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| Auteur | Pour en finir avec l'armée... |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Loup Râleur le Costa Rica possède une force de gendarmerie sous contrôle direct du chef de l'état et non une armée avec chef de l'état sous contrôle direct de cette armée comme dans certains pays d'Afrique, ce qui lui a évité de se faire envahir par ses voisins, le Nicaragua par exemple. Mais une Garde Civile n'est pas tout à fait une armée. On peut ajouter aussi que le Costa Rica avait des cours de scoutisme à l'Université dans le cadre de la formation des enseignants à la Faculté de Sciences de l'Education. Beaucoup de pays n'ayant pas d'armée dépendent en effet pour leur défense de la protection d'autres pays, c'est le cas de l'Islande comme de Monaco. Je doute cependant que les gendarmes monégasques (combien de vrais citoyens monégasques parmi eux ?) ou les arbalétriers de San Marino servent à autre chose qu'à la protection du palais princier et interviennent à l'étranger. Mais comme on parlait d'armée "stricto sensu" il fallait bien citer des pays ayant fait le choix de ne plus en avoir tout en conservant des forces de sécurité intérieure. Petite question : peut-on considérer la South African Constabulary de Baden-Powell ou la Royal Canadian Mounted Police comme des corps d'armée ?  28       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour en finir avec l'armée qu'il disait le fuseau 
ils arrêtent pas d'en parler
même des armées d'opérette de monaco ou de san marin, il les passent toutes en revues, ils en sont à la gendarmerie, aprés le biffins, les royals cuirs, les chasse pot, mais le scoutisme là ils en parle que très peu
le scout est un grand enfant, ils aiment jouer toujours avec les soldats de plomb je comprends mieux pourquoi les ct piochent avec joie dans les grand jeux militaro puéril. 29 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Si les CT n'ont pas d'imagination ce n'est pas étonnant. Encore plus s'il se la jouent préparation militaire, alors qu'ils n'en n'ont jamais encadré une en vrai. Sinon pour répondre à OLD GILwellian, la police montée canadienne est considérée comme une force de gendarmerie, les constables sud africains de l'époque de Baden Powell me semblent ( je dis bien me semblent) ressembler à des garde-frontières. 30 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Jack à dit; Et dire que y'en a qui ne mettent pas leurs enfants au SGDF pour des questions d'habillements. Sinon, évidement que les scouts c'est pas l'armée. Ils sont pas assez i.... pour porter des shorts toutes l'année. ----------------------------------------------------------- Je trouve un peu choquant que l'on insinue que soit l'armée, soit les scouts soient des idiots...même dit pudiquement avec des pointillés. Je trouve choquant que ce soit dit pour une histoire de short/culottes courtes/bermudas. je pourais te retourner la phrase dans la même provocation; Ils sont vraiment i... les scouts qui portent un pantalon jean toute l'année.  Mais vois tu, je ne joues pas à ce petit jeu, digne de l'école maternelle.  je n'en ai plus l'âge  Alors moi je vais faire un gros déviage, et je crois qu'après avoir lut, on me pardonnera d'avoir pris délibérément cette initiative.  Je ne te parlerais pas en disant va voir les trés nombreuses explications et exemples que donnent les partisans du short au scoutisme, tous ne sont ni idiots, ni faux, et tu remarqueras que ces post sont respectueux.(commence par lire les autres avant de critiquer) Je préfére te raconter du vécu bien concret, qui ne se mange pas de pain... Un jours ma mère m'à demandé de bien vouloir aider une ronde jeannette gdf de partir en camp dans le loire-et cher en tant qu'assistante. Me voici donc à Concressault, petit village de campagne en pleine vacance d'Octobre dans un camp de 28 jeanettes. Pas de chance, il à plut des cordes pendant 10 jours, du soir au matin et du matin au soir, une espèce de pluie extrèmement fine, que l'on sent à peine, mais qui humidifie tout. Nous avons vécu quand même un camp super car tout le monde était super motivé...la joie, le bonheur, la dignité était aussi au rendez vous. J'ai rapidement conseillé en voyant les tentes trempées et les enfants humides, de s'organiser pour que l'on dorme hors des tentes à la belle étoile avec des foyer de feux important autour de nous et allumés en permanence. L'idée était simple, un ou deux trés bon feu sèche