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| Auteur | Quelle image donnons-nous à la société ? |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Ma société compte de nombreux notaires belges parmi ses clients, et j'ai eu l'occasion d'évoquer ce réel problème avec plusieurs d'entre eux, de résidence en Ardennes, qui sont d'anciens scouts ou même chefs de groupes effectifs. De nombreux agriculteurs se sont tellement bien reconvertis dans le domaine qu'ils en arrivent à fréquenter les salles d'attente d'études notariales pour y consulter les annonces de location de prairies à bail "à ferme". Il faut savoir que, dans la plupart des cas, un pré d'un hectare se loue environ 15 à 20 euros... l'an ! Il leur reste alors à faire les foins avant la fin du mois de juin, et gérer ensuite les occupations des groupes par périodes de 10 jours, à des prix juteux de l'ordre 1.000 à 1.500 euros... en grande partie non déclarés à l'administration fiscale. Sans oublier les cautions non rendues à la clé, ainsi que la fourniture d'eau par citernes agricoles, presque au prix de l'eau minérale en bouteilles ! Ni la fourniture de perches pour le froissartage (chablis), à des prix souvent plus élevés que ceux du bois de charpente vendu en scieries. Je me suis depuis longtemps posé la question de savoir pourquoi certains cadres fédéraux des mouvements ne se substituaient pas à ces agriculteurs pour conclure eux aussi des baux à ferme... sans se soustraire à l'obligation d'entretenir les biens (fenaison) pour les louer ensuite à de vrais prix d'ami, couvrant simplement les frais. Voilà, je dis ça et je ne dis rien. Pour eux, ce serait peut-être une nouvelle bonne manière de s'occuper valablement...  72       |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: oh quand même la douche solaire est quand même un classique dans mes camps.et je pense ne pas être le seul. le savon bio fait aussi parti de ma panoplie. (préférant une rivère ou cascade se trouve dans les environs sue les douches solaires) à l'époque on utilisait le savon de marseille. aller sur le lieu de camp en rosalie,radeau,roulotte,à pieds déjà effectué sur des camps précédents. l'utilisation d'une table à feu aussi. je nuancerais quand même le terme exceptionnel, oui exceptionnel pour le nombre. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@Daguet: dans un pays si scoutisé qu'est la Belgique, et si la location est un réel problème (c'est à dire que c'est une pratique fréquente et se faisant au dépend de beaucoup de monde), le gouvernement peut prendre les choses en main. Par exemple, en considérant qu'un terrain loué (ou loué au-delà d'une certaine somme) rentre dans une catégorie "professionnel" et doit répondre à certaines normes, est taxé, etc. Résultat: soit il y aura moins de terrain disponibles (c'est un risque) soit les terrain seront à nouveau prêté ou loué mais pour une somme bien plus raisonnable. @Sergio: Je n'ai pas cité d'exemples concernant les actions "exceptionnels"  Ceci dit, chacun des points cités (douche solaire, savon écolo, etc.) -s'il peut se retrouver ici ou là dans des camps- sont rarement faits ensemble... Et pour les reprendre un à un: j'ai rarement vu de douche solaire. Une ou deux poches pour l'unité tout au plus. Mais en général, soit c'est directement au jet d'eau (froid), soit c'est simplement un (des) jerrican(s) laissé au soleil (ca donne en général une température suffisante), soit c'est de l'eau chauffée au feu (faisable facilement lorsque chaque équipe à sa douche, sa table à feu, son matériel, et se gère). Concernant le savon, c'est en général initialement du savon de Marseille, le "moins chimique" sans doute. Il est vrai qu'aujourd'hui, le gel douche est préféré et peut-être plus pratique de part son conditionnement. Mais on peut toujours conseiller au famille le savon de Marseille non seulement pour la question "écolo" (encore que c'est pas forcément le mieux: c'était pas du savon de Marseille qu'on avait à CitéCap) mais aussi parce que ça sert à tout (douche et lessive) Enfin, concernant la façon d'aller sur le lieux de camp, il peut y avoir des projets particulier de telle ou telle unité, mais ça reste particulier. 74 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
daguet tu sors... parce que pour dire ca... tu dis rien. 75 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
sarigue nous sommes sur la même longeur d'onde.
