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| Auteur | Quelle image donnons-nous à la société ? |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.» Proverbe chinois.  15     |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bon dingo, je crois que quelques réponses sont à faire concernant ta réponse à mon égard, tout en restant strictement dans le sujet de ce fuseau, je n'ai pas envie de perdre mon temps dans un hs....
1) Je n'ai fais aucunes formes de médisances que ce soit, je constate simplement que sur fds sur le sujet de ce fuseau, les avis sont globalement des avis de convaincus...et que sur un autre forum c'est globalement l'inverse. C'est un constat, et non pas une médisance. Je laisse Marsyl ou quiconque allez lire sur un autre forum et se faire une opinion en libre adultes. 2) Pour la finesse...ben...mieux vaut une réponse franche et pas fine, qu'une  hypocrisie bien enrobée...
3) Je ne juge en aucun cas l'expérience,ni la grandeurs des grands chefs/commissaires/vieux sachem qui s'expriment sur ton forum. Je respecte leurs dires, et je fais à titre personnel le tri...ils peuvent être "grands scouts", ils ne sont pas des Dieux à vénérer  et auquel il faut dire "Amen" à tout bout de champ.
4) Si tu exiges, que l'on respecte l'avis des grands scouts émérites sur ton forum qui expriment un avis différent d'ici, il te faut alors respecter les avis de grands chefs scouts émérites qui pensent différamment de ton forum sur fds. 5) oui, il existe plusieurs forums scouts et chacun y va à sa guise, tout comme toi qui va poster dans les forums de ton choix...mais dit donc  ..tu es le seul je crois à avoir créé un forum qui copie quelque peu celui de fds. Si tu te sent si mal parmi nous, au point de créé ton propre forum avec deux ou trois copains, pourquoi reviens tu ici? Le sujet que nous abordons ici, tu y es hautement sensible...mais de grâce, ne voit pas partout injustice ou manque de finesse dès que l'on aborde ce sujet là!
Enfin...ta phrase; et même des AGSE, me chagrine et me révolte...pourquoi "et même", les AGSE sont des scouts à part entière, ils /elles vont et viennent dans les forums de leur convenances. Ce n'est pas une "race" de scout bien à part des autres assoces que tu cites. Parce que je suis certaine que tu hurlerais à un manque de finesse si moi j'écrivais; ...et même les ENF... je considère les europes comme des scouts à part entière, pas parce que je suis de leur maison, mais parce que c'est ainsi qu'ils sont. 16 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Les deux forums s'appellent Éclaireurs de Fraternité et La Fraternité du scoutisme.
Ceux qui voudraient s'amuser à créer une guéguerre ou une opposition entre ces deux forums n'ont manifestement rien compris aux raisons d'être de l'un et de l'autre.  Fin de la digression. 17  |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Eh... oh... ça va pas recommencer, là ? Sur les deux forums les participants sont des convaincus. Sinon : il est évident (peut-être pas pour tout le monde ?) qu'un scout doit être poli, "bien élevé", serviable et respectueux d'autrui, de la nature, et du bien d'autrui (lait dans le pis des vaches y compris). Et que les scouts qui viendront risquent de pâtir de l'attitude de ceux qui viennent de passer. En ce qui concerne les "randos" ou "raids survie" : en Belgique, les scouts sont très nombreux, et le territoire ... euh... c'est pas la France, quoi. Les fermiers de certains villages ardennais abonnés aux camps en ont parfois assez de voir des gamins (même en uniforme impeccable) venir toutes les semaines "mendier" de la nourriture. Le scout doit se rappeler que, même à la campagne, la nourriture a un prix. 18 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En tous cas, en matière d'image du scoutisme, vous en donnez tous une très belle là  Est ce que chacun des intervenants ici a bien compris que l'image du scoutisme ne se fait pas que dans la rue mais aussi ici sur les fora ? 19 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je plussoie Cyrano,
tous les internautes sont les bienvenus sur tous les forums qu'ils veulent fréquenter, même et en particulier Dingo qui a un fort passé sur ce forum. Son initiative n'est pas perçue comme une imitation ou une concurrence, et quand bien même, aucun forum n'est éternel et nous regardons son initiative en l'encourageant. Epervier, ton propos pour opposer deux forums, quels que soient ces forums d'ailleurs, était maladroit. 20 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Lambertine, je pense, ou suppose que le scout qui part en explo à dans son sac les ingrédients pour se faire au minimum du pain et des fruits secs...et un minimum d'argent.