tout et réellement entretenu on obtient sur une surface non négligeable une sorte de cloche chaude, exempte d'humidité, ou l'on peu y vivre confortablement et même y jouer et faire des veillées. L'autre idée, pleine de bon sens en voyant les pantalons trempés des enfants jusqu'au cuisses, c'était de les mettre en short, la douce chaleur des feux sèchera vite la peau et réchauffera les corps en douceur. A l'époque je savais aussi gràce au petit livre vert et blanc BIVOUAC de Pierre Delsuc page; 183. Que l'on peu grâce à la fabrication d'un système de claye, faire sècher tout son linge au feu de bois. J'ai proposé au guides de le faire pour sècher les vêtements. je me suis fais incendier par les cheftaines; Dormir à la belle étoile, c'était dangereux, Faire un ou deux feux c'est dangereux et c'est...fatiguant. Et puis dans la tente mouillée, il fera plus chaud que dehors près du feux. Des shorts en Octobre, tu es la dernière des timbrées Et faire sècher les vêtements, tu rigoles ou quoi celà va sentir la fumée ou le vêtement va crâmer. j'ai répondu poliment mais fermement; Parfait, moi je ne suis pas guide, je n'ai pas à obéir, je suis majeure, je ferais comme je veux pour ma gouverne personnelle. J'ai été 10 jours en bermuda beige, et j'avais pas froid, ni du mal à me mouvoir aisément. Un pantalon percé colle à la peau, c'est lourd et l'eau qui ruisselle jusque dans les chaussures en faisant flop, flop, ne m'interesse pas. J'ai dormi auprès d'un excèlent feu bien chaud toutes les nuits et à l'aube j'ouvrais ma bible pour un temps spi, je faisait chauffer le lait et je me lavais à l'eau chaude dans une casserole. Mon seul regret; ne pas avoir d'apareil photos pour les lever de soleil. Ni de graines pour attirer un coq qui venait me voir. Un de mes plaisir moqueur c'était de m'allonger sur l'herbe sèche sous ma cloche de chaleur et d'écouter les cheftaines se moucher dans les tentes.Ou claquer des dents en s'abillant de mouillé. J'avais une folle envie de rire quand je chantais avec mon 4 bosse sur la tête pour protèger mon carnet de chant, ma cheftaine avait les lunettes ruisselante et le carnet un peu tremp'. Je me contentait de sourire vers le ciel en pensant à B.P. A la fin du camp tout le monde était malade, plusieures filles ont fini chez le médecin... Je vous laisse imaginer dans les sacs au dos le linge puant et humide de 10 jours de camp.  Sur le chemin du retour devant tout le monde, ma brave maman lache une boulette; "c'est curieux, tout le monde est malade ici...sauf, toi?" Une autre maman; "ah, tiens c'est vrais..." Je fais; Chuuut...pas la peine de mettre de l'huile sur le feu, les cheftaines sont vexées." Morale de l'histoire; les jeunes scouts pas tradi c'est leurs droit de faire comme ils veulent, personnellement après 10 jours de camp sous la pluie, moi j'étais ravie de ne pas avoir une angine avec 40 C° de fièvre. Et c'est avec plaisir et respect que j'écoute les conseils des scouts ou guides qui ont des années d'epériences des scoutisme par monts et par vaux, Nous avons la chance sur ce forum d'en avoir....je les salues.Je pense que s'ils avaient été à ce camp, ils auraient fait encore mieux que moi dans l'art du scoutisme.  A toi d'y réfléchir Jack, c'est une ex sdf, moderne et aussi tradi qui te le propose avec bienveillance. (hem, pardon pour avoir fait un si gros déviage et s'cusez moi d'avoir été longue, je recommencerais pas.) 31 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Excellent ton histoire, épervier!(un de ses jours, 'faudra nous expliquer comment tu fais cette fameuse "bulle chaude" alors qu'il pleut en permanence, et avec quelle type de pluie ça marche... et ça ne marche plus) 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne vais pas en rajouter inutilement, Epervier a déjà dit le principal quant à l'intérêt du short. Par contre, Jack, je regrette de lire des choses aussi bêtes que "Et dire que y'en a qui ne mettent pas leurs enfants au SGDF pour des questions d'habillements. Par contre apparemment, les idées politiques qui semblent inspirer les scouts et faire QUE de jouer à la guerre, ça, pas de problème. " Tu plonges dans les pires travers de l'époque où SGdF et SdE se disputaient à longueur de temps, les uns considérant les autres comme des fascistes (idées politiques, hein...), les autres les premiers comme d'aimables garderies à bambins. J'aurais cru, surtout sur un site comme FDS, éviter de trouver aujourd'hui de pareils poncifs. Bravo... Splendide !  