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| Auteur | Quelle image donnons-nous à la société ? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais qu'est ce que tu racontes la Sarigue???... Certes, ce ne sont pas des chaussures de sécurité, mais elles ont énormément d'avantage. Je préfère porter des rangeos lors des installes que des chaussures de marche. Au niveau sécurité, il n'y a pas mieux. J'en porte pratiquement 7/7 jours, entre mon boulot et les scouts. Lors des installes d'impessa, j'étais en bateau (j'avais trop la flème de mettre mes rangeos) et par moment, je l'ai un peu regretté... - Posté depuis mon mobile -  45       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les Punks aussi portent des rangers... 
Donc les scouts qui portent des rangers sont des punks... 
Tout réside dans l'attitude. Etrangement, quand on voit des nanas en rangers (exemple, les RandGuides), bah ça passe mieux.
Peut-être tout simplement parce qu'un zolie brin de fille, souriante, aimable, en unif scout et en rangeo, évoque plus immédiatement la figure sympa du pompiers. Alors qu'un groupe de mec en uniforme, regardant de haut le reste du monde en se prenant pour des caids parce que eux ils sont scouts et que le monde extérieur qui n'est pas comme eux, bah c'est que des blaireaux... bizarrement ça évoque de suite l'image d'un groupe paramilouf. 
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| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est vrai qu'un groupe de filles épanouies et caquetantes est plus "zouli" à regarder passer que certains ... Et si en plus on peut les aider ... 47 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Juste une petite remarque à propos des treillis. Je suis d'accord que l'uniforme ne doit pas en comporter. Par contre, le fait de l'interdire toujours et partout me semble quand même un peu fort. Je m'explique, je pense qu'en tenu de camp, il n'y a aucun inconvénient à en porter. De fait, nous sommes alors généralement entre nous et non exposé sur un plateau télé. Pourquoi le treilli? Je vais apporter un élément de réponse autre que la solidité invoqué généralement. Demandez à un enfant qui portent un uniforme, et il vous répondra que ce sont les militaires et les pompiers. Alors que les scouts, qui portent aussi en uniforme, essaient de les imiter n'a rien d'extraordinaire. L'uniforme a un prestige indéniable, et beaucoup (ou du moins certains) scouts aiment rester en unif tout le temps. Alors, quand il sont en tenu de camp, il se tourne vers le kaki. Si en tenu de camp, on avait tous une tenu standard, vous ne verriez plus les treillis. Et puis pour finir, les premiers scouts n'étaient-ils pas des éclaireurs de l'armée anglaise? Alors, quand on voit un treilli sur un scout, on pourrait même invoquer un retour aux sources !  48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
+1 Sarigue ! 49 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et c'est reparti pour un tour. J'ai eu beaucoup de mal à rentrer dans ce débat "rangeos" qui n'en est pas vraiment un en Belgique où les scouts en beige sont très minoritaires, et où... enfin, bon, avec la chemise bleue ouverte, des rangeos ça ne fait pas milouf. Maintenant, je voudrais quand même savoir combien de scouts portent vraiment des rangeos parce que c'est "pratique et pas cher" par rapport aux chaussures de rando de Décathlon, et combien parce que ça "fait mytho". Et, en allant plus loin, je me demande à quel point ce qui "fait mytho" dans le scoutisme n'est pas ce qui casse la réputation du scoutisme dans l'opinion. Foncine, c'est très joli, ce sont de bons romans, mais ce ne sont que des romans. Le torse nu ou la culotte courte - veste légère dans la neige, ça ne fait pas "chochotte", ça fait "à côté de ses pompes" (fussent-elles des rangeos). Et le tout caricaturé, ça donne "Scout toujours". 50 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Pour les rangers, je disais ça pcq Isari-vincent c'est tué le pied (gauche) lors de son tour de Bretagne en marchant en rangers. Il a du faire 13 h de train pour sortir d'un bled pommé pour revenir à Pau. Son pied était très enflé d'après ce que j'ai compris... Il m'a donc dit, ne fait pas de marche avec des rangeos! 51 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
en effet, si les rangers sont de bonnes chaussures de sécurités, très bien pour les installes, il n'en est pas de même pour la marche. Pour avoir expérimenté la marche intensive , 10j de marche pour 280km avec des pointes à 40km par jour, j'ai franchement douillé en rangers. Tous les scouts rencontrés m'ont déconseillés les rangers pour la marche et j'ai compris pourquoi. J'ai une infection aux pieds, une dizaine d'ampoules alors que mes rangers étaient formés et au repos pour une dizaine de jour. Les rangers ne sont pas des chaussures qui respirent, alors même avec une semelle intérieur pour amortir les chocs et du talc pour éviter l'humidité, à raison de 12h par jour dans mes rangers, mes petits pieds ont un 'peu' souffert. 52 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
