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| Auteur | Les nouveautés (régulières ?) du forum |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
1) Euh, non Epervier. Sur quoi te bases-tu pour dire que ça ne fait pas de mal !
Je me base sur le fait que chacun de nous à dans sa vie, un plaisir, ce peut être les jeux de grattages, de cartes, du scoutisme, de la natation ou de la course à pied...sans nullement te le reprocher, tu as ton propre plaisir zèbre. .Tant que cela reste un moyen de se faire simplement plaisir, et ne coupe pas du monde, ne devienne pas une obsession, je pense que cela ne peut pas nuire. Merlin aime bien de temps à autre jouer une petite somme d'argent sur un jeux de grattage, s'il perd il est égal à lui même, tout comme quand il gagne une petite somme qu'il partage souvent sous la forme d'un gâteau pour le repas dominical en famille.Le plaisir reste ouvert vers autrui. En revanche,nous avons eu l'occasion de voir une personne qui s'est très gravement endetté et qui à détruit sa famille et perdu son emplois, parce que pour lui c'était obsessionnel... Je pense sincèrement, en pouvant me tromper, que l'argent est nécéssaire pour vivre et que des jeux d'argent fictifs ou réels, peuvent d'une certaine façon éduquer un jeune à gèrer une somme donnée...mis pomme estime que cela se défend de temps en temps dans un jeux au scoutisme, Dingo pense le contraire selon lui, le scoutisme doit prôner des valeurs non mercantiles et que c'est un tors de tenter un jeux de sous sur le forum.Il prend comme valeur morale l'éducation (saine) qu'il a reçue. honettement je comprend Dinfo, j'ai pensé un peu comme lui, bien avant qu'il ne le dise...la comparaison avec les indulgence en moins quand même. ( parce que là, il à le prix nobel de l'exagération, c'est trop gros) 2)On peut en parler, mais là tu adaptes ta pratique à la morale. Tss, tss. Tu m'excuseras, mais je n'ai pas compris. Mafalda, toujours aussi fine observatrice, oui, pour l'avatar, c'est bien vu. 
 822      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok Mafalda.
Epervier, jouer de l'argent c'est jouer du travail, et de l'argent qui aurait pu être mieux utilisé ailleurs. Je ne suis pas sûr que le seul problème de jouer de l'argent c'est quand on s'endette ou que cela devient une obsession (toute obsession est un problème). Jouer de l'argent n'est pas une bonne chose (du fait de la bonne utilisation de l'argent que nous sommes tenus d'avoir, et que 2 € joués aurait été mieux investis "à se faire un trésor dans le ciel"). Enfin, se faire plaisir n'est pas une justification en soi de ce qui est bon ou pas. 823  |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Une nouvelle idée pour l'utilisation du porte-monnaie m'est venue alors que je rédigeais ce message : Quand on a besoin d'écrire un mot qui n'existe pas, on le paie  Et, bien sûr, la modération a le droit de prélever (avec pénalité pour non-déclaration) directement la somme en cas de néologisme non signalé  Ça devrait en inciter plus d'un à se relire car les fautes d'orthographe seraient ainsi sanctionnées autrement que par un  Je sais, j'aurais dû poster le présent message dans "suggestions d'amélioration" mais puisqu'on a commencé à en parler ici... 824 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
La modération se réserve le droit d'inventer des mots 
Ainsi, bien que non répertoriés dans le Littré, les termes "paratien" et "arme forumatomique" sont valides (et donc gratuits pour les modos) 
Patron, tu n'aimes pas John Stuart-Mill ??? 825 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ca y est, pour la première fois, depuis sa création, j'ai utilisé mes pièces d'or! 
