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| Auteur | Pour en finir avec l'armée... |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une des solutions, à mon sens, c'est de faire en sorte que les jeunes scouts arrêtent de fantasmer et d'idéaliser le monde militaire qu'ils ne connaissent que très imparfaitement à travers des lectures ( qui parlent de conflits d'il y a plus de 40 ans) ou bien des films ( qui évoquent dans 95% des cas l'armée étatsunienne).  62      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on est bien d'accord, donc aux CT, CG, et même responsable des mouvements de proscrire les tenues trop "marquée milouf", et tout ce qui va dans le même sens - drille, razzo refait six fois car " pas assez rapide, pas assez nickel etc etc, de proscrire tout les grand jeux type "attaque de mechta et de fortin" et tout ce qui procède du même tonneaux. 63  |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tout a fait d'accord avec toi Loup Raleur, il est en plus amusant de constater une chose, dans notre maitrise, nous sommes 4 militaires sur les 8 chefs et en général, nous sommes ceux qui on le plus l'air de civil. les scouts nous trouvent la plupart du temps plus "cool" que les autres. peut être tirons nous les leçons de ce que l'on ne voudrait pas pour ces garçons. en général, les chefs les plus "durs" ou "mytho" ou "miloufs" sont des frustré recalé des bureaux de recrutement ou des jeunes se préparant à une carriere mais qui n'y ont pas encore mis les pieds. perso, je deconseille fortement les rangers, les sacs a dos mili, les duvets reglementaires hyper lourds et sechant mal... la seule chose que je trouve bien dans notre équipement, c'est le couteau couvert tatou. concernan la doctrine, l'armée ne fixe que: "honneur, patrie, valeur, discipline". pas mauvais en soi. on idéalise souvent ce que l'on connais mal. c'est sur que si des scouts pouvait prendre les pompiers ou medecins du monde comme idole, personne n'y trouverait à redire. 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
("je deconseille fortement [...] les duvets reglementaires hyper lourds et sechant mal..." mais pourquoi l'armée est-elle si mal équipée?) "c'est sur que si des scouts pouvait prendre les pompiers [...] comme idole, personne n'y trouverait à redire." Pourtant, à Paris et petite couronne de l'IdF, et à Marseille, les pompiers sont militaires... 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Colibri S
voilà une belle et bonne affirmation une excellente analyse et un beau témoignage qui devrait faire école si d'aucun avaient le courage de l'entendre, merci à toi colibri S pour ce propos. Note que je n'ai jamais dit que les valeur militaires étaient toxiques bien au contraire, mais comme tu le dis Citation: voilà un point esprit scout bien mérité 66 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
et oui on est mal équipé et on fait la fortune des magasins de materiel de montagne... decathlon, go sport, etc etc. par contre je pense que je vais recevoir pas mal de mots "doux" de personnes m'accusant de cracher dans la soupe. non non, j'aime mon boulot, je m'efforce juste de l'ameliorer. par contre les Mythos dechantent vite en faisant leur premiere marche forcé. 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non que le reste de ton intervention ne soit pas intéressante, mais je pointe ce détail-là en particulier : Pourquoi ? Parce que... Nos militaires, ils sont gentils, braves, mais... on ne les veut pas trop près, hein ? Ils ne sont "pas comme nous" (dans l'esprit du français moyen) ? 68 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Franchement, je ne vois pas en quoi tu craches dans la soupe Colibri, tu ne fais que décrire la réalité. Il fut un temps où posséder les effets militaires était logique chez les scouts français, quand la rangers était la meilleure chaussure de marche polyvalente ou qu'on trouvait pour pas cher dans les surplus des sacs Bergam ou des tentes en toile. Maintenant il y a ( bien) mieux dans le civil. Ce qui était logique à une époque ne l'est plus aujourd'hui en France. Citation:On fait encore des marches focées chez les matafs ? Moi qui pensait que cet horrible qualificatif était remplacé par marches d'accoutumance  69 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
pour repondre à Grizzli, non que les militaires soient differents, mais cela passe mieux vis à vis de l'opinion publique. imagine un 20h00 ou l'on montre des gentils scouts jouant à faire des vaccins en afrique ou aidant les victimes d'inondations et un autre jouant à se refaire Fort Alamo. Quid des réactions... enfin pour repondre à Loup raleur, il y a des porteurs de treillis dans la marine, il s'agit même de l'une des plus vieilles unités francaises. pour indice, l'insigne de beret y est porté à gauche, parfois sur des berets marine parfois sur des verts... je te laisse le soin de la réponse. (et non il ne s'agit pas de raiders scouts sdf integré au mindef) 70 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: C'est ce qui a justement amené les SdF a changer de pédagogie pour que le scoutisme ait une utilité sociale immédiate plutôt qu'une formation de l'esprit à long terme. Après, la notion de "paramilitaire" est aussi variable que la longitude. Contrairement à l'Europe occidentale, dans les pays d'Europe de l'Est personne n'est choqué de voir des jeunes en uniforme.Il faut dire qu'ils en ont eu si longtemps l'habitude, alors que chez nous autres le temps où même les pompistes portaient une tenu est bien lointain. -Un dernier truc destiné à Colibri. Insinuer sournoisement que les matafs en treillis sont l'une des plus vieilles unités françaises est une chose infâme et déloyale ( regardes ma signature dans mon profil et tu comprendras mieux  71 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'utilité sociale "immédiate" n'est pas du tout antinomique avec la formation de l'esprit à long termes.
