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| Auteur | Quel est ton totem?? |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Je suis consterné de voir que l’on puisse divulguer en publique les « secrets » de la totémisation. Je ressens ces divulgations comme de grandes traitions de la part de ceux qui un jour ont promis de garder le secret. Merci à ZEBRE d’imposer son droit de veto sur le sujet qui n’a rien à faire sur un forum public. FREDERIC GEORGIN alias RHINOCEROS.D
PS:Merci a COET alias ELAN  13      |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Cher Rhino,
merci d'avoir exprimé ton point de vue ici... Toutefois, je ne crois pas que quoi que soit de "secret" ait été dévoilé ici. C'est chose connue qu'un totem comporte un élément et un adjectif... et le fait de dévoiler certains adjectifs ne dévoile absolument rien sur la totémisation. Ne crois-tu pas que c'est sortir de bien grands mots en utilisant des termes comme "traHison" ? Finalement, comme l'a si bien dit Zèbre: le secret de l'adjectif n'est un jeu et ne doit pas devenir une règle sacro-sainte! A bientôt! 14  |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Et les termes designé par LOIR comme: "nombre de plumes"
et par Harfang IR comme: j'ai 3 adjectifs dont 2 "défauts" cela ne regarde pas les autres "coyotes" 15 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Je comprends ce que tu veux dire... toutefois, n'oublions pas que la totemisation n'est pas partout pareille et que les mêmes traditions ne se retrouvent pas chez tous les clans...
Ceci dit, il faut aussi se mettre dans la peau d'un coyote qui lit ces lignes: que comprendra-t-il de "nombre de plumes" de "défaut" ou d'autres termes? Nous nous sentons vexés parce que nous savons que ce ces termes signifient ou impliquent. Mais pour les non-totémisés, ces termes ne feront que susciter leur curiosité face à la totémisation, rien de plus. C'est mon humble avis... 16 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Les coyotes ne sont pas forcément tous naïf ils seront faire tôt ou tard le rapprochement entre ces différents éléments c’est cela que je souhaite vivement éviter
RHINOCEROS.D 17 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Hehehe, on dirait que c'est rendu une conversation a 2... 
Peut-être que les coyotes feront le lien rapidement, mais celà ne veut pas dire qu'ils auront compris la cérémonie. Ne penses-tu pas que la totémisation va bien au-delà des quelques symboles qu'on y utilise?? penses-tu que tu aurais vécu la même expérience si tu avais lors de ta cérémonie tous ces symboles, mais rien de plus? Peu importe ce que les coyotes sauront, il y aura tjs une dimension à laquelle ils n'auront pas accès. Rien qu'à penser à l'atmosphère d'une toté c'est assez pour appuyer ma théorie... Reviens-moi là-dessus... 18 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Pourquoi laisser échapper des éléments aux coyotes sinon de les pousser a essayer d’en savoir toujours plus sur ce qui est la véritable TOTE il n’est pas vraiment utile a mon sens de les encourager dans le sens que nous commettions des gaucheries de laisser passer des éléments qui donne l’envi d’en savoir plus car ils peuvent traduirent nos maladresses comme une intrigue. Cela me semble d’une part pas sein et d’autres part jouer à un jeu dangereux avec des personnes que nous ne connaissons pas (leurs intentions). 19 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Rhino,
Je voudrais te présenter mes excuses si je t'ai offensé en divulgant les secrets de la tote. Cependant je voudrais m'expliquer: je suis Guides de France, et je ne pense pas que nous voyons la tote de la même manière. Surtout, peut-être de façon naïve je te l'accorde, je ne pensais pas divulguer de secrets en parlant de "nbre de plumes" car c'est une terme qui m'est totalement étranger. Je cherchais juste à comprendre ce dont tout le monde parlait, et donc je ne pensais pas que c'était secret. Encore toutes mes excuses. FSS Loir 20 |
| Musaraigne D. Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Mars 2003 Messages : 5 Réside à : Aix/Marseille |
Chez les GDF effectivement, la tot est vécu bcp + comme un jeu. chez nous seuls les chefs sont totémisés... et les chefs on en prend soin!!! alors... les tot sont réfléchies très longtemps à l'avance!!!