Bon, ça m'a couté cher, je crois 176 pièces d'or!! Mais j'ai pu jouer aux modos et modifier mon message au bout de plusieurs heures après l'avoir rédigé. C'est vraiment une très bonne idée...  826 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
qu'est ce que c'est que cette histoire de pièces d'or qui nous sont attribués sans avoir rien demandé? Il n'y a qu'un truc qui m'intéresserait à acheter: c'est le droit de savoir qui met des tips et des tops. C'est combien? Parce que ce doigt pointé qui apparait à chaque fois qu'on met un message hors moule, c'est vraiment faux jeton. Ou alors il faut se dévoiler. 827 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour savoir comment les pièces d'or sont attribuées,  C'est vrai qu'il n'a rien été demandé à personne... En même temps, je ne crois pas que ça change ta vie (même pas ta vie forumique): si tu ne veux pas les utiliser et ne veux pas jouer, ben ne les utilise pas. Personne ne te force. Par contre, c'est vrai que beaucoup de pouvoirs sont chers... Quant aux "top" et "pas top", ils permettent d'éviter les posts qui disent simplement "+1" ou "-1"... Posts bien souvent inutiles. Surtout les "-1" car là si on n'est pas d'accord, on se contente d'un "pas top" et on évite de s'engueuler. Par contre, c'est vrai que j'ai l'impression que parfois, les "top" et surtout "pas top" sont donnés pour n'importe quoi (une explication -et donc pas un avis- avec laquelle on n'est pas d'accord, et hop, un "pas top". Alors que s'il y a vraiment grosse connerie, c'est plus de l'ordre du point technique que du pas top) Et j'ai l'impression que ça vire parfois à la guerre des "top"/"pas top" aussi, non? 828 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Les pas tops sont la plaie de ce Forum, une incitation à la bêtise et à la veulerie. Je ne comprends pas que le boss de ce Forum, qui a l'air d'un type bien, ait pu imaginer cette espèce de dérivé des plus mauvais jeux télévisés, qui encourage la haine immédiate, c'est à dire la plus stupide.
En plus, venant de lire les tarifs, c'est carrément de l'arnaque: il faut 5000 pièces pour acheter le droit de voir qui a mis des pas tops. Autrement dit impossible à moins de passer des mois non-stop sur ce Forum. C'est donc la double peine: se faire descendre anonymement, et en plus ne pas pouvoir acheter de droit à la vérité. 829 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mouarf 
ceci dit, on peut discuter des tarifs, ils sont en rodage. Mais le but est de ne pouvoir utiliser les pouvoirs qu'exceptionnellement. 830 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Bof... Si ça plait à certains de mettre des "pas top". Et puis c'est pas comme les points: ça ne discrédite pas le message (un point technique en moins, et on sait qu'il y a une connerie dans le message. Un "pas top", c'est simplement quelqu'un qui n'est pas d'accord) Par contre, c'est vrai que les tarifs... Pour modifier le message, c'est bien. Par contre, le reste... On peut facilement diviser par 10. En fait, au-dela de 1000 pièces d'or, c'est vraiment cher. 1000 pièces d'or, c'est 100 points reçus! Ou 1000 lectures de fuseaux uniques par jour -il faut donc approximativement, allez, disons 100 jours minimum pour y arriver, et encore: quand on est en vacances et qu'on passe la journée sur le forum à tout lire, et pas seulement les nouveaux sujets polémiques- ou 1000 tops reçus (là, c'est carrément du virtuel) 831 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour info, j'ai réduis les prix des différents gadgets, et j'ai mis en place la possibilité de mettre ses messages en valeur via une couleur de fond. (Les couleurs disponibles seront filtrées à l'usage) 832 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
certains auront sans doute remarqué l'arrivée d'un nouveau modérateur, sous le psuedonyme de Fantômette. L'équipe de modération bouge régulièrement, ses membres sont comme vous, avec une vie qui leur impose parfois de s'éloigner du forum. Nous tâchons donc de remplacer certains départ, ou éloignements. Merci à Fantomette d'avoir accepté cette charge, et merci pour votre tolérance si elle commet quelques bourdes au début  833 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 Bon courage à toi, Fantômette
834 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Merci de votre accueil ! Par contre, contrairement à ce que Georges Chaulet a raconté sur moi, je n'agis pas que la nuit...  835 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Par conséquent : "Chaulet ... coeurs", il ne nous reste plus qu'à attendre Boulotte, Ficelle et Mademoiselle Bigoudi ...  836 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Juste une question : si les "top" "pas top" ont été conçus pour remplacer les messages du type "+1", pourquoi ne pas les rendre public ? Il n'y a pas de mal à afficher PUBLIQUEMENT son accord ou désaccord avec tel ou tel message posté. L'anonymat actuel n'est pas dans l'esprit d'un forum scout. Qu'en pensez-vous ? 837 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Pour éviter que la personne ne soit contactée par MP pour des remontrances en cas de "pas top".