La formation de l'esprit à long terme et de son application dans sa vie est une notion tout autant tributaire de ce que va en faire chaque individu,que ce soit aux sgdf, à l'agse ou aux suf. il n'y a rien dans sa signature  72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
si les militaires s'équipent chez décatlon ou ailleurs,c'est que l'armée a été devancée sur le plan technique , les scouts aussi ! mais aussi que l'armée n'a plus d'argent . On sait depuis longtemps que l'argent est le nerf de la guerre ! Quoi que, l'armée devant remplacer ses rangers BJAM, par des chaussures Meindl . sauf que les Meindl,ne sont pas solides et se décollent facilement . Rien ne vaut le cousu norvégien, mais certainement trop cher ? 73 |
| recuguépa Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Déc 2008 Messages : 5 Réside à : France |
C'est quoi "drille" et "razzo"? 74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce sont des termes militaires .
Razzo : à mon avis, "Rasso" avec une faute de frappe. Abréviation de Rassemblement. Drill : Exercice répété ad nauseam, jsuqu'à ce qu'il soit devenu un réflexe conditionné. Origine Prusse, XVIIIe siècle. 75 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
sans être trop cher, une bonne paire de salomo de randonnée coute environ dans les 60 euros, cela peut reservir pour les ballades en familles, c'est costaud et pratique( ahhh les joies du goretex). j'en ai une paire qui me sert sur le terrain depuis presque 8 ans et elle est increvable, je m'en sert aussi aux scout et pour les treks en montagne, si j'avais un compteur kilometrique dessus il aurait certainement tilté depuis longtemps. elles ont fait presque tout les terrains sans faillir, je ne pourrais pas en dire autant des rangers... (en zone humide, une fois mouillée, la rangers c'est un enfer qui va mettre des jours à secher). de l'avis d'un ami médecin militaire, c'est la pire chose que l'on ait imposé au soldat(apres les bandes molletierres bien sur  ) 76 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ah non. Les rangers, avec le casque, c'est l'élément le plus étanche du paquetage d'un soldat. Parce que quand l'eau entre dans les rangers, elle n'en sort pas. Ma signature est bien visible 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Nous sommes champion du monde de hand pour info
c'est un énorme hs mais c'est énorme aussi !!!    78 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
en gros, la personne qui feras la chaussure: -legere -solide -confortable -adherente -discrete -sans entretien lourd -respirante -facile à enfiler -pas chere -sans connotation militaire -qui grandie avec le pied auras 20 millions de clients à foulards dans son carnet de commande. il y a un business à lancer je pense!!!  79 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bravo aux " experts "  Alors il va falloir faire un sujet dessus. On pourra ainsi gloser sur les relations franco-croates.  80 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tout petit détail, avoir de bonnes godasses aux pieds c'est bien, savoir les entretenir, éviter des "conneries" qui les tuent en un camp, c'est mieux.
Combien de fois des gamins mont répondu ( maladie contagieuse de la su-consommation facile) t'inquiète pas épervier, maman elle m'en rachètera bien...  81 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Grmmmmf !! Et plus on est vieux en entendant ça, et moins on aime... Hélas, réaction de plus en plus courante ! 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ouais plus on vieillit, plus on approche de l'âge auquel la personne qui paye les achats c'est nous !  83 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je n'ai jamais traité personne de facho, relis mes postes. J'ai jamais dis que je ne mettais pas de shorts (tu serais bien étonné) j'ai jamais demandé à personne de quitter ses idées politiques. Ce que je demande, en revanche, c'est qu'on évite de véhiculer des idées politiques au scout. et re, re, re, relire des propos tels que ceux présenté par Furet P pask'il n'est pas le premier, ben ça me laisse perplexe. et même  quand aux idées qui circuleraient chez les SUF/FSE. Alors, ok les royalistes ne sont pas des fachos.