33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est dans un livre sur comment camper en afrique qu'il y à la meilleure explication, je recherche, J'ai essayé, avec un peu la peur au ventre de ne pas réussir devant les gdf, merci mon Dieu, ça à marché. (Peut être que Mendu ou Old ou Dingo pourraient nous en dire plus....) Il y a eu des rhumes, angines, des sinusites, une pneumonie (fini à l'hopital) et des otites à la pelle. Par la suite j'ai appris par la cheftaine de secteur (équivalent de chef de groupe) que les 6 tentes patrouilles qui puaient le renfermé et le moisit étaient devenues inutilisables. Beaucoup plus tard, aux jmj un raider avec un bèret vert, m'à dit; Les tentes, on ne doit jamais les toucher avec les doigts et les veiller à ce que la toile n'aie pas un seul plis pour limiter les dégats. Dès que possible, il faut les sècher recto-verso, et les plier avec sérieux. Si on peux, entreposer les tentes dans un hangar ou un abris sec en dur jusqu'à la fin du camp, sinon les garder sous la cloche de chaleur enroulé sous une bâche. Il m'a aussi dit; de la toile moisie par l'eau fabrique une sorte de champignon de moisi noir, en respirer est toxique pour les poumons, je me permets de penser que c'est ce qui à donné une pneumonie à une de tes jeannette. 34 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
IMPORTANT : Pluie ou pas pluie, vent ou pas vent, neige ou pas neige il faut TOUJOURS faire sécher les tentes, après quelqu'activité que ce soit. Bien sûr c'est casse-pieds. J'en sais quelque chose, puisque je l'ai fait tous les WE pendant deux ans, et qu'ensuite j'ai aidé mon frère à le faire avec la tente de sa patrouille quand j'étais CP de la mienne. C'est casse-pieds, oui. Mais c'est vital. 35 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et au prix que celà coute, il vaut mieux les garder quelques années... J'en reviens jamais du prix. Parce que à l'armée ils ont de l'argent aussi bien pour les tanks que les toiles, pas au scoutisme. Et si certaines assoces sont très riches, il ne faut pas se le cacher, d'autres ont trés peu de subventions, tout en faisant un scoutisme de qualité. Et je tire mon chapeau à tous ces chefs et cheftaines qui arrivent avec astuces et persévérances à équiper patiemment les unités. Bien que ce soit une différence invisible entre l'armée et le scoutisme, l'armée à du fric et le scoutisme bien peu... 36 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
L'armée a du fric !!  Il faudrait raconter ça aux militaires obligés de s'équiper à leurs frais pour pouvoir vivre sur le terrain décemment. Franchement, sur ce plan là c'est autant la débrouille que chez les scouts. A la seule différence, c'est qu'on ne demande pas aux scouts d'intervenir lors de catastrophes naturelles. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
2 hs
Citation: l'honnêteté scoute m'impose de rappeler très fraternellement que: en France, l'armée, c'est l'armée de la nation !! comme toute armée elle a besoin de moyen pour remplir sa mission, le fric dont tu parles épervier n'est pas à elle, mais pour entre autres charges, payer les soldes qui ne sont pas mirobolantes - Compte tenu que c'est pour quelques uns le prix de leur sang - c'est le seul parallèle qui pourrait être fait avec le scoutisme, (donner sans compter) car pour à peine plus que le smic pour les premiers grades des 3 échelon (homme du rang, sous officier, ou officier) ont leur demande de servir le pays pour rien ou quasi - 24h/24 - il n'y a ni repos compensateur ni 35 heures. Alors même si on veut - à juste titre - ne pas vouloir que le scoutisme soit une mini activité para-militaire - je trouve indécent de dénigrer l'armée et par là même ces femmes et ces hommes qui servent leur pays sans être des mercenaires. 2°hs la fameuse bulle de chaleur (préconisée pour camper en Afrique), je n'ai jamais eu la curieuse idée de la tester par pluie battante en france, où les pluies et les possibilité de faire des grands feux n'ont rien à voir avec les conditions et les possibilités du continents africains), j'ai trouvé plus judicieux de rester sous une bonne tente, pourtant je préférais de loin dormir à la belle étoile. Mais à l'analyse elle ne doit être efficace que pour des atmosphère très humide, et il doit falloir un sacré bon brasier en cercle et être en son centre pas à l'extérieur!! sous une pluie battante elle ne doit avoir même dans son périmètre proche que peu d'efficacité, on doit être quand même trempée comme une soupe. j'aimerais que ceux qui l'auraient testée sous pluie battante et sont restés au sec me convient pour renouveler l'expérience, car sur ce coup là je suis comme saint thomas. La sagesse serait quand même de mettre les gamins au sec quitte à allumer un bon feu pour les réchauffer après la pluie. 