les grands sachems [...](c'est une chose a ne pas dévoiler, tu te trompes, rares sont ceux qui le savent) Zebre après, c'est à chacun de choisir de donner son nom à ceux qui l'entourent. il n'y a pas de règle de secret c'est plutôt une tradition pour rendre les futurs tot impatients! Laisser échapper quelques indices "choisis" va dans ce sens. ca fait aussi partie de la tradition et espérer en découvrir toujours plus ne pourra jamais laisser passer un soupson de ce qui se vit au moment de la tot, non?!!!!!! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-04-2003 15:29 ] 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AVIS:
j'ai du censurer le dernier message de Musaraigne. Prenez garde au fait que ce forum est public. Parler de la tot est deja delicat, mais possible, a condition de ne pas parler de son contenu pratique. Cet espace est fait pour s'interroger sur son sens, sa pédagogie, son aspect scout ou non, ses dangers et ses qualités, mais sans entrer dans les détails de manière générale. Si l'on veut parler de son contenu, je suis pret a ouvrir un forum réservé dès que quelqu'un a trouvé une idée pour savoir a qui en autoriser l'accès. Continuons donc en prenant garde... Le jeu ne dois pas etre dévoilé pour que sa pédagogie fonctionne. Zebre 22 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Salut moi c'est Léopard des EEUdF.
Chez nous la Tot' est un sujet à polémique. Elle est pas vraiment interdite. officiellement peut etre, mais en réalité ca dépend des unités, des cadres régioanux etc... Mon nom de sachem est "Sachem léopard C&PmGR, SlCdGEaJLlLdBedlCtoGpG" Je sais que ca ressemble à du charabia. Mais c'est ce que je pourrais signer devant des papooses. Les lettres sont les adjectifs et la phrase. Seuls les sachems les connaissent ou peuvent se le dire. Donc je prefere pas me nommer en entier vu que il n'est pas restreint 
23 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Salut Léopard, et bienvenue!
Surtout que le forum s'enrichit d'un nouveau mouvement scout qui n'était jusqu'alors pas représenté sur ce forum... Alors merci encore Zèbre pour ce forum qui nous permet de voir qu'il y a UN scoutisme et DES mouvements scouts aussi riches les uns que les autres, que chacun n'est pas enfermé dedans mais que le dialogue est possible, et surtout que nous apprenons à nous connaître davantage... FSS, Loir 24 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
vu comme vous en parlez de la TOT, c'est à se poser la question si c'est vraiment secret????????
_________________ fran salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric de swedenborg le 05-07-2003 23:14 ] 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi, ça devrait ? 
Nous tachons de garder secret ce qui "doit" l'être, pour le reste, quel intérêt à l'obscurantisme ? 26 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
non parce que je sais qu'au niveau des noms donnés pour ce qui font parti du foulard de sang, ils n'ont pas le droit de les mentionner au grand publique. voila c'est pour ça que j'ai dit ça
27 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
foulard de sang?!
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| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
oui pourquoi? tu ne connait pas?
29 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Non, je ne connais pas... apprécierai plus d'infos
30 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Vers le fin des années 30, Pierre Joubert et Jean-Louis Foncine, alors chefs de troupe, créent l'ordre du Foulard de Sang à la suite d'un jeu particulièrement épique. Les Foulards de sang deviennent un mouvement parrallèle et secret, dont les membres ("chevaliers" et "écuyers") se reconnaissent au ruban rouge qu'ils portent au ceinturon. Un écuyer prend un engagement provisoire de «Vaillance, Fraternité et Largesse» pour se rpéparer à devenir chevalier, engagement définitif dans un esprit comparable à la promesse scoute. Le Foulard de sang a une base spirituelle, sans vouloir devenir un "super scoutisme" si une "super religion". L'ordre suscitera un fort engouement, sans doute parce que son esprit de chevalerie est très proche du scoutisme (cf. les veillées de promesse par exemple), bien plus que la totémisation, et aussi à cause de l'Histoire de la France (Bayard, Duguesclin, les Croisades, les Templiers...)
