Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Mariage sombre... |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant les arguments freudiens, vu ce que ça vaut.
 323       |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je suis agacé de voir certains ici qui VEULENT absolument que l'orientation sexuelle soit postérieure à la fécondation, comme si l'idée qu'elle soit innée les horripilait ou les génait. Tout au plus admettent ils que le foetus soit influençable par l'extérieur, donc que l'éducation agisse déjà à ce moment entre la fécondation et la naissance.
Et on voit arriver leur solution-panacée : le mot INSTINCT , qui pour eux résout tout. On ne sait pas quoi, alors c'est l'instinct, l'instinct de reproduction par exemple. Dieu ... L'étincelle de vie ... Un "concept" commode qui "explique tout", une abstraction. Mon petit Larousse donne a ce mot uniquement quatre définitions toutes abstraites. Alors que personne n'en sait absolument rien actuellement au plan scientifique. Alors je pose la question : qu'est ce que l'instinct ? Bien sûr que ça existe, mais ce n'est pas une chose, c'est un effet, mais ça part de quelque support matériel ... inconnu, de quelles molécules, ou autres organisations , de quels bidules, où se trouve cet élément dans l'homme, par ex. dans tel lobe du cerveau. Mais c'est quoi ? Aprés un petit tour sur Google, j'ai vu que beaucoup de gens se posaient la même question sur l'orientation sexuelle, et j'en ai déduit que la science a du pain sur la planche, ce qui laisse du temps aux bavards de décréter leurs ... estimations ou leurs certitudes. Je reviens à ce que j'ai déjà exprimé précédemment : la réponse à la question : l'orientation sexuelle est elle prédéfinie dés la fécondation, c'est à dire indépendamment de tout environnement ou autre influence éducative, ou bien se construit elle aprés ? Cherchez de votre côté la réponse d'éminents scientiifiques niveau prix Nobel , je pense qu'en dehors de leurs avis fondés, tout le reste est idées préconçues ou baratins. L'homme cet inconnu ! Même en 2004 ! Cette question donne évidemment naissance à un débat philosophique sur la responsabilité de l'individu quant à son orientation sexuelle, donc aussi à sa culpabilité relative par rapport aux moeurs de la société où il est placé, ce qui varie selon les lieux et les époques. Chez les catholiques, le "principe" péché/pardon peut se voir trés atténué en matière sexuelle, il est déjà considérablement atténué (ou "protestantisé") depuis Vatican 2. Un aspect religieux aussi. Quelqu'un a dit ici qu'il ne pouvait concevoir que Dieu ait créé des déviants sexuels, le "plan de Dieu" étant la reproduction de l'espèce. Je réponds que l'Eglise catholique elle même nous enseigne que Dieu a TOUT créé, le bien, COMME LE MAL, et ... le libre arbitre. C'est là une autre question pour les théologiens, je la vois se juxtaposer à la réflexion précédente. Jai encore été long, mais ne suivez pas le mauvais exemple. Chouette 324 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Chouspi
On ne sait pas d'où vient l'orientation sexuelle, tout comme, en fin de compte, non ne sait pas d'où vient l'intelligence, ni même la vie ! On peut en expliquer le fonctionnement d'un point de vue scientifique, mais quelle en est la cause, on ne le sait pas ; alors avant d'expliquer scientifiquement d'où vient l'orientation sexuelle... >>> l'Eglise catholique elle même nous enseigne que Dieu a TOUT créé, le bien, COMME LE MAL, et ... le libre arbitre. Ce débat serait plus à sa place dans le forum catholique, mais je fais juste une remarque. J'imagine, comme tu mets "comme le mal" en majuscule, que tu veux dire quelque chose d'important (et que tu sais bien que tu balances un pavé dans la mare). Sauf que c'est faux. Pour faire simple, Dieu est Amour ; il ne peut pas, de lui-même créer le mal sans se renier lui-même. Comme c'est un être parfait, cela reviendrait à un "suicide". PS : Pour l'origine du mal, on en a déjà parlé un peu dans ce fuseau : La naissance du mal. _________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 23-10-2004 11:03 ] 325 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'ai mis des majuscules parce que ce passage répondait à quelqu'un. Ensuite, ça dépend par quel bout de la lorgnette on regarde la question : en fait de pavé dans la mare, on pourrait au contraire voir ça comme une bouée (de sauvetage) qu'on jette dans la piscine !
Quand on m'apprénait le catéchisme officiel avant guerre, je devais croire que Dieu était, je cite : "le créateur et souverain maître de toutes choses" . Pour moi, quand on dit "toutes choses", c'est clair, ça veut dire absolument tout : les plus belles et les plus admirables choses, mais aussi les pires : épidémies, venin de cobra, typhons, foudre, avalanches, etc, etc. Le bien et le mal. Les gens bons et les gens bêtes. L'homme pêcheur. TOUT est son oeuvre. Dans ce même catéchisme, on m'apprenait aussi la crainte de Dieu. Ensuite, avec la Rédemption, on m'apprenait aussi que DIeu est amour. Il nous pardonne nos péchés qu'il a expiés pour nous. Pour en revenir au sujet, le principal pour moi n'est pas de connaître la cause de l'orientation sexuelle, ce n'est pas ma partie, mais de savoir si cette orientation est innée ou seulement consécutive à l'éducation reçue par l'embryon et (ou) par l'indiividu aprés sa naissance. 1) J'estime que toute avancée scientifique est bonne à prendre, car elle nous rapproche d'une meilleure connaissance de l'homme, 2) Je pense avoir le droit de croire que l'individu n'est pas responsable de son étât, comme il n'est pas responsable d'une malformation, 3) Je crois qu'il est téméraire de penser le contraire en l'état actuel des connaissances. Chouette 326 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Chouspi a dit : [...] le principal pour moi n'est pas de connaître la cause de l'orientation sexuelle, ce n'est pas ma partie, mais de savoir si cette orientation est innée ou seulement consécutive à l'éducation reçue par l'embryon et (ou) par l'indiividu aprés sa naissance. [...] Pour être certain de bien comprendre ce que tu dis, quel est ton point de vue sur la question ? Est-ce inné ou lié à l'éducation ? Ne peut-on envisager un mélange des deux, selon un certain dosage, une sorte de mélange de biologie et de milieu social, (pour faire simple) ? 327 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je l'ai déjà dit plus haut, je crois que c'est inné, et que l'éducation ne fait qu'en rajouter ou en retrancher. Mais ce n'est qu'une intuition , c'est impossible à prouver comme prouver le contraire.
Chouette 328 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
329 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
330 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Je r\xC3\xA9actualise...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 17-10-2004 à 19:53
