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| Auteur | Ouvrir un sous-forum 'questions morales' ? |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Et puis autre chose: qui vous dit que les membres confirmés sont tous majeurs ou "assez murs" (notion complexe s'il en est...)?  9      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ca l'a marqué, dites-donc ... 
Vivement le Roy ... Enfin, j'dis ça, j'dis rien ... En effet, Oryx, un tel sous-forum ne sera, inévitablement, pas parfait. Pour autant, est-ce une raison pour laisser ces discussions avoir lieu au vu de tout le monde ? Je ne le pense pas. Certes, il pourra y avoir de l'hypocrisie. Mais à ce niveau-là, il y en a dans tous les fuseaux. Un forum n'est qu'un forum, avec les limites que le fait de n'avoir pas de personne physiquement présente en face de soi implique. Ca n'est pas nouveau, et on ne va pas le changer. Certes, certains pourraient ne pas voir l'intérêt du forum, et l'utiliser pour se défouler. Mais c'est pour éviter ce genre de chose qu'il est nécessaire de "sélectionner", par un des deux biais proposés, ou un mix des deux, les gens assez matures pour savoir se tenir. Si c'est un forum d'adultes, il faut s'y tenir en adultes, sinon, paf-modo, et dehors. D'autre part, j'ai mis dans la liste le fuseau Interdit au moins de 18 ans. Qu'est-ce qui s'oppose, éventuellement, et si le besoin s'en fait sentir, à ce qu'on prévoie une zone-défouloir ? Si, comme le reste, elle est en accès réservé, ça ne gênera personne. Certes, il est mieux de discuter de ces choses-là en CKP que devant son clavier. Mais, je ne vais pas me répéter, on est sur un forum, avec les limites que ça implique. Et si certains sont conscients de ça ; d'une part, ce n'est pas le cas de tout le monde, et d'autre part, les fuseaux que je cite dans le post d'introduction montrent qu'on ne vous a pas attendus pour discuter de ça derrière son clavier. Il ne faut pas se leurrer : il y a une demande (pardonnez le terme économique) pour ce genre de forum, mieux vaut y répondre que de laisser ces fuseaux, qui apparaissent dans les forums accessibles à tous. D'autre part, je reprécise qu'une telle initiative est indissociable de l'esprit de la troisième branche, Route ou Feu. Si nous croyons en la fraternité scoute, il faut faire confiance dans ces aînés, qui peuvent vouloir parler de sujets qui n'intéressent ni ne concernent les plus jeunes. Enfin, très concrètement, je pense qu'il est plus scout de donner à Jeanne, Martine et aux gens comme elles un lieu où poser leurs questions sans tabou, plutôt que de les laisser choquer les lecteurs des forums divers ou catho. Pour ceux qui jouent la provoc', ça permet de dégager le fuseau dans un endroit sécurisé, en attendant de voir de quoi il en retourne. Pour ceux qui posent des questions franches, ça permet de discuter franchement de sujets délicats. Isatis, les sujets politiques, pourquoi pas ? Mais je pense qu'il vaut mieux éviter, tout simplement, qu'il y en ait. Là encore, une seule chose est sûre : il faut y réfléchir !  10 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et puis c'est quoi adulte ?
Plus de 25 ans de 30 ans de 40 ans ? Le plus du forum c'est de permettre que chacun donne son avis quelque soit son mouvement ou son age. Ce serait dommage de réserver un accès à des questions qui touchent chacun à un petit nombre. 11 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Bon, je suis content de voir que mon idée fait réagir ...
Pour les critères d'accès, pas question d'âge ou de nombre de posts. Il ne peut se faire que sur des critères qualitatifs, et non pas quantitatifs comme vous semblez le penser. Ce serait, en effet, parfaitement idiot et contre-productif. Pour le reste, je me pense que nous n'abordons pas la réflexion sous le même angle. Un tel forum n'est pas fait pour priver certaines personnes de discussions qui peuvent les concerner. Dans l'idéal, il serait ouvert à la plupart des forumeurs. L'accès limité n'est pas un but en soi, c'est un moyen pour préserver les plus jeunes de certaines choses pour lesquelles ils ne viennent pas. Ensuite, je reprécise que ma liste de fuseaux n'est qu'une liste de propositions, à examiner je pense au cas par cas, après avoir bien lu chacun d'entre eux. Ce que je n'ai pas eu le temps de faire. Donc, une seule chose est sûre : il faut y réfléchir !