Il s'ensuit une série d'autres mouvements où Totémisation et Foulard de Sang se mélangent parfois. C'est alors la confusion, accentuée par la parole décisive du grand maître du Foulard de Sang dans les années 50: "Tout chevalier pourra faire des chevaliers". De là s'ensuivirent de nombreux égarements. De nouveaux ordres se créent (Ordre de St Michel en Normandie, Ordre de la chaîne de Fidélité dans toute la France). L'ordre des Foulard de sang s'éteint doucement. Parallèlement, la totémisation se transforme et perd son caratère de simple jeu. 31 |
| Babeth Membre
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 47 Réside à : Paris |
Je n'ai jamais été toté (je dois avouer que j'aurai bien aimé l'être)car les tot étaient interdites et même dans mes années de cheftaines,je n'ai jamais pu l'être. Ma petite soeur a été toté lors de son camp où elle était CP. Elle n'a jamais voulu nous dire son adjectif car dit-elle:"les coyottes n'ont pas à le connaître". Je voulaits savoir pourquoi tant de secret autours de cet adjectif? 32 |
| Isatis Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 20 Réside à : Toulouse |
La totémisation est un rite de passage d'un état à un autre, de papoose à Sachem. Il est secret parce que la plupart des rites de passages sont secrets, et ce dans toutes les tribu. Tribu d'un point de vue anthropologique s'entend. La totémisation est secrete parce qu'elle unit fortement les gens qui ont passé ce cap, et elle les unit parce qu'ils ont une expérience commune d'un type de fraternité particulière, née dans le déroulement d'une cérémonie . Divulguer la cérémonie équivaudrait à désacraliser la chose, à retirer un peu du brillant dans les yeux des jeunes. Jeunes qui ne doivent pas voir un Sachem comme un maître mais comme un modèle. (dans le sens d'exemple).
Il ne s'agit pas de faire des totémisés des supers éclaireurs, mais de leur donner un moyen supplémentaire de s'affirmer dans la vie (notion de progression personnelle). De même qu'un éclaireur de première classe n'est pas supérieur à un éclaireur de seconde classe (il en est, dans son cheminement personnel, un peu plus loin. Question d'age souvent), de même un totémisé aura, au cours de sa cérémonie, une petite vue sur le chemin qu'il lui reste encore à parcourir. La totémisation n'est pas obligatoire: mal faite, elle est inutile, mal gérée elle n'ouvre sur rien d'autre que sur une vanité mal placée. La totémisation doit se comprendre dans un tout qu'est la pédagogie scoute. Elle n'est pas un but mais un moyen. Un moyen qui est au début de la vie d'adulte, tout comme la promesse, le départ routier, la première classe. Le problème concernant la problématique de l'utilité ou de l'autorisation de la totémisation est que son caractère "secret" enlève toute possibilité de contrôle au législateur, aux équipes nationales, régionales et autre. Que ces cérémonies sont gérées par "la base", jeune par définition, et que l'inconu, dans des mains pas toujours très expérimentées fait peur. Des exemples reviennent chaque année, émanant de charivaris ou autres bizutages de grandes écoles... Dans notre société méga judiciarisée, il n'est plus rare que l'on envoie en taule des maires, des organisateurs de séjour, des moniteurs de ceci ou de cela. La tentation d'ouvrir le parapluie est très grande. D'ou l'interdiction pure et simple dans certains mouvement. Si je comprend cet état de fait, je n'en demeure pas moins un défenseur du principe même de la totémisation. Enfin, pour ce qui est du secret dont certains entourent certains aspects du nom, de l'adjectif, du lieu, et de tout le reste, il est déterminé par la tradition de la troupe de chacun. Ainsi, permettez moi de demander, au nom du respect des traditions de tous le totémisés, de ne dévoiler que le plus petit dénominateur commun, afin que ce forum "sensible" ne mette personne dans l'embarra. Fraternellement dans le scoutisme. _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux". (St Exupéry) [ Ce Message a été édité par: isatis le 30-07-2003 09:58 ] 33 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Salut les sachem,
