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| Auteur | Ouvrir un sous-forum 'questions morales' ? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas mauvaise idée que d'ouvrir un tel sous-forum.
Pour l'accès, si l'âge ne peut que difficilement être un critère (d'une part, a cause de la réflexion de Romain-Serpentaire; d'autre part, à cause de la falsification facile de l'âge), on peut recourire à une méthode mixte de cooptation (pour ceux qui sont sur le forum depuis quelque temps et que l'on commence à connaitre au vu de leurs messages) et de candidature pour ceux qui souhaiteraient entrer dans ce sous-forum, sans y avoir été invités par d'autres. Quant aux sujets abordés, il serait pas mal, en effet, de l'étendre aux "trucs de chefs"... Mais il faudrait alors lui trouver effectivement un autre titre. Ou alors, faire deux sous-forum: - "Questions morales", pour les sujets cités au débuts de ce fuseaux, et accessibles aux forumeurs suffisament "mûr" (scouts, chefs, parents, etc.) - "Forum des chefs", réservés aux forumeurs chefs (pas de scouts quelque soit leur age/leur branche, pas de parents (a cause de sujet -comme dit Zèbre- de type "gestion des parents difficiles), etc.  30       |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ah c'est dur d'avoir un forum scout qui s'étend à d'autre sujets que le scoutisme n'est ce pas?
en meme temps avec le systéme de la cooptation vos débats risques de tourner au plébicite 
et comment faire pour éclairer les païens si ils n'y ont pas accés à la lecture?  31 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Oui, mais le "forum de chefs" doit être ouvert aux anciens chefs.. qui sont peut-être actuellement parents... Donc on fait comment? 
Je pense que la cooptation peut être un bon moyen, à condition qu'on y invite des gens qui n'ont pas forcément les même idées que les gens présents, mais qui peuvent apporter leur pierre au débat... Et je pense aussi que ce sous-forum "questions morales" n'empêche pas de débattre de certains sujets dans le forum actuel, parce que les "jeunes" peuvent y trouver des choses intéressantes et cela peut les aider à réfléchir... (et ils peuvent aussi avoir de bonnes idées et des réflexions intéressantes!) 32 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je pense qu'il y aura certaines questions qu'on hésitera à mettre dans ce sous forum ou bien dans le forum catho. 33 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
dans ce cas, je pense qu'il faudra les ouvrir dans le forum catho, quitte à les déplacer si les discussions deviennent trop virulentes pour les chastes oreilles des jeunes forumeurs... 34 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ca pourrait être la solution ! 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La solution de la motivation n'est pas la bonne solution, je crois.
Le forum est en acès sous motivation depuis 1 an; pourtant, très peu de membres jouent le jeu, la majorité des nouveau venants se contentant de mettre : "je découvre ce forum bien sympa où j'aimerai participer". Aucune information, aucune motivation (certains même vont jusqu'à dire "je n'ai rien à dire pour le moment, je m'inscris au cas où"). Les personnes qui postent ce genre de message attendent beaucoup plus longtemps avant que leur accès soit validé, et ceux qui me mettent "je ne sais pas quoi écrire" sont souvent remercié et invités à repasser quand ils auront quelque chose à dire. Mais pas toujours. De plus, ça demande plus de boulot aux modérateurs, mais c'est important pour l'inscription. Ca l'est moins pour un accès à ce forum réservé. La cooptation me semble la meilleure solution avec évidemment possibilité d'y joindre une personne qui a fait preuve, après quelques mois d'utilisation, de suffisemment de maturité dans le discours pour que le forum lui soit accessible, s'il en fait la demande. Je rappelle que l'accès à cette rubrique n'est pas un signe de confiance ni de grade, mais ne s'adressera qu'aux personnes intéressées pas ces discussions. (je crains un décalage d'objectif). L'âge n'est donc important qu'en premier lieu, en second lieu, une maturité éprouvée dans le discours peut donner l'accès à n'importe quel âge. 36 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je suis assez d'accord avec  Zèbre. La motivation pouvait sembler une bonne idée à première vue, mais si la pratique s'en révèle difficile ainsi qu'il nous le montre ...
La cooptation doit donc être envisagée, mais en réfléchissant aux moyens d'éviter le danger d'un forum sans débats, car fréquenté seulement par des gens ayant les mêmes opinions ... Il est donc nécessaire de se garder cette seconde possibilité d'une inscrition motivée, mais vraiment motivée. On pourrait même envisager que le sous-forum contienne un fuseau spécialement destiné aux discussions sur l'acceptation ou non des membres en ayant fait la demande, et l'ayant motivée intelligemment. cette rubrique n'est [...] ne s'adressera qu'aux personnes intéressées pas ces discussions Certes, et c'est évident. Mais il se peut aussi qu'il y ait, pardonnez la reprise de Molière, des gens qui seraient intéressés sans le savoir. J'entends, des gens qui auraient envie ou besoin de parler de tels sujets, mais n'auraient pas l'idée de demander à accéder au sous-forum - soit que le titre ne leur dise rien, soit même qu'elles ne s'imaginent même pas qu'une discussion sur ces sujets puisse leur apporter quelque chose. Ainsi, par exemple, de membres comme Jeanne, Martine, ou notre regretté  Luc : de tels membres n'ont-ils pas leur place sur un tel sous-forum ? Pour eux, la cooptation pure et simple semble de mise, encore faut-il trouver un moyen de dire aux membres cooptés qu'ils l'ont été. Un MP ou un e-mail devrait pouvoir le permettre, mais là encore, ce sera du boulôt pour l'équipe de modération.
