Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5 Page suivante |
| Auteur | Pèlerinage de Tradition 2008 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un conseil , l'an prochain faites un sous -chapitre "forumeur " !
On attend les photos !  81       |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Les photos arrivent demain, cher mendu1 !
Là, dodo  82 |
| Théo Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Mai 2008 Messages : 3 |
Une petite réponse à ceux qui critiquent la mondanité du pélé de Chartres :
A propos de la mondanité du pélé Paris Chartres, vous savez ce qu'a dit Monseigneur à l'envoie de ce fantastique pélé 2008 ? Il a qualifié celà d' "excuse" pour ne rien faire et ne pas se fatiguer. Je suis d'accord avec lui. Maintenant, analysons plus précisémment cette question. Si le pélé est caractérisé de mondain à cause du milieu qui le compose majoritairement, on peut malheureusement alors denigrer une bonne partie des organisations catholiques françaises. Si il l'est à cause de la motivation des personnes qui y vont, on peut alors dire 2 choses : - que la motivation qui pousse à partir, même si elle n'est pas louable en soit, permet in fine de se bouger pour la gloire de Dieu. - qu'elle n'est pas la motivation de la majorité des pelerins - qu'elle ne peut en aucun cas être l'unique motivation d'un pelerin : vous vous voyez marcher 100 kms en vue juste de rencontrer vos amis ??? Vous vous voyez sacrifier un long we de 3 jours juste pour faire bien ??? Ceux qui prétendent cela n'ont jamais du le faire en entier je pense.... Si on veut voir du monde, on va a une soirée de saint Cyr, c'est une semaine plus tard, et moins fatigant... Maintenant, quelques exemples : - J'ai parlé dans le train de retour à un Australien venant en france juste pour le pélé (deux jours d'avion, trois jours de pélé...). Ceux qui vont faire les JMJ comprennent bien quel investissement celà représente. - Dans mon chapitre, la majorité des personnes ne se connaissaient pas avant le pélé : il n'y avait quasiment pas de groupes d'amis préexistants. - Nouveauté de cette année, un chapitre composé en partie de SDF. ... Alors une petite conclusion : ce pélé, je l'ai fait à la recherche de Dieu, et de réponses aux questions importantes que je me posais. J'ai trouvé tout ce que je cherchais. Pour recevoir, il faut donner : on nous l'a souvent dit et ça s'est vérifié. Ce pélé je l'ai aussi surtout fait pour ne pas faire l'enfant gaté en gardant pour moi le don inestimable de la foi. Une personne regardant le pélé de Chartres défiler devant lui en a pour 1h15 !!! Le monde nous dis que la chrétienté est morte ? Samedi matin, à 6 heure, il y avait 9000 personnes au pieds de notre dame (1000 sacs de plus que l'année dernière !) Le monde nous dis que la chrétienté c'est le passé ? La moyenne d'age de ce pélé est de 21 ans. Alors que dire ? "Deo gratias" me semble la meilleure réponse. Et pour reprendre les paroles de monseigneur, oui on va au pélé pour voir du monde : on y va pour voir Dieu, la Vierge Marie et tout les saints. Croyez moi ils étaient au rendez-vous, et surtout pour ceux qui en avaient le plus besoin. Theo PS 1 : Une petite précision pour ceux qui se mélangeaient les pinceaux : - le pélé Paris-Chartres (le plus important) est tradi mais rattaché à l'Eglise et à son Pape. - le pélé Chartres-Paris est tradi mais ayant malheureusement rompu avec l'autorité Pontifical depuis le concil Vatican 2 PS 2 : Le chapitre famille est accessible au poussettes (il y en avait plein cette année) 
83 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Techniquement, pas tout à fait, plutôt lors des sacres de 1988. Bon, sinon, sur la mondanité, nous sommes tous des êtres sociaux. Or les pélés ont cette particularité qu'ils sont aussi des moments forts des tradis qui lui permettent de retrouver sa communauté/prendre des nouvelles/faire connaissance/se maquer (rayer la mention inutile...  ).
Ce ne sont pas uniquement des moments de prière, ce sont aussi des moments de détente entre gens partageant à peu près les mêmes objectifs, et envies. Il est donc normal que ça tourne parfois aux mondanités. C'est humain. Tant que ça demeure raisonnable, je ne vois pas trop où est le problème. 84 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Un des madagascariens qui était scout est venu voir notre chapitre et était très content de voir des uniformes biffins. Il est resté plus d'1 heure à essayer de parler avec nous, il a meme voulu que l'on passe faire un camp chez lui... ce n'est pas une blague! Un espagnol a fait de meme.