Pour 12 ou 24 h00 on peut avoir dans le sac le minimum petit moine, hein?...(sauf le quart de vin rouge) Perso, j'ai fait énormément de randonnées dans les alpes et le massif central...je n'ai mendié que de l'eau auprès des gens...jamais de la nourriture. (  faut dire aussi la vérité jusqu'au bout épervier;tu t'arrêtes aussi dans les fermes ou on vend des produits récoltés directement au passants. elle n'aime pas les grandes surfaces épervier. ) 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci de ta mise au point webmestre, j'en suis touché.
Si besoin en était, tous, ici ou ailleurs, doivent savoir que, jamais notre volonté en ouvrant l'autre forum - Éclaireur de Fraternité - n'a été de faire une quelconque opposition, bien au contraire, puisque nous voulons humblement n'être qu'une passerelle supplémentaire entre plusieurs sensibilité ou divers façon dialoguer puis de se rencontrer. Seule la connaissance en réelle et mutuelle, peut aider à vivre notre fraternité, celle qui nous oblige de par notre promesse, plus il y aura de passerelles entre les familles scouts, entre les gens sur le terrain, plus les Éclaireuses et Éclaireurs (pour reprendre tout les vocables) - plus les scouts et les Guides - de demain auront à cœur de ne pas (re)faire les erreurs que, nous ainés avons pus vivre par le passé. 22 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Eh ben ! Je ne pensais pas que ce sujet aurait provoqué ces prises de becs ! Mais apparement, la mini-tempête semble être passée et on peut revenir dans le sujet ; quand je parle de prêcher des convaincus, je voulais juste signaler que jusqu'à présent, seules des personnes ayant le même avis que mois se sont manifestées ; et donc, j'aimerai lire des opinions contraires. Dingo a raison quand il parle de passerelles entre nous pour ne pas réitérer des erreurs passées ; et Epervier également, quand elle signale l'inconscience de diffuser des photos de scouts en treillis sur le net. Je l'ai été, inconditionnel du treillis complet comme tenue de camp et de grand jeu, mais sans mesurer l'étendue des dommages sur notre crédibilité auprès de l'opinion publique ! Ca fait bizarre dans les petits bleds de voir une vingtaine de gamins débouler en bidasses ! Et c'est même cocasse quand on croise une colo ! Et ça me tient particulièrement à coeur car, lors des fêtes de Jeanne d'Arc (grande fête populaire lors de laquelle une jeune fille incarne la Pucelle, souvent une cheftaine, pour retracer la libération d'Orléans), les associations culturelles et sportives défilaient et donc toutes les unités des mouvements scouts existants sur Orléans (FSE, SDF, SUF) ; et au contact du monsieur tout le monde spectateur, plusieurs fois, des interpéllations provocantes et réductrices nous qualifiant d'antichambre d'un certain jean-marie... Bon, il y a des cons partout certes. Mais ces quelques provocations, même si elles sont marginales ne doivent pas nous laisser indiférents. Surtout qu'à l'époque (il y a 20/25 ans), certaines troupes avaient des comportements à laisser planer le doute.... Alors de grâce, faites gaffe à l'image que vous véhiculez et aux photos que vous mettez sur vos blogs et sites... 23 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Et aussi, Je ne sais pas si vous avez remarqué mais quand on regarde une video scoute sur dailymotion ou sur youtube, au fil des vidéos on arrivent vite sur des vidéos royalistes, extrémistes ou sur des chants militaires, ça peut refroidire certaines personnes venu se faire un avis sur le scoutisme... par exemple: http://www.youtube.com/watch?v=sZXNgi_akjY vous remarquerez que je ne met pas la vidéo sur le forum directement... 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je viens de tomber sur une vidéo assez édifiante sur you tube ( ne comptez pas sur moi pour mettre un lien qui cautionnerait cette vidéo) mais on y voit un bel écusson sur la pointe du foulard avec un porc rose où il est inscrit " solidarité française"
C'est tout bonnement honteux. 25 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Justement, sur youtube et dailymotion, il n'y a pas moyen quand on met une vidéo, de choisir les videos similaires ? J'y verrai plus des vidéos en rapport avec la religion, la découverte de la nature, le bénévolat (secours catho, croix rouge, restos du coeur...) ou le sport (je pense au judo car mon fils de 6 ans en fait et les valeurs qui lui sont inculquées sont très proches des nôtres. 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est marrant ce que tu dis pour le judo, car dans un temps lointain, j'avais ouvert un fil sur le sujet, pour montrer les parallèles possible entre les deux activités, que pas mal de scouts dans le passé ont su mener conjointement. Je me suis fait remballer  27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Fallait parler du Karaté  28 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Ca ne répond pas à ma question et on dévie ; restons dans le sujet SVP. Au passage, ma porte est toujours ouverte pour des gens comme Suricate M ; je voudrais bien avoir leur opinion ; je suis là pour analyser, discuter/échanger et construire. Je ne suis pas là pour faire des conclusions hâtives ou bien pour polémiquer afin de faire le buzz. 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  et ta question ... c'est quoiqu'est-ce ?