Quoi, je le dis tout le temps ? C'est le but du fuseau, non ?
Pour y réfléchir, justement, tu as sans doute raison pour le fuseau sur la chasteté, Marinette. Par contre, celui sur l'homosexualité, pas d'accord. Comme le disait Oryx, c'est le genre de sujet pour lequel, si tu veux en parler vraiment, si tu t'interroges sur ta sexualité ( ... ) par exemple, ça ne sert à rien de le faire derrière son clavier. Pour les problèmes individuels, rien ne vaut une bonne discussion "IRL". Ou, éventuellement, des MP. Mais il est aussi vrai que rien ne s'oppose à ce qu'on ouvre l'accès à quelqu'un qui veut poser une question. Il faudrait donc prévoir une option "je voudrais rentrer pour parler de ..." Ce qui nous ramène à la première solution (Cf. post 3). 12 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Eh bien, dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec le vieux loup : il faut y réfléchir, et sérieusement! Certaines questions délicates me semblent évidemment difficiles à traiter devant des membres jeunes (mais quel age retenir?) Sur le principe, j'approuve l'idée du garde fou.
D'un autre coté, je désapprouves l'idée du défouloir. L'exemple du fuseau que tu nous livres est - je trouve - un peu limite (notamment au regard du dernier article de la loi scoute). Au final, je pense que pour les questions relevant de la sexualité, il faut un garde-fou. Voyez-vous d'autres thèmes qu'il faudrait encadrer? 13 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
pour les questions relevant de la sexualité, une autre question me tarabuste: ce site est-il le lieu idéal pour avoir des discussions sur la sexualité sous toutes ses coutures?
14 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Je pense que oui, mais sous couvert d'une stricte modération et de la vigilance de chaque membre (ne pas hésiter à se servir du girophare). 15 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le problème est que, qu'il faille ou non parler de questions touchant à la sexualité sur un forum scout (Je pense que c'est même une bonne chose pour des Routiers et Guides Aînées), le fait est qu'on en parle. Les fuseaux que j'ai cité le prouvent, et je crois qu'il existe dans d'autres fuseaux des posts y touchant.
De même pour le défouloir : le fuseau que "interdit aux moins de 18 ans", tout aussi crétinement qu'il commence, est bel et bien là. J'ai vu plusieurs fois, dans des fuseaux n'ayant rien de scatologique, des posts qui l'étaient, se voulant comiques. Donc, entendons nous bien, je ne dis pas qu'il est nécessaire de prévoir une zone pour ça. Perso, je suis loin d'être fan de l'humour infraceinturial. Mais s'il y a des gens qui se livrent à ça, mieux vaut peut-être prévoir une zone réglementée pour le faire. On en arrive au principe, excusez-moi, du bordel réglementé : historiquement, les maisons clauses ont été instituées par St Louis, car cette situation, même si elle scandalisait certains esprits puritains, était préférable à l'exercice incontrôlé de l'activité en question. Concernant les modos, je suis d'accord avec Baloo : une modération stricte et attentive est nécessaire. Mais c'est peut-être plus simple pour eux de contrôler particulièrement une zone sensible, que de traquer le post incorrect sur l'ensemble des bientôt 100 000 que compte le forum, non ? 16 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
L'ouverture de ce sous-forum me semble une bonne idée.
Peut-être faut-il mieux l'intituler Troisième Branche ou branche aînée? Quant à la limitation d'accès: Une "sélection" pourrait être faite ainsi (en reprenant le modèle de la cooptation): Les forumeurs souhaitant intervenir dans cette partie en font la demande. En vue de l'âge qu'ils donnent et de leurs posts déjà existant, les modérateurs leur donnent les droits d'accès, se réservant le droit de les exclure... 17  |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Citation: Oui, si on veut... Ceci dit, dans le principe, nous sommes censés tout surveiller... 
