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| Auteur | Pour en finir avec l'armée... |
| recuguépa Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Déc 2008 Messages : 5 Réside à : France |
Bonjour,
Personnellement je trouve que le scoutisme traditionnel a de nombreux points commun sur la forme avec les (bons!) côtés de l'armée. Le fond, lui, est tout à fait différent! Par contre, je ne vois pas trop comment on peut faire un grand jeu sans que ça soit plus ou moins "un jeu de guerre". L'attaque d'un fortin par exemple est-il considéré comme un jeu de guerre? FSS  14      |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
1. Je ne connais pas les valeurs de l'armée... l'armée peut-elle avoir des valeurs... je doute... (Je parle de l'armée, je ne parle pas des militaires) L'armée a des valeurs car beaucoup de ces soldats ont une valeur morale impressionnante Si on ne déclare pas la guerre et que c'est un moyen de dissuasion c'est bon Si on l'utilise pour protéger les plus faible c'est bon aussi Donc oui l'armée a beaucoup de valeurs car elle défend Regardez les résistants contre les allemands, regardez les Chouans et les Vendéens il n'y avait que de la valeur en eux et c'est déshonorer la France que de le nier Les scouts on des valeurs parallèles bien que n'essayant nullement de copier ils prennent des gens comme La Rochejacquelin ou même Charrette comme exemple (ils etaient pourtant engagé dans l?armée royaliste non ?) Donc non l'armée ne doit pas déteindre sur nous mais nous ne devons pas non plus renier notre parallélisme1 C'est mon point de vu mais libre a chacun de penser autrement 15  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tous les jeux d'initiation ont une connotation plus ou moins guerrière, c'est comme ça depuis des siècles et chez tous les peuples du monde. Si on en vient à interdire ce genre de jeux parce que ça à un rapport plus ou moins lointain avec une activité militaire, il faut aussi interdire les raids explo, les courses d'orientation, l'escalade, le rafting etc.. parce que les militaires le pratiquent aussi. Autant il faut bannir absolument l'idéologie du " marche ou crève" qui a coûté trop cher au mouvement scout, autant vivre dans la nature selon ses règles à elle, c'est loin d'être une ballade au pays des Bisounours. 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ben oui, mais un grand pays ne peut pas se passer d'armée, parce qu'il y a des pas gentils qui voudraient tout nous prendre, voir nous transformer en esclaves ! d'ailleurs, que cela nous plaise ou non , les grands pays auront toujours une armée . En 1940, nous étions vaincus, et les allemands nous considéraient comme de la M#$*µ! . Même beaucoup moins ! demain ce sont peut être d'autres qui nous attaquerons , il y a trop de méchants dans ce monde, c'est plus sur d'avoir une armée, voir des bombes atomiques même si c'est terrifiant . ça aide aussi d'autres qui n'ont pas d'armée, et qui voudraient bien vivre en paix . S'il n'y avait jamais de guerre, il n'y aurait pas d'armée, mais qui peut dire qu'il n y aura jamais de guerre ,relisez l'histoire de France, ça ne s'est pas beaucoup arrêté ! Pour que certains puissent regarder tranquillement la télé les pieds dans les pantoufles, il faut que d'autres se sacrifient . 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas d'armée ? Qui n'a pas d'armée ? Même les Suisses en ont une : le principe étant de rendre le territoire plus couteux à conquérir que l'intérêt que l'on pourrait en avoir. Je rejoins Mendu, bien entendu que les armées en général ont des valeurs morales : ils sont ceux qui se sacrifient pour l'arrière, ne l'oublions pas... 18 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je rejoindrais les propos de Pollux: l'objectif n'est pas le même du tout. Pourtant on peut trouver des moyens communs: la cohésion, le dépassement de soi... et même des moyens communs. Radeaux, installations, boussole, topographie, cuisine au feu de bois, ça me rappelle autant mes stages d'aguerrissement que mes camps scouts, et pourtant... Tout ceci n'est pour l'armée qu'un moyen pour remplir une mission et ce n'est pas vraiment "amusant" alors que chez les scouts, c'est un objectif en soi, et on se marre bien à faire ce genre de choses. Faire quelque chose juste pour l'aventure, dans l'armée, ça n'existe pas. Celui qui ne verrait dans le scoutisme qu'une copie de l'armée soit n'aurait jamais été scout, soit jamais été militaire. celà dit, la formation technique scoute aide surement plus dans l'armée que dans le civil, il faut le reconnaitre 19 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oui et il y aura toujours des Guy de Larigaudie ou des Tom Morel parmi les scouts pour le faire.
