe avec le groupe de cate;nous avions tous ecrit sur un petit bout de papier nos peches;et puis on l'avait brule pendant la messe.Et voila c'etait genial;absout sans avoir besoin de passer devant le pretre.Il me semble qu'il y en a tout les ans dans ma paroisse des messes comme ca. 325 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Il me semble que c'est une pratique qui ne devrait plus exister...
Les petits papiers, si ils ne sont pas lus par le prêtre, il n'y a pas vraiment de démarche de conversion.. et pas de dialogue possible. Je ne pense pas que se soit valide, même si l'évêque le permet.. enfin je ne pense pas.. Je ne sais pas si on peut parler de liturgie, car on est dans le domaine d'un sacrement. Il me semble que pour qu'un sacrement soit valide, il faut que certaines paroles, gestes soient accomplis.. Et dans le cas des papiers, il manque pas mal de truc... 326 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
Il est vrai que ce n'est pas du tout pareil de dire ses péchés que de les écrire...
peut-être certains autorisent-ils cette pratique lors de grandes confessions (par exemple aux veilles des grandes fêtes) et par manque de prêtre? 327 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce sacrement n'est pas valide puisqu'il n'y a pas de sacrement.
Ca m'étonnerait beaucoup qu'un évêque autorise les absolutions collectives en France, ils se sont tous montrés assez clairs sur ce point depuis une bonne dizaine d'année. par contre les cérémonies du pardon existent, notamment aux grandes fêtes, mais ne sont en rien des sacrements. Ce sont des cérémonies censées aider les chrétiens à se préparer à une grande fête liturgique, en préparant la conversion des coeurs, en pardonnant les péchés véniels et en faisant ouvrir les yeux sur les péchés à confesser. Mais comme l'a rappelé Vincoryx, si tu survis après l'absolution collective, il faut confesser ses péchés pour rendre le sacrement valide. Les sacrements ont tous un matière nécesssaire pour être valide. C'est comme ça : on ne peut pas baptiser sans eau, on ne peut pas consacre d'hostie sans pain de blé et sans vin de raisin, on ne peut pas marier sans consentement mutuel formalisé, on ne peut pas confirmer sans saint chrème, et on ne peut pas pardonner des péchés sans aveux (et contrition). Vous pouvez vous dire que le bon Dieu est bien formaliste, ce à quoi je vous répondrai qu'il a été formaliste jusqu'à devenir homme pour nous sauver et mourir sur une croix au lieu de dire un seul mot pour tout corriger. Donc sans aveu, une confession n'est jamais valide, sauf si la personne risque de mourir sans avoir eu la possibilité d'avouer ses fautes. Ensuite, si le sacrement nécessite une matière, la grâce du sacrement, elle, peut être accordé très librement par Dieu à qui Il veut, selon les circonstances... mais là ça ne regarde que Lui, personne ne peut prétendre que la grâce a vraiment été accordée. 328 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mouarf mouarf  ... Y'en a qui ne se rendent compte que maintenant que des évêques peuvent autoriser des trucs absurdes  (voire les faire d'eux-mêmes)...
Ouvrez les yeux, les gens... (et profitez-en, le réveil est moins dur de nos jours  ) 329 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
Citation: j'ai déjà rencontré un prêtre, ancien alcoolique, qui utilisait du jus de raisin, et non du vin  330 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui c'est vrai que les anciens alcooliques ont cette dérogation, l'alcool pouvant leur faire énormément de mal, et le prêtre étant tenu de consommer lui-même les deux espèces.
Cette permission vient du fait que l'on peut jouer sur la définition du vin de vigne, à partir de quelle fermentation est-ce du vin ? De même les prêtres dans les prisons chinoises ou ailleurs utilisent des stratagèmes que je ne vais pas révéler au grand jour pour faire fermenter eux-même du raisin... quelques jours à peine, pour pouvoir célébrer l'eucharistie en cachette. Mais ce sont des cas hyper particuliers. 331 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Tiens, une question bien débile me vient à l'esprit...
 Comment la possibilité d'une vie voire d'une intelligence d'origine extra-terrestre est elle considéré par les autorités catholiques  332 |
| Griffon Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Mars 2008 Messages : 7 Réside à : France |
333 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'avions deux questions débiles
La première est de la plus haute importance : tout le monde connait la magnifique chanson "Nathalie, mon amour des JMJ" ! Et donc tout le monde sait que dans le refrain, le chanteur se demande si Nathalie viendras au pelérinage de Charte. La grande question est de savoir à quel pélerinage elle vas, celui de Tradition ou celui de Chretienté ? 
La deuxième question que je me suis posée une nuit où je n'arrivais pas dormir : Où est Dieu ?
Bin oui, avant on ne connaissait pas l'atmosphère, la stratosphère et tout le tralala. On se disait qu'il était au dessus à nous zieuter dans les nuages. Mais maintenant, on sait bien qu'il n'y pas de Dieu dans les nuages (en tout cas les aviateurs ne lui sont jamais tombés dessus !), donc où est-il ? Je suis sur qu'il y en a qui vont me dire qu'il est autour de nous mais qu'on ne le voit pas 334 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Celui des étudiants
Dieu n'a pas de corps, Il est immatériel. Pourquoi veux-tu qu'Il soit situé quelque part ??? 335 |
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Ecussons
Posté le: 13-05-2008 à 22:20