Citation: ben tu vois elle est divers, elle est variée, elle peut-être aussi très avariée, c'est selon 
l'essentiel, n'est pas ce que font les autres, mais qu'individuellement nous ayons à cœur de la rehausser, pour que lentement elle soit......enfin restaurée, puis valorisée à sa juste mesure !!! 30 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Ma question c'était éffectivement celle-ci ; mais aussi savoir si c'est possible ou nonde choisir de ses thèmes de vidéos similaire sur youtube... Citation de Dingo : "l'essentiel, n'est pas ce que font les autres, mais qu'individuellement nous ayons à cœur de la rehausser, pour que lentement elle soit......enfin restaurée, puis valorisée à sa juste mesure !!!" Tu as raison, et c'est un vaste programme, surtout individuellement ; ça n'empêche pas que nous pouvons aussi sensibiliser les autres.... 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi quand je regarde des vidéos sur les souris, au fur et à mesure j'arrive sur les clips rap violents et pornos. Dois-je m'inquiéter au sujet des souris et des mecs qui les filment, ou de l'association de vidéos fait par Youtube ? 32 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: C'est tout ce que tu as à dire? Ca ne te gêne pas que des espèces de réacs pourissent le scoutisme? Eh puis t'a fini de me prendre pour un idiot? Ca va là, si il y a un problème avec moi qu'on me le dise! 33 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Effectivement, ça fait peur !.... Je n'ai rien contre les "royalistes" à priori, mais le scoutisme n'a pas pour voccation de "garder les traditions". Qu'ils créent leur mouvement de jeunesse et ne détournent pas les buts du scoutisme (d'ailleurs, je pense que l'AGSE doit être ravit de voir leur insigne sur ce type de propagande politique...) Citation: Exemple ? 34 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Avant de connaitre le scoutisme en le pratiquant. je voyais des scouts en rangos et treillis en uniforme, des chants militaire j'en avait donc déduit scout = paramilitaire. plus que l'image que l'on donne c'est plutot l'interprétation de notre image par les autres. on aura beau dire ce que l'on veut faire ce que l'on veut, la rangos par exemple restera pour tous les VP une forte connotation militaire. Alors autant que possible gommé ce qui peut être mal interprété(je ne dit pas tout, c'est pour cela que je prends l'exemple de la rango qui d'un point de vue scoutisme n'a aucune signification, ni symbolisme, ni réelle utilitée). Il y a d'autres vidéos sur youtube qui me font aussi tiqués,avec un contenu très "touriste" très "je m'enfoutiste" de certaines unités de mon assoc. la seul manière d'intervenir sur youtube est de voter et de commenter. 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le problème est que tout le monde ne souhaite pas donner la même image. A titre personnel, je n'aime pas l'image que donne le port du bérêt. Celà ne veut pas pour autant dire que le bérêt donne une mauvaise image... on trouvera au contraire des gens qui trouveront que des Scouts sans berêt, ca ne fait pas très sérieux...