Ils le feront d'autant mieux que leur démarche, comme celle de leur aînés aura été purement volontaire et non pas motivée par la soif du baroud ou l'attrait de la solde. Citation:il aurait été bon que tu donnes la suite de la citation. Mais comme la plupart des gens tu ne la connais sans doute pas. In extenso la citation de Clémenceau est la suivante: " La guerre, c'est une chose trop grave pour la confier à des militaires et la paix est une chose trop importante pour la confier à des civils " 20 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Si tu veux je te présenterais des scouts qui ne se référent pas du tout mais alors pas du tout aux personnes que tu cites. Citation: Tu ne faisais que attaquer les fortin ou tu avais suffisamment d'imagination pour varier (on peut attaquer les diligences, les trains, les villages, les ponts, les bases aériennes, pourquoi y'en a que pour les fortins. A ce que je sache, un jeu de piste, n'est pas un jeu de guerre, maintenant, tu vois comment on peut faire un grand jeu sans que ça soit "plus ou moins" un jeu de guerre. J'ai jamais "joué la guerre" au scout, surement pas dans le cadre d'un grand jeu. J'ai fait ce dont parle MOWD par contre... Pollux, tu as perdu l'occasion de ne pas écrire un fil là. ' Et dire que y'en a qui ne mettent pas leurs enfants au SGDF pour des questions d'habillements. Par contre apparemment, les idées politiques qui semblent inspirer les scouts et faire QUE de jouer à la guerre, ça, pas de problème. Sinon, évidement que les scouts c'est pas l'armée. Ils sont pas assez i.... pour porter des shorts toutes l'année. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Euh Grizzly 90 le Costa Rica n'a plus d'armée depuis 1949, ce qui lui a évité de subir de nombreux coups d'états au contraire de ses voisins. Choix fait au début des années 90 par le Panama. L'Islande non plus n'a pas d'armée ainsi que de nombreuses îles des Caraïbes et du Pacifique de même qu'Andorre, Monaco, le Liechtenstein et Saint Marin. 22 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Heu, Old GIlWellian malgré tout le respect que je dois à un ancien, il aurait mieux valu ne pas citer de tels exemples.  Le Costa-Rica n'a certes pas d'armée, mais une Guardia civil qui est l'équivalent de notre gendarmerie. A mon avis, ça suffit pour empêcher des coups d'Etat. Quant à l'Islande, si elle n'a pas d'armée, ce sont les autres qui la protègent c'est l'armée US et sa base de Keflavik qui s'en chargeait jusqu'en 2006 et aujourd'hui ce sont les pays de l'OTAN à tour de rôle qui défendent l'Islande. Y compris l'aviation française qui envoie de temps en temps Mirage 2000 ou Rafale au pays des aurores boréales. Même Monaco a ses carabiniers qui montent la garde M-16 à l'épaule, en grande tenue devant le palais princier. Et je ne parle pas des arbalétriers de Saint-Marin qui veillent au cas où les carabiniers monégasques ou bien les gardes suisses du Vatican attaqueraient  23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Monaco : un gendarme, ou carabinier pour 50 habitants, en France 250 . L'endroit le plus surveillé du monde . Mais aussi sous protectorat français . 24 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 30-01-2009 à 12:49
