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| Auteur | Messe ou temps spi ? (ou rien) |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Il y a toujours moyens de proposer en conseil territorial (c'est les responsables de groupe et le territoire)des changements... Le scoutisme, il vient du terrain, et pas du sommet... Donc si tous les responsables de groupe sont d'accord qu'il faut obligatoirement une messe en WE territoriaux, ben les accompagnateurs pédagogiques, il ne peuvent pas faire autrement... Ne jamais oublier que le territoire est au service des groupes et pas l'inverse... Et que le jeu des conseils, ben il marche aussi pour ce genre de décision...  229      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Dans le fil de cette discussion, pour leur AG 2010, les SGdF ont fait le choix de prévoir la messe dominicale le samedi soir de 22:15 à 23:30 après la veillée.
On peut interpréter cela comme "service minimum", la case est cochée, horaire indu, etc... On peut aussi interpréter cela comme une manière de respecter la liberté de chacun, ou aussi comme une manière de terminer la journée sur un temps de prière... Digression: 70€ le WE, pour dormir sous la tente et aller voter, je trouve cela hors de prix! FSS 230 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
> Jambville EST hors de prix (3 euros rien que pour poser ses fesses par terre... C'est pas un secret: les tarifs sont en ligne sur le site de Jambville) > Il y a aussi les repas, la gestion en général, les installations (location d'un chapiteau pour y loger les 800 personnes...), etc. > En AG, on ne fait pas que dormir et voter: il y a aussi des temps d'échange, de carrefours, etc. > Pour la messe, tu es mauvaise langue. Je sais bien que les tradi ne concoivent pas hors cas de force ultra-majeure une messe autrement que le dimanche même, mais les SGdF ne sont pas tradis et la messe anticipée (surtout à 23h!) à autant de valeur que la messe du dimanche. Et si le choix de la messe le samedi était essentiellement pour des raisons pratiques?  231  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je n'ai pas compris que Vieux Singe reproche à cette messe d'être le Samedi, mais qu'elle soit après la veillée, à un horaire où ne viendront que ceux qui ne sont pas déjà tombés de sommeil. 232 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
N'empêche que c'est très cher. A ce prix la, ils peuvent se l'acheter le chapiteau pour les AG. Cela reviendrait a moins cher. Mais c'est vrai que nous n'avons pas la même approche avec l'argent.  - Posté depuis mon mobile - 233 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Sauf si, et je pense que ce sera le cas, la messe "s'enchaine" avec la fin de la veillée... (et je ne suis pas sûr que ça fasse "trop tard": vous oubliez le 5e qu'il y a toujours aux scouts...  )
Donc de fait, je pense que tout le monde sera à la messe. (et là, c'est Argali qui va me tomber tomber dessus en hurlant qu'on n'a pas le droit d'imposer une messe...) Pour le prix, ben je sais pas... (c'est vrai que ça fait tout de même un budget de 56000 euros) De mémoire, ça a augmenté de 10 euros par rapport à l'année dernière, j'ignore pourquoi. Je ne sais pas comment font les GSE. Ils n'ont pas besoin de louer un chapiteaux? Je sais par contre que la question de l'argent avait été abordé l'année dernière (un chef d'un territoire qui avait fait un remix de la pub mastercard: "participer à une AG, ça n'a pas de prix"...) Je remarque en tout cas que la visibilité et l'accessibilité des candidats au CA s'améliore.
234 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Si mes souvenirs sont bons, les différents grands tentes ont été paye par l'association. Donc pas de location. Et je crois (mais je ne m'en souviens plus trop bien, j'ai une mémoire de poisson rouge ) que le we était autours 10 et 30/35 euros. A confirmer.Mais pour cette année, c'est zéro euros. Il n'y a pas de we. Il n'y a que l'AG. - Posté depuis mon mobile - 235 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sarigue, Je ne reproche rien du tout. Je propose deux séries de motivations possibles au choix de créneau horaire: une "négative" mais aussi une "positive". Ne connaissant pas les raisons réelles et objectives qui ont menées à ce choix, chacun se fait sa propre opinion. D'ailleurs, je suis un adepte du "silence de la nuit" - pour faire simple, silence entre la prière à la fin de la veillée jusqu'à la prière du matin - pour rester en coeur à coeur avec Dieu durant tout ce temps. Terminer la journée et la veillée par la célébration de l'Eucharistie rentre tout à fait dans ce cadre. Encore plus si cela peut se prolonger par un temps d'adoration. Cela nécessite que la veillée soit construite de façon appropriée. Pour rebondir sur un autre point que tu soulèves, le "5e" fait partie des traditions dont on peut utilement se passer. Quant à invoquer des "raisons pratiques", c'est à double tranchant. "C'était le seul créneau qu'on pouvait libérer" - c'est un peu triste, on pourrait espérer "Dieu premier servi" pour un mouvement catho, et il ne faut pas s'étonner des dérives dans des territoires. Par contre, "c'était le seul créneau où l'aumônier pouvait être présent" ou "c'est le créneau où les participants seront le plus réceptifs" c'est à mes yeux d'un autre ordre. FSS 236 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne suis pas dans le secret des Dieux mais le côté "Dieu premier servi" à tout va, moi... (c'est un des points qui m'ont plus que... heu... "surpris"... à l'AGSE). Parce qu'à ce compte là, autant venir... pour une messe... pas pour une AG. Or, le rassemblement est là avant tout pour une AG. Donc discours, votes, échanges, carrefours... mais aussi fête (on se retrouve à 800 de toutes la France! Autant que ce soit festif) Alors comme on est un mouvement catho, en cohérence avec notre identité et celle qu'on veut se donner, on prévoit des temps de prières et en particulier une messe. Après, là ou le dimanche. Je ne suis pas dans le secret des Dieux alors j'ignore pourquoi elle a été placée le samedi. Mais quand bien même c'est parce que "c'est le seul créneaux possible"... Finalement on s'en fiche. > L'important c'est qu'elle y soit > Encore une fois on se retrouve avant tout pour un temps associatif. Et vu le nombre de choses à aborder... On pouvait toujours caser la messe le dimanche matin et le vote des amendement entre 22h et minuit, mais penses-tu vraiment que c'eût été mieux? Parce que pour le coup, demander aux gens de voter à 11h du soir... Il faut AUSSI des gens "réceptifs" pour les temps d'AG... (on pouvait aussi allonger la durée du WE, mais je pense en ce cas que certains ne seraient pas venus...) Et puis comme il y a des temps d'AG le samedi ET le dimanche, que certains arriveront un peu plus tard le samedi et repartirons un peu plus tot dimanche, finalement, le samedi soir, c'est encore le moment où il y a le plus de monde... Quant au 5e... Quand on se retrouve à 800 de toutes la France, c'est quand même dommage de n'avoir aucun temps de ce genre (ceci dit, je ne sais pas s'il y aura quelque chose de prévu... Je pense qu'il y aura toujours des gens qui resteront un peu tard, mais un vrai 5e prévu par l'organisation... Peut-être quelques jus de fruits et vin chaud, mais sans plus. Pas la grosse teuf', quoi.) 237 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 03-06-2010 à 11:34
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