je parlais de l'image qui était interprété par les VP. étant moi même VP à l'époque, j'avais la même interprétation. l'image d'une bande de boutonneux en mal de sensation forte qui se donne l'impression par l'habit d'appartenir à l'élite. et je précise que je parle de l'aspect para-militaire que je dissocierais de l'aspect militaire (ayant participé comme d'autres à l'effort nationale, je fais bien la différence entre les deux) bon maintenant en tant que scout, lorsque je vois une paire de rangos j'interprete autrement. bien que des fois, comme dirait ISATIS... mais c'est justement cela le sujet l'image que l'on donne à l'extérieur. 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'aimerais bien -au lieu de sortir des affirmations- qu'on me dise en quoi les rangers seraient des chaussures "de sécurité" (!!). C'est montant, d'accord... Mais c'est tout. Et des chaussures montante ET protectrices, y'en a de bien plus efficaces. Les rangers ne protègent absolument pas des chocs et des écrasement (et accessoirement -pour ceux qui font des camps d'hivers- pas non plus du froid...) Si vous voulez des chausses "de sécurité" pour les instal' -ce que je peux comprendre surtout s'ils s'agit de "grosses" instal' nationales-, prenez des vrais chaussures de sécurité; mais me faites pas rigoler avec vos rangeos, que même l'armée n'utilise plus! (et qui leur préfère des ... "chaussure de marche haut de gamme". source) (la rangers a sans doute été une belle amélioration... par rapport à ce qui existait avant! Mais c'est aujourd'hui et depuis quelques temps déjà loin d'être LA meilleure chaussure, idéale et tout et tout! Finalement, en rester aux rangers, c'est vraiment du traditionalisme: refuser de voir qu'il y a mieux  ) 54 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je ne vais pas spécialement défendre les rangeos. En fait, je m'en fout un peu. Premièrement, je n'ai jamais dit que les rangeos sont des chaussures de sécurité. Par contre, elles protège mieux que des chaussures de marche. Deuxièmement, vu que ces chaussures sont en cuir, elles respirent donc parfaitement. Il faut simplement mettre de bonnes chaussettes pour éviter ampoules et autres désagréments. Troisièmement, l'armée utilise encore ces chaussures. Mon frère est lieutenant colonel et il sait de quoi il parle. Il n'y a pas mieux. Ensuite, utiliser des chaussures de sécurité pour des installes, même des grosses installes nationale, c'est une aberration complète. De plus, c'est complètement inadapté. On nage en plein délire là. - Posté depuis mon mobile - 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La question est plutôt de voir entre la question de l'image et de l'usage, et également de ce qui fonde l'identité scoute. Nous connaissons déjà les opinions quant à la question fond-forme, et nous risquons de retomber dans un débat assez stérile.
Que pouvons nous constater ? D'un côté, ce qui conserve les usages et les visuels traditionnels sont environs 70.000. De l'autres, ceux qui ont modernisé cette image sont environ 70.000 (c'est vraiment de la louche, si quelqu'un veut s'amuser à affiner...) soit environ 140.000 scouts Les deux approches fonctionnent donc... en 2005, il y avait 24,9% de moins de 19 ans en France, soit environ 15.000.000 Sur les 140.000 scouts, tous n'ont pas moins de 19 ans. Le taux de pénétration est donc ridicule, c'est pourquoi nous sommes peu connus. Paradoxalement, pour un groupement si minime, nous sommes aussi bien connus... On peut en conclure que les deux approches visuelles se valent, et que le problème de réputation vient de notre confidentialité (Peu de communication) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Peu de com', peu de com'.... C'est vite dit. Et ça dépend de qui (les SGdF communiquent quand même pas mal! Tiens, j'en veux pour preuve CitéCap et sa répercussion dans à peu près tous les JT) Le scoutisme est connu. Mal connu parfois peut-être, mais connu. Ceux qui sont intéressé peuvent venir. Si le taux de pénétration semble faible (et encore... As-t-on comparé à d'autres mouvements de jeunesse??), c'est qu'il n'y a "que" 140000 jeunes intéressés. Après, pour revenir sur la com', il faut bien voir que la grande majorité du scoutisme est France est... catholique. Et on peut se dire "ouvert à tous" si on veut, il n'en reste pas moins qu'on a une image catho et que on EST catho. Et l'association scoutisme/chrétien (voire catho) est vite fait. Autant le public a intégré qu'il y avait plusieurs tendances (en gros, les smarties et les classiques), autant personne ne s'imagine qu'il y a du scoutisme autrement que chrétien. Qui connait les EEdF? Les ENF? La FEE? Ou même les SMF ou les EEIF? C'est pour ça que je dis qu'il faut une (et une seule) fédération ou éventuellement confédération en France, qui soit ACTIVE et communique au niveau fédéral ou inter-fédéral pour faire connaitre le scoutisme dans son ensemble. Sinon, je relève ceci: Citation: Il y a -en gros- deux visuels... quasi-opposés... Et chacun se réclame de "l'identité scoute"? Il est facile de monter un truc (et encore plus de changer!), et de (continuer de) se déclarer "scout de"... N'importe qui peut donc dire "l'identité scoute, c'est ce que je fait moi"... Alors effectivement, la question est bien "qu'est-ce qui fonde l'identité scoute"... (le nombre? l'ancienneté? le "plus proche" de...? ) 57 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pourtant Sarrigue, certains scouts hors SGdF ont reproché cette comm' qu'ils jugeaient trop importante, préférant peut-être un scoutisme plus confidentielle... qui peut faire risquer moins d'ouverture et moins de remise en question. 