Sinon, dans la partie du forum "pélé de chrétienté" on parlait que vivement les 2 pélés soient réunis en 1 seul. C'est vrai que c'est ce que tout le monde attend, mais çà risque d'etre logistiquement impossible... imaginez 2h30 de pèlerins défiler... les 1ers se lèvent à quelle heure? les derniers arrivent pendant la nuit? je n'y crois pas trop, trop... je pense plutot que çà deviendrait un pèlerinage de parisiens... 85 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Au fait, j'allais oublier, je voulais vous en parler, je trouves que dans le sens Chartres-Montmartre il n'y a pas tant de scouts que çà...
A mon compte, il y avait: - scouts marins de saint Malo, troupe indépendante (4 patrouilles sur 7 étaient présentes) - scouts marins de Paris et ceux de Lyon, du mouvement scout Godeffroy de Bouillon - je crois qu'il y avait aussi 2 compagnies de guides marines. - la superbe et unique troupe des scouts du GHR de Bordeaux, avec la compagnie sainte Jeanne d'Arc (36 uniformes au pélé), groupe indépendant. - des souts de Doran de Boulogne (nord), Paris et de l'école st Michel en Brenne et des guides biffins. Le tout devait comprendre environ 250 scouts, ce qui n'est pas énorme... Je ne sais pas du tout ce que çà donne dans le sens Paris/Chartres... 86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute, il y a très longtemps que les hommes ont compris que la marche augmente la spiritualité .
Notre société matérialiste découvrent , ou redécouvre les pèlerinages (St Jacques), Faire 100 km à pieds serait devenu mondain ! Le mal aux pieds serait à la mode ! Donc le scoutisme est à la mode ? Je suis rassuré ! Certains seraient en indélicatesse avec Rome, à mon avis ça bien finir par s'arranger ! Même, les poussettes peuvent faire le pélé, c'est vraiment un pélé progressiste, et ils raconterons plus tard à leurs petits enfants qu'ils ont fait le pélerinage Paris-Chartres en poussettes, un vrai héros papy ! 87 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Très bonne réponse. L'abbé Pozzetto lui-même, dans le DVD du pélé de l'an dernier (pour les 25 pélés) a fait un petit blabla amusé sur ça (aprs avoir parlé des vocations sacerdotales) : "et puis bien sûr, je préfère que ces jeunes se rencontrent sur les routes de Chartres que dans des boîtes de nuit... On vient, on se rencontre, on continue son chemin, on se marie ; certains de nos jeunes gens ici présents ont eu leurs parents qui se sont rencontré pendant ce pélerinage 20 ans plus tôt..." 88 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:- aucun pélé n'est plus rattaché à l'Eglise et au pape que l'autre - Le pélé Chartres-Paris ou plutôt ses organisateurs n'ont absolument pas "rompu" avec l'autorité pontificale, qu'ils reconnaissent tout autant que ceux de l'autre pélé - Le pélé Paris-Chartres est bien sûr plus important dans la mesure où la majorité des gens continuent à déblatérer les mêmes sottises que toi pour se vendre. (cela dit, ça fait très peu de temps qu'il est le plus important en nombre) La seconde "culture" du fuseau : on dit un malgache, pas un "madagascarien"  89 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Au final, savez-vous combien il y avait de personnes à ce pélé Chartre-Montmartre 2008 ? 90 |
| Théo Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Mai 2008 Messages : 3 |
C'est amusant, je crois entendre la bienveillante diplomatie de mes cousins (eux aussi frat saint pie X) : ne le prend pas mal, mais c'est vrai que vous avez tendance à hausser le ton très rapidemment.
Je te propose donc de temporiser le débat. - Est-on d'accord sur le fait que le pélé Chartres-Paris est un pélé frat saint pie X ? Si oui, on peut passer à la suite, sinon, je t'avoue que je suis un peu brouillé : pourquoi dans ce cas vous n'avez pas accès à la cathédrale de Montmartre ? Et tout ceux que je connai qui font ce pélé sont de la frat st Pie X. - Est-on d'accord sur le fait que les frats saint Pie X ne reconnaissent pas l'autorité pontificale en place aujourd'hui, depuis 88 (merci pour la précision de polydamas ^^) où ils ont jugé bon d'ordonner leurs prêtres sans l'accord de Rôme ? Sinon, sache en tout cas que cette même autorité a excomunié le fondateur de cette fraternité pour acte schismatique. Celà semble assez clair je suppose. Il ne me semble donc pas absurde de dire que la frat saint pie X s'est détachée de l'autorité Pontificale. A l'inversse, l'autre pélé est composé de prêtres de la frat saint Pierre, et au Christ Roi majoritairement, ainsi que de pelerins très attachés au Pape et à son Eglise. J'aimerais cependant bien connaitre ton avis plus précis sur la question : il m'interesse. Bonne journée à tous ! Théo 91 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Theo : le débat sur la fraternité St Pie X et ses rapports avec l'autorité romaine est largement évoqué dans plusieurs fils du sous forum "tradition"  92 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mouarf mouarf... Je ne sais pas où tu as pu voir que je haussais le ton, mais on va mettre ça sur le compte de ta méconnaissance de mon style... "déblatérer" et "sottises", qui sont les seuls mots pouvant être pris négativement, ne montrent strictement en rien que je hausse le ton. Je dirais plutôt, au vu de ta réaction, que c'est toi qui prends la mouche un peu vite  ...