Par ailleurs, s'il y a un message à modérer, n'hésitez pas à faire usage du gyrophare. pour mémoire, l'alerte que vous envoyez sera reçue par l'ensemble des modérateurs. Concernant l'idée du fuseau "privé", je n'ai rien contre, personnellement. Ceci dit, l'expérience qu'en a Oryx me paraît intéressante, et peut-être pas à négliger dans la réflexion. Miss Marple 18 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il me semble que le gros problème est l'accès à ce forum. Certes, Akela NDE, tu parles de critères qualitatifs et non quantitatifs. Cependant, notons que si par exemple, un nouveau membre souhaite intégrer ce forum, il faudra qu'il fasse "ses preuves" par ailleurs. Comment déterminer le moment où il aura fait "ses preuves" ? tous les forumeurs ne sont pas forcément aussi assidus que certains que nous ne citerons pas par charité chrétienne et aussi parce qu'on pourrait me retourner le compliment . L'idée d'une lettre de motivation n'est peut-être pas mauvaise, mais on peut écrire n'importe quoi dedans. La question de l'âge n'est pas résolue non plus ; n'ouvrirait-on ce forum qu'aux personnes majeures ? A partir de 16-17 ans ? Sans compter que l'âge ne fait pas forcément la maturité...
Voilà les quelques réflexions que m'inspire cette idée. Dans le fond, je n'ai rien contre. En pratique, c'est plus dur à mettre en place. Amodeba 19 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne pense pas que l'on doive en arriver à une lettre de motivation, ça fait select non ? 20 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
C'est déjà plus ou moins le cas pour l'inscription sur ce forum, Mafalda.
Amodeba 21 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ah bon, j'ai jamais écrit de bafouilles pour écrire sur ce forum..
Sinon j'aurais été recalée ! 22 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Normal, moi non plus je n'ai pas eu à m'inscrire en mettant une lettre de motivation. Cependant, c'est le cas depuis novembre ou décembre 2004 environ. Voir ce fuseau qui explique le pourquoi du comment. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'expérience d'Oryx est à prendre en compte, mais sans doute peut-on faire un essai.
Je pense que l'inscription par cooptation est la meilleure solution. Les membres qui viennent ici sont souvent connu par au moins un autre membre, et les CKP nous permettent souvent de nous connaître un peu, de voir à qui nous avons affaire. (et puis ça motivera certains inconnus à venir à ces rencontres). L'âge me semble le seul critère non subjectif. Vu la perte ambiante de maturité dans notre société, je pense qu'on peut fixer l'âge minimal à 19 ans, l'âge à partir duquel on peut être chef ! Les arguments d'Akela sont justes, beaucoup de discussions tournant autour de ces questions existent déjà. Cependant, créer une section spécialement pour cela peut créer une ambiguité. Alors que nous jugulons les messages un peu "crades" qui passent parfois sur un sujet, dans cette section adulte, ils seront tolérés. L'origine de cette demande d'Akela vient de débats sur l'homosexualité, si ma mémoire est bonne. Nous avons tous été obligé de restreindre nos propos et les exemples que nous voulions donner de telle ou telle pratique pour ne pas choquer les lecteurs plus jeunes. Il est important que des débats sur l'homosexualité, si certains veulent en parler, puissent être en accès libre. Mais il peut être bon de pouvoir les approfondir dans une section réservée aux adultes (et c'est pas pour ça qu'on est obligé de s'y complaire). D'autres sujets que ceux dit "crades" pourront y être abordés cependant, des question de chefs qu'il serait bon parfois que les scouts ne lisent pas (on a eu ici des exemples, quelques astuces de chefs pour soigner des malades imaginaires ou pour garder l'autorité, ou pour entrer en relation avec des parents difficiles... tout ce que les scouts n'ont pas besoin de savoir avant qu'ils soient chefs). 24 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
L'intituler "forum des chefs", alors ?