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"trop important", oui, c'est un peu ce que sous-entendait le début de mon post  Ou plus exactement "trop important", je ne sais pas. Pas forcément centré sur le "bon" sujet (écologisme au lieu de scoutisme...), certainement. Trop centré sur soi et pas assez sur le scoutisme en général (Citécap, oui... Mais le centenaire marin? le scoutisme catho oui, mais les autres?), parfois (-> d'où ma volonté d'inter-fédération avec communication commune et générale) 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'important dans la com, comme vous dites est aussi qu'elle soit en adéquation avec ce qui fait vibrer des jeunes aujourd'hui, pas des imaginaires plaqué et inimaginable, et à ce que cette com' corresponde à une réalité visible dans les jeux et les inter-unités et /ou inter-mouvements..
Pourquoi en Belgique en Angleterre, au Canada et même en Allemagne ce fameux taux de pénétration est supérieur à celui de France. Le jour où nous aurons le courage d'ouvrir les yeux, sur le vrai pourquoi et que nous y remédierons, non pas avec des réforme nouvelles en encore, mais avec des changement radicaux de postures genre "nous, de toute façon, j'ai raison parce que le sociologue grand sage à dit....etc " ou "on est les meilleurs et c'est bien ainsi" le monde tournera enfin peut-être à l'heure scoute dans notre bon pays. 60 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour ce qui est de la com', il y a eu plus de Com' sur Cité Cap que sur Cap O Cent parce qu'un rassemblement à 10.000 attire plus les médias qu'un rassemblement à 1.000 (des rassemblement à 1.000, ca n'a rien d'extraordinaire pour les médias).
L'angle choisi par les journaliste n'est pas de notre fait. C'est le journaliste qui choisit, et il se trouve que la majeure partie à choisi l'angle éco citoyenneté, parce que c'est ce dont ils souhaitent parler. Il faut se rappeller que l'on se "contente" (je le met entre guillemet parce que c'est un très gros boulot) d'inviter les journalistes, ensuite, ce sont eux qui décident s'ils veulent venir et ce dont ils veulent parler. Voilà un autre reportage sur cité Cap qui a un autre angle de vue : http://www.sudouest.fr/2010/08/06/ 10-000-scouts-autour-du-bivouac-a-cussac-fort-medo c-154560-2921.php 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est clair qu'il vaudrait mieux alors maitriser vous même la com que de vous servir de ce genre de truc. Je ne suis pas persuadé que ça attire spontanément beaucoup de jeune-jeunes ce genre de truc. Peut-être quelque post-ados ou jeunes adultes en mal d'écolo activité. 62 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sauf que le scout est fait pour servir la société et son prochain. Or on ne peut pas le faire "entre nous" au fin fond d'une forêt. De plus, tu ne peux pas servir les autes s'ils ont peur de toi en te voyant. Moralité, même en pleine forêt, même entre nous, il faut habituer les gars à avoir une attitude et une image qui inspire le service. Citation: Tout dépend de la culture de ton groupe et du milieu dans lequel elle est implantée. Je peux t'assurer que dans la mienne, à Saint-Nazaire qui est une ville ouvrière, il n'y avait ni treillis ni rangers. On portait des vieux jeans, des vieux sweat et des vieilles basket, c'était tout aussi efficace, et ça coûtait même encore moins cher. Citation: On est d'accord. Citation: Sauf que si tu relis BP, tu verras qu'il s'oppose fermement à toute dérive militariste, de plus si tu compares les premiers uniformes scouts avec ce qui se faisaient à l'époque en termes d'uniformes, tu constateras que les c'était pas du tout la même chose. Enfin si tu te renseignes un peu sur les règles en vigueur à l'époque du Père Sevin chez les SDF, c'était pas d'effet militaire, et crois moi ils étaient beaucoup plus stricte que nous aujourd'hui. Donc pour le "retour aux sources", je crois qu'on peut repasser... 63 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: euh c'était quand même le thème du rassemblement donc l'angle était quand même induit... bon après ce ne sont que des journalistes, donc ils vont chercher le détail, le truc qui sort du lot. si on regarde tous les reportages c'est le même principe pour tous. ce qui est ressortis: - la visite des ministres, surtout de borloo  ce qui est ressortis c'est que borloo était scout.
