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| Auteur | Pèlerinage de Tradition 2008 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Au final, savez-vous combien il y avait de personnes à ce pélé Chartre-Montmartre 2008 ?  90      |
| Théo Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Mai 2008 Messages : 3 |
C'est amusant, je crois entendre la bienveillante diplomatie de mes cousins (eux aussi frat saint pie X) : ne le prend pas mal, mais c'est vrai que vous avez tendance à hausser le ton très rapidemment.
Je te propose donc de temporiser le débat. - Est-on d'accord sur le fait que le pélé Chartres-Paris est un pélé frat saint pie X ? Si oui, on peut passer à la suite, sinon, je t'avoue que je suis un peu brouillé : pourquoi dans ce cas vous n'avez pas accès à la cathédrale de Montmartre ? Et tout ceux que je connai qui font ce pélé sont de la frat st Pie X. - Est-on d'accord sur le fait que les frats saint Pie X ne reconnaissent pas l'autorité pontificale en place aujourd'hui, depuis 88 (merci pour la précision de polydamas ^^) où ils ont jugé bon d'ordonner leurs prêtres sans l'accord de Rôme ? Sinon, sache en tout cas que cette même autorité a excomunié le fondateur de cette fraternité pour acte schismatique. Celà semble assez clair je suppose. Il ne me semble donc pas absurde de dire que la frat saint pie X s'est détachée de l'autorité Pontificale. A l'inversse, l'autre pélé est composé de prêtres de la frat saint Pierre, et au Christ Roi majoritairement, ainsi que de pelerins très attachés au Pape et à son Eglise. J'aimerais cependant bien connaitre ton avis plus précis sur la question : il m'interesse. Bonne journée à tous ! Théo 91 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Theo : le débat sur la fraternité St Pie X et ses rapports avec l'autorité romaine est largement évoqué dans plusieurs fils du sous forum "tradition"  92  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mouarf mouarf... Je ne sais pas où tu as pu voir que je haussais le ton, mais on va mettre ça sur le compte de ta méconnaissance de mon style... "déblatérer" et "sottises", qui sont les seuls mots pouvant être pris négativement, ne montrent strictement en rien que je hausse le ton. Je dirais plutôt, au vu de ta réaction, que c'est toi qui prends la mouche un peu vite  ...
- Est-on d'accord sur le fait que le pélé Chartres-Paris est un pélé frat saint pie X ? Certes oui (peut-être pas à strictement parler, mais on se comprend) - Est-on d'accord sur le fait que les frats saint Pie X ne reconnaissent pas l'autorité pontificale en place aujourd'hui, depuis 88 (merci pour la précision de polydamas ^^) où ils ont jugé bon d'ordonner leurs prêtres sans l'accord de Rôme ? Non, c'est entièrement faux : la FSSPX reconnaît entièrement, pleinement, l'autorité pontificale en place aujourd'hui, et ce sans interruption depuis 88 et même avant. C'est prouvé, démontré, en long, en large, en travers, etc... Et c'est quand même à eux de décider ce qu'ils pensent, et non pas à toi. Ensuite, ils n'ont nullement jugé bon d'ordonner des prêtres sans l'accord de Rome en 88 : il s'agissait d'évêques. Sinon, sache en tout cas que cette même autorité a excomunié le fondateur de cette fraternité pour acte schismatique. Celà semble assez clair je suppose. Oui, c'est assez clair, cela a été fait ainsi : l'acte a été posé par Jean-Paul II. Mais tu seras peu surpris de savoir que cet acte est largement discuté, et que le Vatican lui-même, actuellement, n'y attache pas grande importance... Il ne me semble donc pas absurde de dire que la frat saint pie X s'est détachée de l'autorité Pontificale. Non, ce n'est pas absurde dans le sens où tu modères et précises tes propos : ils n'ont aucunement rompu, comme tu le disais. Mais effectivement, il y a un différent conséquent qui a donné lieu par exemple aux sacres, qui sont un acte en désaccord avec l'autorité romaine : en ce sens et en ce sens seulement, on peut dire qu'il y a "détachement" A l'inversse, l'autre pélé est composé de prêtres de la frat saint Pierre, et au Christ Roi majoritairement, ainsi que de pelerins très attachés au Pape et à son Eglise. Mais, pour la deuxième fois, qu'est-ce qui te permet de sous-entendre qu'ils sont plus attachés au pape et à l'Eglise que les autres ? Que connais-tu de l'attachement des membres et fidèles de la FSSPX au pape et à l'Eglise ? A t'entendre, rien ! Crois-moi, pour être de ce camp, il faut un attachement des plus grands à l'Eglise et à son vicaire (ou alors avoir quelques soucis, mais ces gens-là sont rares). Sans doute plus grand qu'ailleurs, cet attachement, pourrais-je ajouter, mais là c'est du domaine de la supposition uniquement, car personne ne peut le prouver ou l'infirmer Comme ça t'intéressait j'ai répondu à tout (sauf à la phrase "si non" qui n'avait plus lieu d'être), mais si tu veux continuer à en parler sans parler du pélé proprement dit, il va falloir migrer en section Tradition... [edit : tu vois, on va encore faire pleurer Vimaire  ]
Pour Loup Constructeur : on était 8 000 93 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Tu es sur? J'aurai moitié moins!