Enfin, il faut bien qu'ils servent à quelque chose 
On aurait donc deux possibilités d'inscription : - la cooptation pure et simple. - la cooptation suite à demande motivée, demande examinée par l'ensemble des membres sur le fuseau durant un laps de temps défini suite auquel elle est acceptée ou refusée. 37 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ou une autre moitié de Smarple pour décider arbitrairement... Y'en a qui aimeraient... 38 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
et l'accès au sommaire de ce sou-forum est libre, histoire que les gens qui veulent voir les titres des fuseaux le puissent, mais qu'ils doivent demander l'accès pour pouvoir entrer et discuter? 39 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est une idée ...
A mon avis, on pourrait plutôt (ou aussi) mettre à côté du titre du sous-forum un lien vers une page indiquant ce dont quoi on parle dedans, sur laquelle on trouverait aussi quelques explications, sur les raisons qui ont poussé à en restreindre l'accès, et sur comment faire si on souhaite s'y exprimer. 40 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
en gros, dans le sommaire de ce sous-forum, le premier sujet serait: "pourquoi un sous-forum, et comment s'y inscrire".
et les gens qui n'y sont pas inscrit pourraient alors laisser un mot dedans pour dire qu'ils veulent participer aux débats, et ceux qui sont inscrits leur répondraient pour accepter ou non leur proposition. comme ça, les "nouveaux" auraient connaissance du débat précédant leur admission, et cela permettrait de leurs poser des questions de d'avoir leurs réponses. L'avantage que ça se fasse en public, c'est que les gens qui veulent voir comment on entre verront un peu ce qu'on demande aux nouveaux inscrits... je suis pas très claire, mais j'espère que vous avez compris!! 41 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mouais. Je ne pense pas que le fait de laisser le débat sur la cooptation avoir lieu en public soit une bonne idée. Il ne pourrait pas être objectif. Je pense qu'il vaut mieux qu'il reste privé.
De même que j'ai dit qu'on pourrait éventuellement laisser le sommaire en accès libre. Mais je ne pense pas que ce soit une si bonne idée que ça, il y a sans doute des titres de fuseaux qui n'ont pas besoin d'être publics. Si les débats se font en privé, ceux qui ne seront pas autorisés à y prendre part n'ont pas forcément besoin de savoir qu'ils ont lieu. Je pense franchement qu'une déscription succinte du type de débat qui s'y tiennent serait plus appropriée. Maintenant, ce n'est pas moi qui décide. 42 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Akela a raison... les non "initiés" n'ont pas à savoir ce qui se dit... Mais d'un autre côté, si on veut éviter les "j'm'inscris pour voir" dont parle Zèbre, faut qu'ils s'inscrivent en connaissance de cause... 43 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le risque est, à mon avis, que les "initiés" postent dans ce forum des fuseaux qui auraient intéressés d'autres personnes. Je pense notemment à des fuseaux tels que "Les jeunes et le shit" ou encore "Le mariage à l'église". Ce sont des discussions qui concernent aussi les adolescents. Ce forum est peut-être l'occasion pour eux d'en discuter librement parce qu'il ne connaissent pas leurs interlocuteurs et n'ont donc pas de restriction pour parler d'eux-mêmes.
Il serait dommage de les priver de cette occasion uniquement parce que nous voulons pouvoir parler librement sans nous modérer. De plus, je pense qu'il est bon pour les jeunes de se rendre compte qu'être adulte ce n'est pas être infaillible et que les adultes aussi se posent des questions sur les mêmes sujets qu'eux, de la spiritualité à la sexualité. 44 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et que les adultes savent aussi se modérer dans leur propos. 45 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Plus personne n'a d'avis ?
Si les jeunes ont des questions à poser, rien n'empêche qu'ils les posent sur le forum "normal". Les sujets à mettre dans ce sous-forum seraient plutôt des sujets d'adultes, ne concernant pas les jeunes - ou alors, les concernant en tant qu'objets de pédagogie, auquel cas ils n'ont pas besoin de savoir ce qu'on en dit. Le forum n'est, à mon avis, pas le lieu le plus approprié pour les grandes questions existentielles , pour ça, il y a les vraies rencontres et, éventuellement, les MP. De plus, c'est le rôle des chefs scouts des jeunes de répondre à ce genre de questions, pas celui des forumeurs - surtout que le forum est un lieu public, donc pas l'idéal pour exposer ses petits problèmes personnels.