- Est-on d'accord sur le fait que le pélé Chartres-Paris est un pélé frat saint pie X ? Certes oui (peut-être pas à strictement parler, mais on se comprend) - Est-on d'accord sur le fait que les frats saint Pie X ne reconnaissent pas l'autorité pontificale en place aujourd'hui, depuis 88 (merci pour la précision de polydamas ^^) où ils ont jugé bon d'ordonner leurs prêtres sans l'accord de Rôme ? Non, c'est entièrement faux : la FSSPX reconnaît entièrement, pleinement, l'autorité pontificale en place aujourd'hui, et ce sans interruption depuis 88 et même avant. C'est prouvé, démontré, en long, en large, en travers, etc... Et c'est quand même à eux de décider ce qu'ils pensent, et non pas à toi. Ensuite, ils n'ont nullement jugé bon d'ordonner des prêtres sans l'accord de Rome en 88 : il s'agissait d'évêques. Sinon, sache en tout cas que cette même autorité a excomunié le fondateur de cette fraternité pour acte schismatique. Celà semble assez clair je suppose. Oui, c'est assez clair, cela a été fait ainsi : l'acte a été posé par Jean-Paul II. Mais tu seras peu surpris de savoir que cet acte est largement discuté, et que le Vatican lui-même, actuellement, n'y attache pas grande importance... Il ne me semble donc pas absurde de dire que la frat saint pie X s'est détachée de l'autorité Pontificale. Non, ce n'est pas absurde dans le sens où tu modères et précises tes propos : ils n'ont aucunement rompu, comme tu le disais. Mais effectivement, il y a un différent conséquent qui a donné lieu par exemple aux sacres, qui sont un acte en désaccord avec l'autorité romaine : en ce sens et en ce sens seulement, on peut dire qu'il y a "détachement" A l'inversse, l'autre pélé est composé de prêtres de la frat saint Pierre, et au Christ Roi majoritairement, ainsi que de pelerins très attachés au Pape et à son Eglise. Mais, pour la deuxième fois, qu'est-ce qui te permet de sous-entendre qu'ils sont plus attachés au pape et à l'Eglise que les autres ? Que connais-tu de l'attachement des membres et fidèles de la FSSPX au pape et à l'Eglise ? A t'entendre, rien ! Crois-moi, pour être de ce camp, il faut un attachement des plus grands à l'Eglise et à son vicaire (ou alors avoir quelques soucis, mais ces gens-là sont rares). Sans doute plus grand qu'ailleurs, cet attachement, pourrais-je ajouter, mais là c'est du domaine de la supposition uniquement, car personne ne peut le prouver ou l'infirmer Comme ça t'intéressait j'ai répondu à tout (sauf à la phrase "si non" qui n'avait plus lieu d'être), mais si tu veux continuer à en parler sans parler du pélé proprement dit, il va falloir migrer en section Tradition... [edit : tu vois, on va encore faire pleurer Vimaire ]
Pour Loup Constructeur : on était 8 000 93 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Tu es sur? J'aurai moitié moins!
Et dans l'autre sens, ils étaient combien? Dernière question: Avez vous des photos du pélé? ou avez vous eu comme moi la flème de prendre votre appareil?  94 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
erratum : dans mon précédent message, il ne faut pas lire flème mais flemme!!!!!  95 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Tu a encore le temps de modifier ton 1er message, avec la fonction "corriger" en bas dudit message.
Donc pas la peine de poster un 2ième message pour corriger la faute ! 96 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Pour remettre ce fuseau sur la bonne route, j'étais là aussi lundi avec Bretagne Sud, chapitre de Nantes. 
Dans le décompte, vous pouvez rajouter une partie de la meute de Nantes, qui était là en uniforme. 97 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui oui, je suis sûr, 8 000...
Et ton impression n'a aucune valeur, puisqu'il est impossible pour un marcheur d'évaluer la taille de la colonne : tu ne peux en voir le bout ni devant ni derrière (sauf si tu es tout devant ou tout derrière, auquel cas tu vois un côté  ). Pour les bivouacs/messes idem, il est extrêmement dur d'en avoir une vue d'ensemble...