Et dans l'autre sens, ils étaient combien? Dernière question: Avez vous des photos du pélé? ou avez vous eu comme moi la flème de prendre votre appareil?  94 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
erratum : dans mon précédent message, il ne faut pas lire flème mais flemme!!!!!  95 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Tu a encore le temps de modifier ton 1er message, avec la fonction "corriger" en bas dudit message.
Donc pas la peine de poster un 2ième message pour corriger la faute ! 96 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Pour remettre ce fuseau sur la bonne route, j'étais là aussi lundi avec Bretagne Sud, chapitre de Nantes. 
Dans le décompte, vous pouvez rajouter une partie de la meute de Nantes, qui était là en uniforme. 97 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui oui, je suis sûr, 8 000...
Et ton impression n'a aucune valeur, puisqu'il est impossible pour un marcheur d'évaluer la taille de la colonne : tu ne peux en voir le bout ni devant ni derrière (sauf si tu es tout devant ou tout derrière, auquel cas tu vois un côté  ). Pour les bivouacs/messes idem, il est extrêmement dur d'en avoir une vue d'ensemble...
Les organisateurs, qui voient passer l'ensemble de la colonne depuis un point fixe, ou voient les bivouacs/messes de l'extérieur, peuvent compter beaucoup plus précisément le nombre de personnes. Ils peuvent aussi compter le nombre de badges vendus, le nombre de sacs transportés, etc... Dans l'autre sens, ils étaient 10 000. Et oui, j'ai quelques photos... et de toutes façons, il suffit d'aller se servir chez ceux qui en ont  98 |
| Théo Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Mai 2008 Messages : 3 |
Il a nommé des éveques, qui ont eux même ordonné des prêtres : le résultat est le même.
En suivant une personne excommuniée par l'Eglise, les frat st Pie X sont de facto en opposition à l'autorité Pontifical. On ne peut certes pas dire ce que quelqu'un pense, mais les actes que l'on pose ont une signification, indépendamment de ce que l'on pense. Ceci dit, ce débat n'a pas sa place ici, et c'est donc pour cela que j'ai limité ma réponse. Je vous laisse ! Théo 99 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
En suivant une personne excommuniée par l'Eglise, les frat st Pie X sont de facto en opposition à l'autorité Pontifical.
Faux. Rien à voir. Ton "de facto" n'a pas de sens, et ne repose sur rien. Quelles sont les prémisses qui t'amènent à asséner une telle conclusion ? Et soit tu réponds ailleurs, soit tu ne réponds pas et retires tes allégations 
Remarque : ça n'est pas parce qu'il utilise ce smiley que Rantanplan est modérateur. -Cyrano, modérateur jaloux 100 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
D'abord quelques photos du lundi prises par vôôôtre serviteur :
8 000 pèlerins (372 981 selon moi, 3 selon la police ) en procession (et chantant à l'unisson... pour autant que cela soit possible, puisque la vitesse du son étant environ de 340m/s, et la colonne faisant bien plus que 340m, il y a un décalage non négligeable inhérent à la taille de la procession )...
... dans Paris, sous les yeux ébahis des passants et des habitants 
Tous montent... 
... vers le Sacré-Coeur de Montmartre (si si, au fond)  101 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et maintenant d'autres photos qui ne sont pas de moi...
Le samedi matin à Chartres, devant la cathédrale 
Bivouac du samedi soir 
La Sainte Vierge à l'honneur, dans Paris 
Moult ensoutanés sur la butte de Montmartre 
La messe à Montmartre : on reconnaît l'abbé de Cacqueray (supérieur du district), célébrant, l'abbé Lorber, diacre, qui dessert Amiens, et un pote à moi, sur le côté
Et pour les âmes sensibles, une dernière photo : trop chou :
Voilà, z'êtes servis ! Ca te va, mendu1 ?  102 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
superbe les photos!