Au delà de l'image visuelle, reste donc l'image posé par les actes, et là encore, il y aura des points de vues différents... par exemple, des scouts au garde à vous en carré, ou simplement en carré, en fonction de la sensibilité de la personne en face, celà pourra donner une excellente image ou une image déplorable. Nous sommes aujourd'hui dans un monde pluraliste où il n'y a plus de référence culturelle unique. Ca rend les choses plus compliquées, mais qu'est-ce que c'est riche !! 36 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
C'est ce que je disais au message n°2 de ce sujet... Moi perso, je suis certains que rangeos-treillis malgrés tout ça ne passe pas bien dans l'opinion publique même si je sais que c'est bien pratique... D'ailleurs demandez à Isari ce qui lui est arrivé lors de son tro breizh qu'il a fait en rangeos ...Les rangers, à utiliser seulement comme chaussure de sécurité lors des install' ^^... Citation: ça n'a pas toujours était le cas? Il y a 200 ans on était tous pareil? 37 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Au début, les vidéos similaires étaient le fruit des mots clés donnés pour chaque vidéo. Ce fut la base de départ. Par la suite, c'est algorithme du "cause à clique": est-ce que les usagers cliquaient vraiment sur les autres vidéo proposées comme étant similaire? Si oui, il y avait association. Si non, la vidéo est écartée malgré les mots clés (comme à l'époque du début de l'Internet et de Google). Si on se pose la question du pourquoi telle vidéo est associée à une autre, c'est le nombre de clique suivi d'une vidéo à l'autre. Comme pour une recherche de mot sur Internet. Le contrôle revient ainsi à l'ensemble des usagers et non pas à un individu qui décide ce qui est similaire ou non.
Concernant l'image donnée au scoutisme, elle varie d'un coin de pays à l'autre. Chez moi, on ferait peu de cas de voir 20 garçons en tenue de camp dite "militaire". Pour sûr, il serait peu probable qu'on les identifie comme scout: on les associerait plutôt aux cadets, sans plus. Et alors? Ce n'est pas péjoratif, même si la société québécoise est très pacifiste et anti-militaire. Évidemment, il faut nuancer: pas certain que ça soit bien brillant de voir 20 garçons courir à gauche et à droite dans un petit village dans pareille tenue, à moins d'avoir averti les autorités. Le tout est dans la finesse. L'image du scoutisme comporte plusieurs facette: Religieux ou pas. Uniforme rigide ou complètement farfelu. Les noeuds. Les petits chants autour d'un feu. La B.A. Et l'image du scoutisme en général? Le scoutisme fut créé pour les adolescents. Je ne sais pas quand s'est fait la rupture, mais depuis nombre de décennies, quand on pense scout, à quoi pense le peuple? Le peuple ne pense pas à un ado en rafting, en explo ou en camp à construire des installations. Il pense à un louveteau en train de faire des noeuds. Et d'ailleurs, les chiffres le prouvent: l'effectif des meutes est de loin supérieur à celui des troupes. Conclusion: on a infantilisé le mouvement. Ou re-conclusion: le scoutisme n'est plus adapté aux adolescents. Si on réfute cela, je me demande alors à quoi sert la branche des 6-8 ans. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je serai curieux de connaître tes sources... J'avoue que j'ignore comment Youtube fait ses associations, mais que j'ai régulièrement de mauvaises surprises. Et c'est d'ailleurs un frein à l'utilisation des vidéos Youtube sur des sites professionnels (mais depuis peu on peut désactiver les propositions de vidéos). Hibou Paloi, ce que je voulais dire c'est que l'association de vidéos scoutes à des films royalistes tel que tu sembles en parler n'a rien à voir avec les scouts en question. 39 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
J'ai quand même vu un baussant FSE... Au fait, je présente mes excuses si il ya des royalistes qui trainent par ici, vous n'êtes pas (tous) des réacs... 40 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Merci, pour les Gelbes de service, qui, sans être aucunement réacs, ont un jour choisi de s'engager dans lee termes suivants : "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à faire de mon mieux pour remplir mes devoirs envers DIEU et l'Eglise Catholique, le ROI et la BELGIQUE, aider mon PROCHAIN en toutes circonstances, observer la LOI SCOUTE" 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Non, nous n'étions pas tous pareil, mais il y avait alors d'avantage de valeurs transgénérationelles et les évolutions de mentalités allaient moins vite. Ce n'est pas de moi, c'est un constats de sociologues. Depuis une cinquantaine d'année, les mentalités évoluent très vite et il est très difficile de trouver une opinion qui fasse conscensus. 42 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Merci HéronC  je comprend mieux!Et sinon pour l'image du scoutisme, il n'y avait pas eu des projets dans le sens de redorer un blason avec la FdS? 43 |
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Ecussons
Posté le: 11-08-2010 à 20:41
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