Les organisateurs, qui voient passer l'ensemble de la colonne depuis un point fixe, ou voient les bivouacs/messes de l'extérieur, peuvent compter beaucoup plus précisément le nombre de personnes. Ils peuvent aussi compter le nombre de badges vendus, le nombre de sacs transportés, etc... Dans l'autre sens, ils étaient 10 000. Et oui, j'ai quelques photos... et de toutes façons, il suffit d'aller se servir chez ceux qui en ont 98 |
| Théo Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Mai 2008 Messages : 3 |
Il a nommé des éveques, qui ont eux même ordonné des prêtres : le résultat est le même.
En suivant une personne excommuniée par l'Eglise, les frat st Pie X sont de facto en opposition à l'autorité Pontifical. On ne peut certes pas dire ce que quelqu'un pense, mais les actes que l'on pose ont une signification, indépendamment de ce que l'on pense. Ceci dit, ce débat n'a pas sa place ici, et c'est donc pour cela que j'ai limité ma réponse. Je vous laisse ! Théo 99 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
En suivant une personne excommuniée par l'Eglise, les frat st Pie X sont de facto en opposition à l'autorité Pontifical.
Faux. Rien à voir. Ton "de facto" n'a pas de sens, et ne repose sur rien. Quelles sont les prémisses qui t'amènent à asséner une telle conclusion ? Et soit tu réponds ailleurs, soit tu ne réponds pas et retires tes allégations
Remarque : ça n'est pas parce qu'il utilise ce smiley que Rantanplan est modérateur. -Cyrano, modérateur jaloux 100 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
D'abord quelques photos du lundi prises par vôôôtre serviteur :
8 000 pèlerins (372 981 selon moi, 3 selon la police ) en procession (et chantant à l'unisson... pour autant que cela soit possible, puisque la vitesse du son étant environ de 340m/s, et la colonne faisant bien plus que 340m, il y a un décalage non négligeable inhérent à la taille de la procession )...
... dans Paris, sous les yeux ébahis des passants et des habitants 
Tous montent... 
... vers le Sacré-Coeur de Montmartre (si si, au fond)  101 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et maintenant d'autres photos qui ne sont pas de moi...
Le samedi matin à Chartres, devant la cathédrale 
Bivouac du samedi soir 
La Sainte Vierge à l'honneur, dans Paris 
Moult ensoutanés sur la butte de Montmartre 
La messe à Montmartre : on reconnaît l'abbé de Cacqueray (supérieur du district), célébrant, l'abbé Lorber, diacre, qui dessert Amiens, et un pote à moi, sur le côté
Et pour les âmes sensibles, une dernière photo : trop chou :
Voilà, z'êtes servis ! Ca te va, mendu1 ?  102 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
superbe les photos!
je reconnais la bannière de Pau et les étandards du groupe. 103 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:...soit vous en parlez dans la section dédiée à ce débat (ici par exemple) Et j'aimerais bien que vous arrêtiez de tomber sur toutes les personnes qui rappellent que la Frat St Pie X a été excommuniée, avec des ultimatums peu fraternels de ce genre. Que vous remettiez ce fait en cause est une chose, mais le fait est que du point de vue du Vatican et donc des catholiques qui se veulent fidèles au siège romain, la frat' est excomuniée. Vous n'avez donc pas à tenter d'impressionner les nouveaux par vos connaissances (même fort pointues) en la matière, mais qui ne sont que de la réthorique et de l'en... de mouche. J'ai parfois l'impression que vous faites la chasse méthodique de tous ceux qui auraient la naïveté de répéter ce qu'enseigne le Saint Siège ! Un peu de retenue, et débatez de cela ailleurs ! 105 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
On est d'accord sur l'idée, mais fais attention à ce que tu racontes quand même, une congrégation ou association de quelque genre que ce soit ne peut pas être excommuniée en tant que telle … Éventuellement ses membres, mais là ça n'est pas le cas ; comme l'ont rappelé de nombreuses personnes, cardinaux compris, il n'y a que les évêques qui ont été excommuniés en 1988. 106 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
107 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Pétard!!! 4 drapeaux pour un chapitre si j'ai bien vu sur tes photos. Vous avez pas eu trop de mal à vous relayer pour les porter? 108 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Non, du tout. Les scouts se relaient sans le demander.
4? tu veux dire que quelquefois on a du en prendre 5 ou 6 à cause de celles du chapitre de Borzeaux derrière... Nous sommes aussi allé porté la croix et les statues le dimanche après-midi. 109 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-05-2008 à 20:56