je reconnais la bannière de Pau et les étandards du groupe. 103 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:...soit vous en parlez dans la section dédiée à ce débat (ici par exemple) Et j'aimerais bien que vous arrêtiez de tomber sur toutes les personnes qui rappellent que la Frat St Pie X a été excommuniée, avec des ultimatums peu fraternels de ce genre. Que vous remettiez ce fait en cause est une chose, mais le fait est que du point de vue du Vatican et donc des catholiques qui se veulent fidèles au siège romain, la frat' est excomuniée. Vous n'avez donc pas à tenter d'impressionner les nouveaux par vos connaissances (même fort pointues) en la matière, mais qui ne sont que de la réthorique et de l'en... de mouche. J'ai parfois l'impression que vous faites la chasse méthodique de tous ceux qui auraient la naïveté de répéter ce qu'enseigne le Saint Siège ! Un peu de retenue, et débatez de cela ailleurs ! 105 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
On est d'accord sur l'idée, mais fais attention à ce que tu racontes quand même, une congrégation ou association de quelque genre que ce soit ne peut pas être excommuniée en tant que telle … Éventuellement ses membres, mais là ça n'est pas le cas ; comme l'ont rappelé de nombreuses personnes, cardinaux compris, il n'y a que les évêques qui ont été excommuniés en 1988. 106 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
107 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Pétard!!! 4 drapeaux pour un chapitre si j'ai bien vu sur tes photos. Vous avez pas eu trop de mal à vous relayer pour les porter? 108 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Non, du tout. Les scouts se relaient sans le demander.
4? tu veux dire que quelquefois on a du en prendre 5 ou 6 à cause de celles du chapitre de Borzeaux derrière... Nous sommes aussi allé porté la croix et les statues le dimanche après-midi. 109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Félicitation Suricate, mais lequel est Suricate ?
Quelques commentaires : personnellement je n'aime pas les foulards coupés, si les gants blancs ça va bien aux filles, pas terrible pour les garçons ! Les scouts de Burdigala me paraissent âgés ? Les prêtres avec leur soutane, vu le temps,je souffre pour eux ! Beaucoup d'étendards SDF ? (sans doute expliqué par le passé de votre groupe ) Beau reportage, merci ! 110 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oups, le suricate il est pas souvent sur les photos.
photo, DSC-2691, sur la gauche en train d'agraffer. ou encore DSC-2727 en train de m'asseoir, DSC-2731, le plus au fond ou encore... mais aussi, j'ai oublié de vous présenté ma soeur qui est aux guides: DSC-2742, la plus en vue. Pour Mendu, je peux te comprendres que tu n'aimes pas les foulards coupés, tellement on en a mal parlé, mais c'est encore une fois l'occasion de sujets dont je n'ai toujours pas impliqué mon petit coup de sauce (ouf, sauvé!) Les pretres en soutanes ont en effet du mérite. Mais je crois qu'il fautbien plus admirer les moines qui ont des habits plus chauds et qui marchent pieds-nus! En effet, notre passé à connu beaucoup d'étendards. On en avait un premier que je crois, le chef de groupe a gardé. Le très abimé date déjà d'une 20e d'années... Les scouts de Burdigala ne sont pas spécialement agés. Disons que la majorité des jeunes n'étaient pas là. Merci des compliments Mendu. FSS 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les prêtres en soutane, je pense toujours à mon aumônier (SDF années cinquante), sous sa petite tente avec en plus son matériel liturgique, et il n'était pas tout jeune, je pense qu'il n'avait jamais été scout , nous avions honte pour lui !
POur les foulards coupés, c'était la totémisation je crois.. J'ai vu tes photos, et aussi le petit film du pélé de la chrétienté (j'suis pas raciste), ça fait très pélé, en plus tous ces jeunes c'est impressionnant , ça donne envie ! Je suis prêt à parier, malgré le mal aux pieds que vous êtes prêts à repartir l'an prochain ! Merci aussi pour le bout chou ! je trouve ça formidable . 112 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est la 4ème année que je le fais, a vrai dire, pluie battante ou soleil cramant on en sort toujours plein de graces et de bon souvenirs. Sa donne toujours envie de le refaire pour ceux qui le peuvent, bien sur.
On nous voit aussi ICI au début, sur la vidéo. (en revanche, la musique est horrible quoi que le chant très beau mais l'enregistrement est atroce!). 113 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Vous avez raison Suricate M. On n'en sort pas indemne. Dans ma famille j'ai des pèlerins dans les deux sens. En 2009, on essaie de mobiliser un maximum de scouts, en uniforme, pour ce grand pèlerinage. Il serait vraiment bien d'avoir une messe commune.
J'ai essayé de récupérer cette année un "papier" officiel de la FSE (je suis à la FSE)interdisant le pélé, mais ce "papier" n'existe pas. *** 114 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Pour ce qui est des soutanes: la soutane est un des habits du prêtres. Il ne faut pas s'offusquer de cela. C'est écrit noir sur blanc dans le droit canon. 115 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En effet, j'ai remarqué pas mal de beaussants au pélé Paris/Chartres, et je trouves vraiment superbe qu'ils y soient venus! 116 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Alors partant pour organiser un chapitre? 117 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il y a du surement y avoir des chapitres scouts d'europe dans le sens Paris/Chartres. Peut-etre faut-il leur demander, je ne l'ai pas fait dans ce sens...
Si ce n'a pas été fait, ce serait bien en effet d'y faire un chapitre. (dans un sens ou dansl'autre, peu importe vraiment, le temps que l'on a l'esprit de pèlerinage) 118 |
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Ecussons
Posté le: 15-05-2008 à 10:39