Pourquoi pas. Mais ça risque de rebuter certains forumeurs qui auraient des choes à dire, mais ne sont pas chefs, ou plus. Il faudrait un titre plus explicite. Mais c'est sur que c'est une bonne idée. Une idée de Zèbre, quoi ... 
Mais je ne pense pas que l'âge soit un critère objectif. Il y a des gens de 19 ans qui sont gamins au possible, et incapables d'être chefs, d'autres de 17 qui le sont largement. Sincèrement, je pense qu'un système comme celui de la motivation à apporter à l'entrée sur ce forum peut y être préférable, ou, mieux encore, un mix des deux. Par contre, je suis un poil sceptique sur la limitation aux seuls gens connus de visu. Il y a des forumeurs que personne n'a jamais vu, et qui sont tout à fait capables de poster dans ce type de fuseau. Je pense aux "vieux", en particulier, et à certains membres .
Et puis il ne faut pas non plus oublier ceux qui s'inscrivent sans savoir qu'en fait, ils connaissent des forumeurs ... (Moi, par exemple, quand je suis arrivé ...) 25 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
comme titre, je propose...
Kraal... 
je sais, c'est pas cherché loin, et ça revient au même que forum des chefs... 
26 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Juste un petit mot: 19 ans n'est pas forcement l'age pour etre chef: on peut l'etre à 18 ans, et assistant à 17.
M'enfin bon, je chipote, c'est vrai que cette idée de forum est bien! 27 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et si on appelait ça "Zone Chaude" ou "Zone Sensible"  ?
parce que ce n'est pas que moral... ça ne concerne pas que les chefs... Mais les sujets tendus, chauds... 
Avec le petit paragraphe qui va bien, du style "Fuseau réservé aux plus mûrs, pour discuter de sujets sensibles, etc..." 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Juste une petite remarque sur la sexualité et la maturité
-certes, il y a une " perte ambiante de maturité dans notre société" (dixit Zebre), mais coté sexualité, les questions morales doivent être abordées de plus en plus tôt avec nos enfants. Pour exemple : la "cathéchèse du mariage" est désormais du domaine de l'entrée en classe de 6ème -même dans les écoles des "chères soeurs bien-comme-il-faut" 29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas mauvaise idée que d'ouvrir un tel sous-forum.
Pour l'accès, si l'âge ne peut que difficilement être un critère (d'une part, a cause de la réflexion de Romain-Serpentaire; d'autre part, à cause de la falsification facile de l'âge), on peut recourire à une méthode mixte de cooptation (pour ceux qui sont sur le forum depuis quelque temps et que l'on commence à connaitre au vu de leurs messages) et de candidature pour ceux qui souhaiteraient entrer dans ce sous-forum, sans y avoir été invités par d'autres. Quant aux sujets abordés, il serait pas mal, en effet, de l'étendre aux "trucs de chefs"... Mais il faudrait alors lui trouver effectivement un autre titre. Ou alors, faire deux sous-forum: - "Questions morales", pour les sujets cités au débuts de ce fuseaux, et accessibles aux forumeurs suffisament "mûr" (scouts, chefs, parents, etc.) - "Forum des chefs", réservés aux forumeurs chefs (pas de scouts quelque soit leur age/leur branche, pas de parents (a cause de sujet -comme dit Zèbre- de type "gestion des parents difficiles), etc. 30 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ah c'est dur d'avoir un forum scout qui s'étend à d'autre sujets que le scoutisme n'est ce pas?
en meme temps avec le systéme de la cooptation vos débats risques de tourner au plébicite
et comment faire pour éclairer les païens si ils n'y ont pas accés à la lecture?  31 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Oui, mais le "forum de chefs" doit être ouvert aux anciens chefs.. qui sont peut-être actuellement parents... Donc on fait comment? 