L'optique dans laquelle je prend ce sous-forum est différente : on peut y mettre et les questions théoriques n'ayant pas à être lues par tous, et les questions plus concrètes qu'un chef peut avoir besoin de poser à d'autres chefs. Pour ça, un forum est idéal ; mais pas un forum ouvert à tous : un sous-forum à accès restreint pour chefs. D'autres questions, d'autres remarques ? Allez, soyez sympas, faites avancer le schmilblick, quoi ! 46 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je fais suite au poste de Zèbre, plus haut, pourquoi ne pas créer un statut d'aspirance ?
Statut valable X mois. Histoire de laisser au nouvel arrivant le temps de faire ses preuves au niveau des posts. Je reste favorable à un sous-forum "questions morales ". 47 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Meiner meinung nach*,
Tout d'abord, cette idée de sous-forum me paraît intéressante, même s'il est vrai qu'il est mieux d'aborder certains sujet en CKP. En effet, tout le monde n'a pas la même possibilité pour se déplacer sur tel ou tel lieu de rencontre forumesque que ce sois à Paris, Angers, Lyon ou Toulouse... C'est pourquoi je pense qu'il peut être une bonne chose pour tous. 1-L'inscription L'idée de motivation suivie de la cooptation pour l'inscription à ce sous-Forum me plaît assez. Pour ce qui concerne le fait de pouvoir justifier de l'âge des personnes (si âge mini il y a), il ne sera à priori pas nécessaire s'il y a cooptation (cf article 10 de la loi scoute: "Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes). 2-Le titre du sous-Forum Je suis assez d'accord avec "Kraal" 3-Les sujets politiques Pourquoi-pas si les débats se concentrent sur le fond du sujet, et non sur ce qui tournent autour (les querelles politiciennes entre autre). C'est une expérience à tenter. Rico 48 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Je pense que l'idée est bonne. Partager ce que l'on vit en maitrise, comment on le fait, les difficultés que l'on rencontre dans son unité, les problemes avec les guides (etc) et les solutions qu'on a trouvé, ce serait pas mal!
Que les tout jeunes chefs (genre moi  ) puissent poser leurs questions auxquelles pourraient répondre ceux qui ont plus d'expérience ou connaissent les memes situations, ce serait meme bien!
En fait, si j'ai bien compris, ce serait comme un feu intermaitrises (accorder selon...) virtuel... a quand le cep par internet  49 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
et le 5eme par internet ? 50 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
si vous étiez sérieux un peu!
Rico 51 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
OK pour le principe, reste la pratique.
Créer un bouton d'aspirance ? Et puis quoi ? un icône apparaît près du bonhomme ? La cooptation : quand ? à qui ? Qui gère ensuite l'inscription (tous les modos, ce serait bien). Enfin le titre : Kraal est un terme souvent utilisé sur le net poru désigner les zones réservées, soit aux chefs munis de sauf conduit, soit aux administrateurs du site scout. Et puis ce n'est pas très explicite sur ce qui s'y dit (ça fait un peu trop coin des modos). "Question morales" n'indique pas pourquoi le forum est en accès réservé. 52 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
bon, si Kraal ne convient pas, pourquoi pas, en plus basique, mais bien explicite, un truc style "le coin des chefs"?? (j'vas quand même vérifier que ça n'a pas déjà été proposé... vérification faite, ça n'a pas été proposé) ça me parait plus sympa que "forum des chefs" qui fait trés conventionnel. ça exprime la même idée que kraal, à savoir que c'est destiné aux chefs. et ça rajoute une petite note "intimiste". le petit plus, quoi... vi vi, je défends mon morceau, je n'ai pas le droit???  53 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
L'un dans l'autre, on pourrait donner comme nom "kraal", qui me semble quand même pas mal, et comme sous-titre "le coin des chefs", et expliquer en commentaire le but du fuseau "pour discuter, etc.*" Comme ça, ça convient à tout le monde.
Oryx _____________ Arrangeant à ses heures
PS : Reste encore à définir exactement le "etc."  54 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je ne sais pas si ça convient à tout le monde, mais ça me convient, à moi... 55 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Pourle titre, je continue à penser que "Kraal" ou "coin des chefs" (c'est la même chose) n'est pas l'idéal.
Mais bon, on verra plus tard. Du côté pratique, que suggérez-vous pour l'inscription ? Comment faire valider la cooptation ? 56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Franchement, la cooptation nécessite de connaître déjà quelqu'un sur le forum. 
Je ne suis pas certaine que tous les membres actuels aient eu connaissance du forum par un autre scout; il suffit de voir le fuseau qui décrit comment les membres ont eu connaissance du site, il s'agit souvent par un lien de sites à sites. [ Ce Message a été édité par: mafalda le 28-09-2005 à 15:01 ] 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Comment coopter ? Bonne question ... Quelques idées -qui ne sont que des idées- :
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Ecussons
Posté le: 29-08-2005 à 22:59