- les pio-cara devaient arriver avec un moyen écologique ce qu'on repris les journalistes une arrivée en dromadaire, une arrivée en rosalie canapé.
- la messe ce qu'on repris les journalistes c'est la prière musulmane chanté par un scout tunisien.
bref rien que des détails, exit le reste. mais bon rien d'étonnant. 64 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Perso, j'aime bien cet article. Et il donne le ressenti d'un non scout face à un gros rassemblement. Avoir des journalistes extérieur est un exercice difficile, car ils nous renvoient, parfois en pleine face, ce qu'on n'a pas trop envie de voir (là, par exemple : http://www.francesoir.fr/religion/les-scouts-surfent-sur-la-vague-verte) d'autres nous montrent que nos actions intéressent le monde : http://www.bfmtv.com/video-infos-a ctualite/detail/les-scouts-au-service-de-la-planet e-302917/ d'autres encore relatent les faits mais de façon très mièvre, en élaguant allégrement les engagements de jeunes et le discours du ministre... Mais tout ça permet d'avoir une idée précise de l'image que nous donnons et de voir que depuis 4-5 ans, le scoutisme n'est plus aussi has been qu'il a pu l'être dans les médias. Contrôler notre communication serait comme enlever tous les miroirs d'une maison pour ne plus se voir et rester figé sur l'image idéale que nous aurions de nous même. 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je dois reconnaitre que là tu n'as pas non plus tout à fait tort, et si vous/nous arrivions à faire une "mixte" de deux. voilàty pas une idée pas trop bête.  66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oui et non... Il me semble qu'à l'origine, le thème, c'était la citoyenneté. Pas l'éco-camp, l'éco-responsabilité, l'éco-citoyenneté, l'éco-truc ou l'écho-machin. Donc à ça: Citation: J'aurais plutôt tendance à dire que si un journaliste peut parler de tel ou tel point, c'est qu'on lui donne de la matière... Je ne dis pas qu'il faut enlever les douches solaires ou les produits biodégradables permettant de rejeter les eaux de douche dans la Gironde. Je dis juste que le fait qu'il y ait "trop" (j'ai déjà parlé de "l'arrivé avec des moyens écolos"...) et que ce soit peut-être parfois "trop visible" fait que le thème, finalement, dérive sur un autre sujet qui se voulait n'être initialement qu'un sujet secondaire... Citation: D'accord mais alors, il faut aussi accepter de prendre en compte toute les remarques... Quel bilan est-il fait de cette com' et des discussions informelles qui peuvent se faire (sur les forums par exemple... Je sais Héron: toi, tu estimes que les forums ne représentent pas grand-chose et que c'est pas forcément nécessaire d'en tenir compte et tout et tout. Mais je sais que d'autres responsables nationaux pensent le contraire...) Est-ce qu'on dit "ouais c'est super on a parlé des scouts en bien!"? Ou bien est-ce qu'on tempère en disant "tiens? On a peut-être loupé quelque chose car c'est le côté "écolo" du camp qui ressort et pas tellement le côté initial de "citoyenneté"?", "Tiens? Il se pose par certain la question d'un éventuel "trop plein" d'écolo?" etc. 67 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Si ça vous intéresse (en particulier, les réactions des lecteurs) :
http://www.lalibre.be/actu/belgiqu e/article/603313/les-camps-d-ete-confrontes-a-une- surenchere-de-prix.html Texte: 68 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le lien ne semble pas fonctionner, mais voici copie du même genre d'article publié dans "Le Soir" de ce jeudi .