Je pense que la cooptation peut être un bon moyen, à condition qu'on y invite des gens qui n'ont pas forcément les même idées que les gens présents, mais qui peuvent apporter leur pierre au débat... Et je pense aussi que ce sous-forum "questions morales" n'empêche pas de débattre de certains sujets dans le forum actuel, parce que les "jeunes" peuvent y trouver des choses intéressantes et cela peut les aider à réfléchir... (et ils peuvent aussi avoir de bonnes idées et des réflexions intéressantes!) 32 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je pense qu'il y aura certaines questions qu'on hésitera à mettre dans ce sous forum ou bien dans le forum catho. 33 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
dans ce cas, je pense qu'il faudra les ouvrir dans le forum catho, quitte à les déplacer si les discussions deviennent trop virulentes pour les chastes oreilles des jeunes forumeurs... 34 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ca pourrait être la solution ! 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La solution de la motivation n'est pas la bonne solution, je crois.
Le forum est en acès sous motivation depuis 1 an; pourtant, très peu de membres jouent le jeu, la majorité des nouveau venants se contentant de mettre : "je découvre ce forum bien sympa où j'aimerai participer". Aucune information, aucune motivation (certains même vont jusqu'à dire "je n'ai rien à dire pour le moment, je m'inscris au cas où"). Les personnes qui postent ce genre de message attendent beaucoup plus longtemps avant que leur accès soit validé, et ceux qui me mettent "je ne sais pas quoi écrire" sont souvent remercié et invités à repasser quand ils auront quelque chose à dire. Mais pas toujours. De plus, ça demande plus de boulot aux modérateurs, mais c'est important pour l'inscription. Ca l'est moins pour un accès à ce forum réservé. La cooptation me semble la meilleure solution avec évidemment possibilité d'y joindre une personne qui a fait preuve, après quelques mois d'utilisation, de suffisemment de maturité dans le discours pour que le forum lui soit accessible, s'il en fait la demande. Je rappelle que l'accès à cette rubrique n'est pas un signe de confiance ni de grade, mais ne s'adressera qu'aux personnes intéressées pas ces discussions. (je crains un décalage d'objectif). L'âge n'est donc important qu'en premier lieu, en second lieu, une maturité éprouvée dans le discours peut donner l'accès à n'importe quel âge. 36 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je suis assez d'accord avec Zèbre. La motivation pouvait sembler une bonne idée à première vue, mais si la pratique s'en révèle difficile ainsi qu'il nous le montre ...
La cooptation doit donc être envisagée, mais en réfléchissant aux moyens d'éviter le danger d'un forum sans débats, car fréquenté seulement par des gens ayant les mêmes opinions ... Il est donc nécessaire de se garder cette seconde possibilité d'une inscrition motivée, mais vraiment motivée. On pourrait même envisager que le sous-forum contienne un fuseau spécialement destiné aux discussions sur l'acceptation ou non des membres en ayant fait la demande, et l'ayant motivée intelligemment. cette rubrique n'est [...] ne s'adressera qu'aux personnes intéressées pas ces discussions Certes, et c'est évident. Mais il se peut aussi qu'il y ait, pardonnez la reprise de Molière, des gens qui seraient intéressés sans le savoir. J'entends, des gens qui auraient envie ou besoin de parler de tels sujets, mais n'auraient pas l'idée de demander à accéder au sous-forum - soit que le titre ne leur dise rien, soit même qu'elles ne s'imaginent même pas qu'une discussion sur ces sujets puisse leur apporter quelque chose. Ainsi, par exemple, de membres comme Jeanne, Martine, ou notre regretté  Luc : de tels membres n'ont-ils pas leur place sur un tel sous-forum ? Pour eux, la cooptation pure et simple semble de mise, encore faut-il trouver un moyen de dire aux membres cooptés qu'ils l'ont été. Un MP ou un e-mail devrait pouvoir le permettre, mais là encore, ce sera du boulôt pour l'équipe de modération.
Enfin, il faut bien qu'ils servent à quelque chose 
On aurait donc deux possibilités d'inscription : - la cooptation pure et simple. - la cooptation suite à demande motivée, demande examinée par l'ensemble des membres sur le fuseau durant un laps de temps défini suite auquel elle est acceptée ou refusée. 37 |
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Ecussons
Posté le: 27-08-2005 à 16:45