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La technique du bivouac à la quelle fait allusion Epervier, repose sur un principe de physique qui veut que l'air chaud soit ascendant . Au contact de la pluie, le mélange air chaud+pluie donne un brouillard, un nuage qui fait une sorte de parapluie . maintenant quelles sont ses limites ? Ensuite, le feu sèche le sol autour de lui, voir même le réchauffe . Un feu qui brule avec intensité chauffe par rayonnement plus que par échange de chaleur . Finalement tout dépend de l'importance du feu,de son intensité et de la pluie . Plus le feu sera important et plus la protection sera grande. Mais aussi de la température extérieure , du vent... Mais la pluie n'éteint pas forcément un feu ( voir la lance des pompiers ) . L'humidité est l'ennemi N° 1 du campeur plus que le froid, il faut la combattre par tout les moyens . Avant de conseiller,je dirais, rien ne vaut sa propre expérience, et il n'est pas interdit de tester bien au contraire . Il a toujours été recommandé de faire sécher ses vêtements devant un grand feu, surtout les sous vêtements . Tout ça est un peu H Sujet ! Parce qu'on n'a pas encore fini avec l'armée ? Par contre sous une tente humide, on a beaucoup de chance de ramasser quelque chose ! 39 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
etant militaire, je peux vous dire que c'est bien different même si on peut faire des rapprochements. pour reprendre Loup Raleur, en effet, on achete presque tout le matos à nos frais. y compris et cela va choquer, parfois nos gilets pare-balles. donc non y a pas de sous. mais c'est un autre sujet. BP s'est inspiré de l'armée pour creer le scoutisme en effet. la pedagogie militaire est difficilement compatible avec un usage dans le scoutisme mais l'inverse est valable. un groupe de combat peut vite se retrouver avec une ambiance de patrouille scoute. l'aspect catho en moins. combien de fois une analyse scoute d'une situation militaire a permis de comprendre les attentes de mes hommes... 40 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je retrouve dans tes explications des phénomènes air chaud/humidité/brouillard que j'avais remarqué mais que je ne m'expliquais pas bien Mendu dit; La technique du bivouac à la quelle fait allusion Epervier, repose sur un principe de physique qui veut que l'air chaud soit ascendant . Au contact de la pluie, le mélange air chaud+pluie donne un brouillard, un nuage qui fait une sorte de parapluie . epervier compare; Je voyais le brouillard et j'en étais perplexe, je me demandais ce que c'était. Si celà avait un nom. je parle de cloche de chaleur, je pourrais dire aussi une demi boule de chaleur, on peu dire aussi un parapluie chaud à l'intérieur. Des dénominations différentes pour dire le même phénomène physique. maintenant quelles sont ses limites ? La limite est liée à l'importance du feu, à la force de combustion, qui varie suivant le bois utilisé. Mais aussi au montage de la pyramide de bois. Je ne l'ai jamais laissé s'éteindre durant ces 10 jours. Je précise à l'intention de Dingo, que le temps étais une espèce de pluie fine, presque invisible, mais qui mouille tout.je pouvais essuyer au torchon une assiète, la poser, la reprendre...déjà mouillée.La température n'était pas trés froide, le vent était nul, sinon je crois que je n'aurais pas eu de cloche de chaleur, elle aurait été décapitée. Ensuite, le feu sèche le sol autour de lui, voir même le réchauffe . Exactement, un régal, pour dormir le dos au sec.Ou se dévêtir et notamment changer ses chaussettes. L'humidité est l'ennemi N° 1 du campeur plus que le froid, il faut la combattre par tout les moyens . c'est même une calamité. Par contre sous une tente humide, on a beaucoup de chance de ramasser quelque chose ! Oui, elles ne sont pas prête de l'oublier. Eh ben, c'est Sarigue qui va être content de ce petit H.S. si cela pouvait permetre qu'un seul scout/guide ne soit pas malade par temps humide cet été...ce sera un bon H.S. Merci Mendu FSS 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je me défendais d'intervenir sur certains points. Mais quand même!!!