Alors, ça boume?! Que c'est compliqué, on dit l'adjectif, on le dit pas; sur ces forums on en dit trop, pas assez... Questions cruciales... Je radote un peu mais chez nous (vous me direz, nous les catalans, on fait jamais comme les autres, mais bon) l'adjectif n'a rien de secret, avec un peu de recul on se rend bien compte que sa connaissance ou non ne change pas grand chose. Je suis assez d'accord avec Lama, tous les non-totémisés de France peuvent lire en détail les messages de ce forum, ils ne sauront jamais ce que c'est qu'une totémisation; si on ne l'a pas vécue, comment peut-on imaginer ce que c'est? Quoique les bizuths (="papooses") sachent, chez nous par exemple, lorsque dans le camp montent du kraal nos chants de sachems (différents de ceux réservés à la cérémonie), croyez-moi, le silence se fait dans la forêt. FSS, Mastiff Bougon 34 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
tout ce que je peux vous dire, c'est que l'ordre du foulard de sang existe bel est bien encore sans égarement et qu'il n'y a aucune confusion
_________________ fraternel salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric le 13-08-2003 14:17 ] 35 |
| aurelie Progressant
Nous a rejoints le : 17 Août 2003 Messages : 15 Réside à : brabant wallon, belgique |
Salut,
je suis accie en belgique et je me demandais comment cela se passe chez vousau niveau de l'adjectif?(sans trop en devoiler) Chez nous cela s'appelle un quali , il n'est pas composé d'un adjectif mais plutot d'un groupre de mots. Une guide est qualifiée seuleument lorsque nous estimons qu'elle a terminé sa crise d'adolescence! pour exemple, vous aurez comme quali: clef des champs toute voiles dehors premier cri rayon de miel ile au tresor feu de braisse .... Galago premier cri 36 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
En ce qui me concerne au moins (mais j'ai l'impression que ça correspond à la majorité, à l'exception de Léopard, qui bat les records d'initiales ici ) l'adjectif est composé d'un mot ou deux. Par contre, j'aimerais bien comprendre ces quali. Tu en donnes quelques exemples, mais je ne vois pas tellement en quoi ils peuvent "quali"fier une personne. Sur quels critères sont-ils attribués? Quel est leur sens?
PS: j'espère que ma question n'empiète pas sur la règle du "secret". 37 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
oué mais en fait je n'ai que 3 adjectifs.
Si je me souviens bien, je crois pas que la signification des quali est secrete...de même que la tot belge. cette dernière est très différente car elle n'a pas le même but. Celle des belges est un moyen d'accueillir les jeunes eclaireurs dans le groupe, alors que les notres concernent les plus âgés et sont un point de la progression personnelle. Au fait la signification des quali est donné sur Tabou.be je crois. 38 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Au fait, Léopard, as tu remarqué que tu n'étais plus le seul unionniste sur ce forum?
FSS, Loir 39 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
bah si je suis le seul unioniste !!!
isatis est un "ex" 40 |
| Isatis Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 20 Réside à : Toulouse |
A Léopard
Je suis un "ex"... pour les yeux. St Exupery a dit: "on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux". Je reste éclaireur et unioniste dans l'âme et dans le coeur. 41 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-03-2003 à 19:00