c'est parce que je suis d'humeur optimiste aujourd'hui que j'essaye de ne pas t'avouer que certaines ce sont perdus (bon pour ne pas passer pour un vieux croulant aussi  )
mais si pour des pretexte de HALP (ou tout autre mot super in) on regagne certains fondamentaux moi je dis OK. et pour rebondir sur le sujet : "Quelle image donnons-nous à la société ?" dire que vivre dans la nature ce n'est pas vivre à la dure mais recréer du confort avec des choses simples ("écolos","céatif" etc..) oui je n'ai pas réinventé la roue juste lu BP. 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« dire que vivre dans la nature ce n'est pas vivre à la dure mais recréer du confort avec des choses simples » Voilà un thème intéressant, qu'il faudrait nuancer. Vivre dans la nature veut dire aussi vivre dans une certaine simplicité, cela ne consiste donc pas à recréer tout un confort avec des choses simples. Un certain confort, limité, pour rester associé à la vie dans la nature, à la simplicité qu'elle nous impose et que la vie scoutnous enseigne, mais je ne parlerai pas de confor dans ce cas. Recréer un espace vital adapté à l'homme, mais pas du confort. Je crois que je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, ou bien que je la tempérerais. 77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca dépend ce qu'on appelle "recréer le confort"... Si pour toi, des super bancs et tabourets et fauteuils tout en froissartage et très confortables comme j'ai pu en avoir dans une certaine unité éclaireurs cette été (ils se reconnaitrons ); ou des super-kraal ou coin-veillée comme on peut en voir dans les illustrations de livre de froissartage ou de livres tels que "Art et techniques du scoutmestre"; c'est de "trop", alors effectivement on ne va pas s'entendre.Moi au contraire, je trouve que pouvoir reconstituer ce confort, c'est justement arriver à vivre avec et dans la nature. Ce qui est de trop, c'est de multiplier les "importations" en particulier lorsqu'il s'agit de hi-tech parfois utilisées autrement que lorsque c'est vraiment nécessaire... Je suis de l'avis de sergio: vivre dans la nature, ce n'est pas se priver de confort. C'est savoir recréer se confort (tout en sachant mettre des priorité évidemment: l'urgence n'est pas dans la table basse de patrouille! Mais si une patrouille trouve le temps de faire des petits "plus", grand bien lui fasse!) 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
+1, je ne vois pas trop ce qui était fait à Cité Cap qui ne soit pas vécu dans tous les camps... et c'était justement ça qui était à mettre en avant (puisque nous parlons d'image) Les scouts n'ont pas attendu que l'écologie soit à la mode pour le faire (encore que ca c'était un peu, voire pas mal perdu... les courses au supermarché au prix le plus bas sans trop penser à l'aprovisionnement local). Alors maintenant que c'est à la mode, le scoutisme devient tendance et nous aurions tort de le cacher ! 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui mais je trouve qu'on ne communique pas assez sur le fait que justement, ce qu'on fait, on l'a toujours fait! On donne plutôt l'impression de vouloir "être à la mode" en suivant les tendances -actuellement "éco-trucmuche-en-tout-genre"- Citation: Deux choses: 1- Je suis d'accord sur le fait que "ça c'est pas mal perdu"... Mais je ne pensais pas vraiment à la question de l'approvisionnement Je trouve que ça c'est perdu, mais plus sur le fait qu'on a du mal à se passer de hi-tech (parfois bien inutiles... grands rassemblements nationaux compris...), qu'on ne sais même plus s'arranger pour ne pas laisser de trace (de feu, par exemple. Mais aussi d'instal' ou autre), etc.2- Un bon copain, autre chef dans le mouvement (enfin AP. Ou RPP. Ou tout à la fois. Enfin, j'ai du mal à suivre...) me faisait judicieusement remarqué que "l'approvisionnement local" que l'on vante tant, c'est bien gentils du point de vue purement environnemental mais c'est négliger l'aspect social du "développement durable": les supermarchés par exemple (qui, au passage, ne vendent pas QUE de l'importé non plus!), c'est aussi des tas d'emplois dans la logistique et en particulier... le transport. (etc.) Si on s'approvisionne "local", ils deviennent quoi, ces emplois? (  mais c'est un autre sujet) 80 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