HS Je suis surpris sur deux points qu'on emmène camper des 8/12 plus de 15 jours qu'on emmène camper des 8/12 même au delà des obligations légal actuelles, sans avoir prévu un lieu de repli au sec pour le cas où!!! pour le repli au sec! que des routiers fassent cette bévue ça passe que des chefs éclaireurs la fasse ça appel quelques questions mais que des cheftaines 8/12 la fasse - celà m'assieds, qu'un CG ai signé ce dossier de camp m'étonne encore plus. fin du HS 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
le camp à duré 10 jrs. Pas de replis n'avait été prévus J'ai été la bà, à la demande de ma mère sans trop savoir, un peu au dernier moment parce qu'il...n'y... avait pas de B.N.S. dans l'encadrement.( ouais vous pouvez tous rigoler comme des tordus...mais je vais pas vous mentir.) La cheftaine de secteur (équivalent cg chez les gdf. à signé l'autorisation de camp....elle ne pouvait pas forcément deviner le temps... En revanche, j'ai trouvé les cheftaines un peu bouchée...ET celà faisait partie de leur caractère profond, ce genre de personnalité entêtée me semble difficilement compatible avec la fonction d'encadrant. Hommes ou femmes d'ailleurs. cela, je le reproche à la cheftaine de secteur. 43 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ainsi donc épervier tu reveles une analogie entre l'armée et le scoutisme, l'apanage des gens obtus n'est pas strictement limité à la grande muette? il y aurait aussi des chefs bouchés dans le scoutisme? non je le crois pas... comme quoi. ceci dit, je ne crache pas dans la soupe, loin de la, j'adore mon boulot et le scoutisme cependant l'ouverture est en effet une qualité de meneur. et comme dirait Liautey u(n militaire et oui!!): "il n'y a que les gens heureux qui soient efficaces." 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé epervier loiret sur un mp -
Citation: j'ai supprimer les éléments plus personnels inutile de prévoir le temps pour imaginer qu'en octobre il est souvent pluvieux. par ailleurs, les questions n'étaient pas des reproches et ne t'étaient en aucun cas destinées. sujet clos pour moi 45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sans aucun doute une faute de frappe, je rougis de honte et de gène, et je m'en excuse la première. Il s'agit d'un camp à concresseault en Octobre 1991 Composé exactement de 28 jeannettes et 3 assistantes une cheftaine d'unité et un B.N.S. le camp à duré 10 jours (-dix jours.) sur le clavier de l'ordinateur, vous remarquerez que le chiffre zéro donc 0 jouxte le chiffre neuf donc 9. J'ai mal tapé, j'ai fais 9 au lieu de 0. Toute erreur de quelques nature que ce soit, de dingo sur le chiffre 19 résulte de mon entière responsabilité. 46 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ah, les pavés numériques, qu'est-ce que c'est chouette...  On n'a pas ces soucis quand on les utilise  47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon!! Pour en revenir au sujet du fuseau, en fait je crois sincèrement que:
Citation:ce phénomène ne provient pas du ou des mouvements. Mais - tout comme pour les parents qui se projettent dans l'avenir en cherchant pour leur enfants, une carrière qui les valorisent eux. C'est sous-jacent, c'est inavoué, c'est inconscient mais c'est bien réel. Alors par le drille, l'allure extérieure de leur unité, pour les chef d'unité ou les chef de groupe qui mettent l'accent sur ce point, inconsciemment cherchent à valoriser leur "pédagogie, leur charisme (qu'il pensent avoir à tort ou à raison du reste) c'est cette apparence qu'ils ressentent comme valorisante pour eux même en fait . Les gamins font ils un meilleurs scoutisme, à être comme des petits soldat bien policé, je n'en suis pas sur, le scoutisme en est il valorisé, je n'en suis vraiment pas certain du tout. Le scoutisme se passe bien de ces apparences, il se suffit à lui même, par la vie dans la nature, la pédagogie par le jeux, la progression personnelle, l'engagement, le service aux autres, le sens du spirituel. Le reste n'est que du plus "plaqué" sur l'essentiel qui n'apporte pas plus que du plaqué. c'est ce que l'on appel du secondaire. 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" les scouts comme des soldats bien policés ", là à mon avis il y a encore des efforts à faire ? Déjà, s'ils n'ont pas trop l'air de clochards , surtout en revenant du camp, c'est très bien ! Pour avoir fait mon service militaire il y a plus de trente ans, déjà à cette époque dans l'armée, c'était assez cool, même dans les régiments disciplinaires ! Je crois que beaucoup en sont restés, à l'époque de l'armée du général Boulanger . Rien à voir avec l'armée de certains pays, où les punitions sont, ou ont été il n'y a pas si longtemps en vigueur ( la pelote ) . l'inconvénient c'est que pour le fouet, il y en avait qui aimait ça ! Comme punition corporelle, reste les pompes, plus ou moins interdites ! Mais là aussi, pour les pompes il n'y a pas si longtemps j'en faisais tous les matins et ce n'était pas ma femme qui m'avait puni ! Notre CP, nous disait toujours, je vais vous faire faire des pompes, mais comme nous ne voyons jamais rien venir, nous les faisions volontairement tout seul ! Sauf le matin, au décrassage, il y avait toujours ou il y a toujours des pompes, sautes moutons , abdos , footing..... Quant à mettre ses enfants chez les scouts pour qu'ils embrassent une carrière militaire.... Ne délirons pas, ils ont plus de chance de faire une carrière politique, que militaire !(voir la liste de tous les hommes politiques qui ont été scouts ) 49 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 
Et vous, vous plongez dans un travers qui semble accepter que prendre comme référence un personnage de la révolution, avec toutes les connotations que ça a ne pose aucun problème (Si tu veux on peut parler royalisme, ça fera plaisir a Zebre). Que TOUT les jeux proposés aux jeunes soient "guerrier" ou "militaire" ne vous choque pas non plus ? 
Si préjugé il y peut y avoir, je ne vois rien qui les combattent ici. Personne pour relever les propos de Furet P et Recugepa ??? 
Désolé d'avoir été choqué, j'essayerais de ne plus le refaire, mais dans ce cas, n'oubliez pas que les préjugés contre les SUF et les GSE auront la vie dure. (Que ca soit en short ou pantalon, peu importe). Ceci dit, merci pour la réaction épidermique sur le short. Ça m'a fait bien rire. 