Qui faut il blamer ? Les jeunes, je ne pense pas, les chefs ? surement un peu, les responsables qui laisse faire, et ptet un peu les parents qui ptet y trouvent leur compte à voir leur bambins jouer au héros chouan. Toujours est il que je n'ai jamais joué à la commune de paris, à la révolution russe ou à la guerre civile espagnole. Ce n'est pas le genre de thème choisi pour les chasses ou les aventures. Par contre, les guerres de Vendée semblent être un thème récurrent dans certains mouvements scouts cité plus haut.Ce n'est pas non plus le genre d'imaginaire qu'on proposera. Furet P,, je t'invite à ouvrir cependant un ou deux bouquin d'histoire pour connaitre les motivations (si tu préfère ce mot à valeur) des armées de l'époque. 84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il semblerait que précédemment, Jack et moi nous soyons mal compris... En tous cas, je souscris à tout ce qui est écrit par Jack ci-dessus. Bon à quelques petits détails près... Que les fachos soient royalistes ou les royalistes fachos, peu importe, l'important c'est d'arrêter d'associer ces notions-là avec les scouts, qui soient d'Europe, Europas ou Saint Louis, ou vas savoir quoi d'autre...
Bien entendu, ni la Commune, ni la révolution russe, ni la guerre civile espagnole pour moi non plus ( ), et pas non plus les guerres vendéennes, ou bretonnes (si, si) etc... C'est très clair. Prendre un bon millénaire de distance suffit à détendre l'atmosphère...
Et, je souscris pour tout le monde et n'importe qui, à l'invitation d'ouvrir des livres d'histoire, de vrais livres bien écrits... Plusieurs sur le même thème, d'ailleurs. Les écrivains historiens ne sont pas forcément plus impartiaux que nous. (et le point il est de moi) ah, si, un point de désacord majeur : Epervier ne sera jamais étonné : c'est une fille  85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Jouer aux guerres de Vendée sur les lieux où ça s'est passé n'a rien d'incongru. De plus cela met en phase le scout avec l'histoire locale. En revanche cela est un peu idiot de jouer les Cathelineau dans l'arrière-pays Niçois, par exemple. Alors qu'en plus existe là -bas une version locale de la contre-révolution. Mettre en relation les jeux avec le patrimoine/L'histoire local(e), ce serait enrichissant pour tous et cela éviterait des jeux mythomanes ou bourrins. par conséquent de passer pour des méchants fachos. 86 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 
Ca, c'est une excellente proposition.!! a deux titre, l'originalité, et la culture des unités 87 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
90 interventions plus tard, je m'aperçois que nous sommes tous à peu près d'accord: 1. Scoutisme et armées ont des valeurs communes mais différent sur leur objectif. 2. Les organisations peuvent être semblables comme elles le sont avec la plupart des entreprises humaines. 3. En voulant jouer aux petits soldats (par leur équipement et/ou leur comportement), les scouts ternissent l'image du scoutisme. D'ailleurs, pour l'équipement, ils ne font pas toujours le meilleur choix... Et, pour le moment, ce ne sont les militaires d'active qui sont intervenus sur ce fuseau qui m'ont contredit. Jack, ce n'était pas une si mauvaise idée que cela de lancer cette discussion. Alors comment expliquer que certains mouvements adoptent des comportements paramilitaires. Je serai heureux que des chefs m'expliquent... 88 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: C'est parce que son adjectif dans son pseudo est mal accordé. Loup Râleur, je veux bien que d'un point de vue local, on puisse reprendre cela comme thème. mais en me baladant sur des sites, et sur tout ce qui a pu être dit, je crois que la Vendée doit être bondée de scout. (Évidement, camper au père lachaise, c'est pas top top) Je ne vois pas de raison d'idéaliser l'une ou l'autre partie. 89 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne suis pas sûr de la connexion scoutisme/armée ainsi présentée. J'incline plutôt à croire à la persistance du mythe de la chevalerie, commun aux scouts et aux soldats. Une sorte de cousinage grâce à l'ancêtre commun qui est le Chevalier. Ce mythe est preignant: - dans la littérature scoute - dans l'iconographie (dessins PJ etc) - dans les lieux chers aux scouts (abbayes, ruines etc) - dans les Saints Patrons Scouts: Georges parton des scouts, Michel patron des Routiers - dans les chants : "Chevalier saluons les couleurs", "Fier Chevalier, l'éclat de ton armure" - dans les symboles : salut scout: le fort protège le faible; Etendard, Beaussant et Gonfanon; écus à référence héraldique Cet héritage est commun aux soldats et aux scouts: Georges, patron des cavalos, Michel patron des paras, pucelles-écus etc Dès lors, si on convient de références communes, avec des évolutions et des pratiques différentes, il apparaît naturel que le fil se retrouve dans l'uniforme et ses dérivés, le treillis fils de l'armure, les rangeos filles de l'éperon. Cela ne veut pas dire, à mon avis, que le scout est fasciné par l'armée. Cela veut dire qu'il est en terrain familier. 90 |
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Ecussons
Posté le: 01-02-2009 à 16:17