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| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: non je confirme le rassemblement tournait autour des trois thèmes : solidarité et ouverture aux autres, environnement, citoyenneté. toute la démarche d'année était axée sur ces 3 axes:un C.A.P. (projet) de fin d'année sur un des 3 thèmes à réaliser par chaque caravane. une parole citoyenne à rédiger en caravane, puis territoire puis au niveau nationale sur ces 3 mêmes thèmes. pendant le rassemblement des activités axés sur ces 3 thèmes. journée arche solidarité ,citoyenneté
journée à bordeaux les 3 thèmes en fonction des points d'animation et du projet d'année
journée treck environnement
de plus le dossier de presse annoncait clairement la couleur: http://caravane.sgdf.fr/down/fichier-citecap-dossier-de-presse.pdf mais tu as raison sarigue à part l'environnement le reste est passé un peu à la trappe. sur ce qui concerne la comm. on peut toujours essayer de parler du comportement "éco-citoyen" que tous (oui je globalise, je suis d'humeur optimiste aujourd'hui) les scouts pratiquent depuis de nombreuses années en camp. il faut pas non plus se leurrer,essaye d'inviter les journalistes à venir filmer un trou à eau grasse (un vrai !),les techniques de construction de table à feu (pour économiser le bois et ne pas mettre le feu à tous ce qui nous entoure) etc... 70 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est sur qu'il ne viendront pas (sauf peut-être pour la gazette du village?) s'il s'agit d'une unité lambda d'un camp tout à fait classique... Mais à 10000, plutôt que de vanter des choses finalement exceptionnelles et que personne ne met en oeuvre dans ses camps, peut-être aurait-il été judicieux ici ou là de parler de ce qu'on vit tout les jours: vie dans la nature -donc forcément sobre et "écolo" si on joue vraiment le jeu- etc. car comme je le dis: le scoutisme n'a pas attendu que le sujet soit à la mode pour être écolo... Ca fait 1 siècle que les scouts vivent dans la nature, et ça fait 1 siècle que le scoutisme est "écolo"... 71 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Ma société compte de nombreux notaires belges parmi ses clients, et j'ai eu l'occasion d'évoquer ce réel problème avec plusieurs d'entre eux, de résidence en Ardennes, qui sont d'anciens scouts ou même chefs de groupes effectifs. De nombreux agriculteurs se sont tellement bien reconvertis dans le domaine qu'ils en arrivent à fréquenter les salles d'attente d'études notariales pour y consulter les annonces de location de prairies à bail "à ferme". Il faut savoir que, dans la plupart des cas, un pré d'un hectare se loue environ 15 à 20 euros... l'an ! Il leur reste alors à faire les foins avant la fin du mois de juin, et gérer ensuite les occupations des groupes par périodes de 10 jours, à des prix juteux de l'ordre 1.000 à 1.500 euros... en grande partie non déclarés à l'administration fiscale. Sans oublier les cautions non rendues à la clé, ainsi que la fourniture d'eau par citernes agricoles, presque au prix de l'eau minérale en bouteilles ! Ni la fourniture de perches pour le froissartage (chablis), à des prix souvent plus élevés que ceux du bois de charpente vendu en scieries. Je me suis depuis longtemps posé la question de savoir pourquoi certains cadres fédéraux des mouvements ne se substituaient pas à ces agriculteurs pour conclure eux aussi des baux à ferme... sans se soustraire à l'obligation d'entretenir les biens (fenaison) pour les louer ensuite à de vrais prix d'ami, couvrant simplement les frais. Voilà, je dis ça et je ne dis rien. Pour eux, ce serait peut-être une nouvelle bonne manière de s'occuper valablement... 72 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: oh quand même la douche solaire est quand même un classique dans mes camps.et je pense ne pas être le seul. le savon bio fait aussi parti de ma panoplie. (préférant une rivère ou cascade se trouve dans les environs sue les douches solaires) à l'époque on utilisait le savon de marseille. aller sur le lieu de camp en rosalie,radeau,roulotte,à pieds déjà effectué sur des camps précédents. l'utilisation d'une table à feu aussi. je nuancerais quand même le terme exceptionnel, oui exceptionnel pour le nombre. 73 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 17-08-2010 à 07:03
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