(A oui, je préfère qu'on me considère comme une garderie à bambin plutôt que de spéculer sur mes idées politiques). 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour ma part je ne vois pas sur un sujet aussi "profond" - le scoutisme milouf - la nécessité de provoquer une polémique stérile avec tel ou tel, dans la mesure ou plus nous essayerons de les contrer, plus nous les renforcerons dans leurs convictions. débat donc stérile je crois qu'il vaut mieux pointer le surfait du scoutisme paramilitaire, sans imagination autre que de jouer à la guèguerre, et rouler des mécanique par l'apparence, sans aucune profondeur scoute réelle. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
culotte courte et short A ma connaissance, les scouts classiques ne portent pas de short, sauf en camp, comme tenue de camp . Voir , un flottant pour faire du sport . Quant à dire que ceux qui mettent un short sont des faschos, en réalité tout ceux qui font du sport, ça ferait beaucoup de faschos ! Après, le mois d'avril, en France, il est difficile de faire des activités scoutes en pantalons, parce qu'on a très vite trop chaud . Sauf si on enfile des perles . Quant à mettre ses idées politiques dans son short ou sa culotte courte, voir son pantalon ? c'est aussi une vision du monde assez étonnante, mais bof . là aussi il y a une petit différence avec l'armée, qui ne connait que le treillis, de son vrai nom " battle dress ". ! mais , comme chante Zikazaraïl : sans chemise, sans pantalon, c'est bien aussi . 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: voilà bien appellation qui dénote ou plutôt qui détonne avec le scoutisme. car pour le coup cette tenue de combat n'apparait pas comme un signe de fraternité universelle - alors que l'uniforme initial des scouts lui tendait vers cette reconnaissance visuelle. 53 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Et vous, vous plongez dans un travers qui semble accepter que prendre comme référence un personnage de la révolution, avec toutes les connotations que ça a ne pose aucun problème (Si tu veux on peut parler royalisme, ça fera plaisir a Zèbre). Oui si cela te fais plaisir en même temps d'avoir des avis complétements divergents sur ce sujet on peut toujours en parler. Je prends référence sur ces des personnages de la révolution pour montrer la valeur de certaines armées (tu pense bien que les révolutionnaires n'avais aucune valeur alors que les Blancs qui ont défendu ceux en quoi ils croyaient sont des exemples à suivre) Mais bon chacun ces références moi je crois en cela toi en autre chose Pour les uniformes je ne vois pas pourquoi l'on critique la culotte courte. Si nous les scouts d'Europe avont envie de la mettre laisser nous en paix ce n'est qu'un uniforme comme un autre. 54 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  Euh, Furet...
Je suis du genre plutôt tradi, plus ou moins, cependant j'aime mieux des arguments intellectuellement plus honnêtes que ça. Faut arrêter de prendre ses rêves pour des réalités. Même Reynald Seycher ne caricature pas à ce point. Mettre tous les gentils chez les blancs et tous les méchants chez les bleus, c'est tellement gros que je sais même pas pourquoi je relève. Mais enfin, tu crois sérieusement que c'était comme ça ? Des forts et des purs contre des sans-foi-ni-loi ? La Tour d'Auvergne, héros républicain, il n'avait aucune valeur peut-être ? Les "faux-chouans", c'était des saint, aussi ? Tu crois que tous les blancs étaient fédérés autour d'un seul et même objectif, qu'un grand élan d'altruisme les poussait à se battre contre la république ? Que les querelles intestines, les guerres d'intérêt personnel, les trahisons internes n'existaient pas de ce côté-là ? Alors si globalement je me reconnais plus dans les armées contre-révolutionnaires que dans les colonnes de Thureau (ou, pour être plus exact, j'aurais plus milité d'un côté que de l'autre à l'époque), faut pas non plus fantasmer outre mesure, ériger les uns en modèles absolus et vouer tous les autres aux gémonies. Et je ne relève pas la faute de raisonnement "les blancs qui ont défendu ce en quoi ils croyaient sont des exemples à suivre". Pour ça, faut d'abord démontrer le bien-fondé de "ce en quoi ils croyaient", sinon, l'argument vaut pas un clou. 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: HS Comment peux tu honnêtement dire que les gars des armées républicaines n'avaient aucunes valeurs, et ne se référaient à aucune valeur morale. tu ne crois pas que tu caricatures pas un peu là. dis moi voir, oserais tu affirmer que notre bonne république n'a aucune valeur morale??? allez je penses que tu plaisantes, et c'est mieux ainsi. Et puis dit toi bien que si nous sommes en république, nous bénéficions - compte tenu des circonvolutions de l'histoire des année 45/58, d'une bonne vieille constitution monarchico républicaine, et que c'est bien ainsi, car beaucoup s'en accommode. hs A l'attention des modos ce n'est pas de la politique mais de l'histoire avec un grand H. 56 |
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Posté le: 31-01-2009 à 07:24