Lors de ma Route GA cette année nous avons rencontré une vieille dame pour trouver un bivouac, elle nous a raconté qu'elle avait preté son Barbecue à des scouts et qu'ils avaient finis par partir avec...Alors en nous voyant elle n'était pas très emballé... Pour le coup on s'imagine bien donner un coup de pied au derriere de ces jeunes qui sont passés par là avant nous! Non seulement ils laissent une image douteuse mais en plus ils ne permettent pas aux suivants de recevoir la même hospitalité, les gens se méfient. Ca reste une question d'éducation, et il est certe bon que les chefs rappellent à l'ordre les CP lors de formation. 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca, c'est clair que des réponses du genre "on a accueilli des scouts, mais on le fait plus" parce que les prédécesseurs avaient été indélicats, j'en ai eu! Parfois, c'est selon le mouvement aussi: j'ai eu échos de gens qui ne prêtaient pas aux "smarties" SGdF  et préféraient des scouts plus "classiques" 82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarrigue, ce n'est pas "On ne communique pas assez", c'est "les médias que l'on appelle n'entendent pas que", c'est totalement différent ! 83 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Enfin en même temps, il suffit de le dire aussi. Dans chaque interview de responsable, celui-ci va toujours vanter son truc "bien à la mode"... Mais personne ne dit "mais en fait, ça n'a rien de nouveau"... Forcément que les médias ne l'entendent pas... 84 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Mikross : Ben, c'est qu'j'ai pas tellement envie de sortir..., nè ! Sont-ce des propos tellement erratiques que d'ouvrir des voies permettant d'aider nos unités à pouvoir encore camper à prix normaux ? Si c'est le cas, je sors. Une autre question me turlupine aussi, mais, mais... comme nous nous écartons déjà du sujet, je m'abstiens. A propos, quid de l'image des Scouts (et autre non scouts, qui se prévalent de l'être sans aucun droit puisqu'ils qu'ils sont hors OMMS) en "Ardennes" belges ? 85 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Ooooooh le beau  86 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je ne pense pas vraiment qu'on est scout pcq on appartient à l'OMMS ou non scout pcq on n'y appartient pas, mais en effet, on s'écarte là du sujet 87 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A titre d'information, Daguet, pour nous autres SdE, payer pour un terrain reste encore l'exception... rarissime, même. 88 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Tu confirmes très opportunément ce que je sais parfaitement, pour avoir conduit un certain nombre de camps en France, où je trouvais sans difficultés les environnements d'aventure qui correspondaient à la vocation de notre troupe "de montagne". J'ai payé un seul terrain (moins de 100 euros) qui, il faut le reconnaître, était extraordinaire pour les amateurs de montagne : isolement, vue, soleil, ombre, torrent qui traverse le site... avec juste assez de pluie pour nous procurer un environnement verdoyant ! Mais, mais en nombre absolu avec dix millions d'habitants, la Belgique compte un peu plus de scouts que la France, à caser de préférence dans une aire géographique à la surface équivalente à celle de deux départements seulement ! Alors, il faut imaginer les réaction des uns et des autres face à la loi de l'offre et de la demande. Une troupe scoute de la commune d'à côté a campé cette année dans le département des Ardennes (08) à Margut près de Sedan. C'était gratis. Le scoutisme et les mouvements de jeunesse en général, affichent une image très différente, essentiellement fonction de l'encadrement des unité. On voit de tout, du débile ou très chouette ! On accuse souvent : * les pionniers d'être baba cool et glandeurs : il en est qui ne le sont pas du tout et mènent à bien de solides entreprises ! * les scouts "classiques 12-17" de se comporter en p'tits paramilitaires obtus : il s'agit d'un style en voie de disparation et on peut trouver bien mieux. Mais subsistent quelques exceptions qu'il ne faut pas décrire puisqu'il s'agit de déviances universelles, transfrontalières et bien connues de nous tous. Malheureusement ces quelques hurluberlus à l'encadrement souvent douteux peuvent sérieusement ternir notre image, par simple généralisation. Dès lors, sachons garder des principes. 89 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Mais je t'en prie, vas y... c'est vrai que ton idée est lumineuse et que personne n'y avais pensé ni même ne l'avait jamais fait
Heureusement que tu es là pour nous glisser cette idée !!! 90 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Fiche-toi de moi... Tu peux me donner une seule vidéo où c'est dit? J'ai regardé celles de CitéCap, j'ai pas vu... Daguet: J'ai fait un WE dans l'Aisne cette année. Les propriétaires et locataires nous ont donnée des instructions très précises car ils avaient été "échaudés" par d'autres scouts... En discutant un peu, il m'ont expliqué que c'était des scouts qui venaient de Belgiques et qui ne s'étaient pas gêner pour faire du feu sur la pelouse, monter à une échelle pour rentrer par la fenêtre dans une chambre pour y tirer une rallonge électrique, etc. Bref, que des belles conneries... Et ce n'est pas la première fois que j'entends des gens se plaindre après une expérience "Belge"... De mémoire, je crois que j'ai entendu ça 2 fois cette année... L'image des scouts belges en France en prend un coup (et sinon, je suis d'accord avec Isatis... Tu tiens là des propos dignes des gué-guerres scoutes d'il y a 10 ans...  )91 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui... et non. Puisque comme nous l'avons eu récemment en illustration, le propos "pas scout puisque pas OMMS" est tout à fait d'actualité chez "Les Scouts", le mouvement majoritaire belge...
L'hydre n'est pas morte ! 92 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Probablement parce que ce qui est diffusé est monté... pour 2'30 d'interview du responsable national pio cara diffusé, il y a 30' d'interview filmé. Les journaliste diffusent ce qu'ils veulent. Ce que l'on peut constater d'intéressant est que les journalistes souhaitent aujourd'hui diffuser quelque chose de positif ! Parce que s'ils avaient voulu faire du négatif, ils auraient pu trouver... en montant des images, on peut dire tout ce que l'on veut... 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Construire des tables, pour moi ce n'est pas du confort, mais justement ce que j'appelle recréer un espace adapté à l'homme. 94 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
le mouvement majoritaire belge francophone... faut pas confondre(le plus gros c'est les scouts en guids vlaanderen). et encore, les rares que ca intéressent. parce que franchement, les non omms représentent 1% du scoutisme belge... à part sur le net, je ne suis même pas sur d'en avoir croisé??? 95 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
HéronC, il faut rester vigilant avec les médias et je préconise que les mouvements maîtrisent eux-même leur communication ; car comme tu le dis, les journalistes ne diffusent que ce qu'ils veulent, autrement dit, ils interprètent une information en la sortant de son contexte et lui donnent un sens déformé auprès du public, positif ou négatif selon leur envie. Il ne faut pas oublier qu'ils n'informent pas, ils vendent de l'information (pression de l'audimat ou vendre du papier) ! Donc, ils ont intérêt à ce que cette information ai le meilleur impact auprès des clients, pardon, des lecteurs. Et c'est valable pour tout le monde, il n'y a qu'à allumer sa télé et voir des émissions de pseudo reportage au thèmes racolleurs et aux titres chocs. 96 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Remarque de Sarigue à mon intervention concernant le ravage médiatique contre le Scoutisme causé par le drame de Perros Guirec : "Sauf que ça fait plus de 10 ans, et que l'image du scoutisme passe essentiellement par les chefs qui eux n'ont pas connu ou à peine la fin des années 1990 - début des années 2000 (pensez qu'un chef de 18 ans aujourd'hui entrait alors tout juste aux louveteaux en 2000! Perros-Guirrec 1998 ne lui dit donc rien sinon ce qu'il peut en entendre) et ne se rendent donc pas forcément compte..." Tu as entièrement raison Sarigue ; seulement, un adage dit à juste titre "l'histoire n'est qu'un éternel recommencement". J'ai 35 ans, je suis sorti du Scoutisme il y 15 ans et j'ai pris du recul et vois les choses différement ; je ne suis pas là pour juger et dire ce qui est bien ou mal ; simplement, je pense qu'il est nécessaire de rappeler aux maîtrises ce qui nous a fait mal avec les causes pour ne pas réiterer les erreurs. J'ai un fils de 6 ans, mon grand plaisir serait de l'accompagner aux louveteaux dans 2 ans, dans un Scoutisme serein, connu et reconnnu, débarassé de ses vieux fantômes. 97 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Sarigue : Oui, il faut reconnaître que les scouts belges manquent généralement d'éducation et se comportent souvent, ailleurs, en "pays conquis". Heureusement qu'ils fassent l'exception; mais il leur faudra apprendre à changer cela. Non, la guéguerre n'est malheureusement pas terminée partout, loin de là. Merci à Grizzly pour la petite précision qu'il nous a très opportunément apportée à ce sujet. Mais c'est encore une histoire belge... alors qu'ailleurs tout va tellement mieux. 98 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
A la phrase : Citation: Je répond comme plus haut Citation: Pour moi, le risque de repli est trop grand pour se lancer là dedans. Il y a une part de communication maîtrisée, mais heureusement que nous nous frottons au monde !! 99 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, ne rien maitriser (que ce soit en interne ou en externe d'ailleurs) risque de faire plus de mal que de bien...... A cause du fameux "déformé-amplifié-répété"... 100 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-08-2010 à 15:18
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