Mais désormais il est possible d'afficher les noms de ceux qui ont donné des top, si vous achetez l'option avec votre or 838 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pas top 
Cela veut dire qu'on ne peut librement exprimer une opinion PAR PEUR (!) de se faire remonter les bretelles par MP. On verrait surtout que c'est presque toujours les mêmes qui donnent ainsi leur avis...
L'achat de pièces d'or dans ce cas est tout à fait déplacé ! 839 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je suis tout à fait d'accord avec Hocco : l'anonymat nuit à l'esprit scout. Les marques "ES" étaient une véritable plaie que les "top-pas-top" ont heureusement remplacé, mais ce serait encore mieux si ils étaient AUTOMATIQUEMENT signés (ainsi que les marques étoilées, d'ailleurs). - Posté depuis mon mobile - 840 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
On peut en débattre.
concernant la question de savoir si ce sont les mêmes ou pas qui donnent les top, d'abord cela signifie que tu cherches en fait à connaître les donneurs sur tous les posts, et pas seulement sur le tien. Ensuite, je ne vois pas très bien la pertinence de cette question. (Tu affirmes toi que ce sont toujours les mêmes... je peux te dire le contraire, même si certains les utilisent plus régulièrement que d'autres). « Cela veut dire qu'on ne peut librement exprimer une opinion PAR PEUR (!) de se faire remonter les bretelles par MP. » Oui, c'est le principe du top. Appuyer un discours sans s'engager dans la discussion. Si on veut s'engager, on prend la parole, on descend dans l'arène. Là le but est de permettre à des gens de soutenir un discours tout en évitant les combats. Je ne vois pas en quoi cela te gêne ? Les points esprit scout ont prouvé d'ailleurs que les gens réagissaient même immédiatement et dans le fuseau contre ceux qui leur ôtaient ces points. Tout les comportements passés me prouvent qu'il est sage de laisser le membre agir de façon anonyme, sans quoi il sera pris à partie immédiatement dans la discussion, et devra se défendre de son top ou pas top, et au final il aurait dû juste intervenir. 841 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Alors vive l'anonymat sur un forum scout ! Je ne vois pas l'intérêt de participer à une discussion de cette façon...
Ce n'est pas correct vis-à-vis de ceux qui postent sous leur nom. L'anonymat des lâches, porte ouverte à toutes les manipulations. Proposition : on pourrait donner publiquement un top/pas top qui signifierait qu'on ne veut pas intervenir dans la discussion autrement qu'en faisant connaitre ainsi son opinion. Qu'en pensez-vous ? 842 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Quel est le problème avec l'anonymat ?
C'est une sécurité sur l'internet, l'anonymat est une chose importante et meme une des règles de ce forum (ne jamais donner vos coordonnées en public par exemple). L'anonymat n'est pas une lâcheté, mais une sécurité indispensable de manière générale sur l'internet, je ne comprend pas ce pseudo procès que certains lui font, vous ne voudriez pas vous-même que votre petite fille surfe autrement qu'anonymement sur internet. Je ne vois pas non plus le lien fantasmatique que tu fais entre anonymat et manipulation. Lâcheté, si tu veux, moi j'appelle ça sécurité. Tu peux tolérer que des gens n'aient pas envie de combattre tout le temps non ? Donner un top non anonyme reviendrait inévitablement à une prise à partie de la personne, c'est prouvé par les faits. 843 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le problème, avec l'anonymat des "top-pas-top", c'est qu'il renforce celui du forum. L'anonymat (tout relatif) d'un pseudonyme est une chose acquise sur le net mais on se tient plus ou moins à la ligne éditoriale qu'on se fixe puisqu'on ne change pas de pseudo à tout bout de champ. Ton système de profil qui cite les anciens pseudo du paratien permet d'ailleurs cette traçabilité. Le vrai problème avec l'anonymat TPT est qu'il autorise une conduite de "sniper" : je plussoie ou condamne en anonyme absolu. Et cela ne va pas dans le bon sens : si mon nom apparait, je réfléchis à deux fois avant de "pas-toper" le message d'Untel, si mon nom reste caché, je suis beaucoup plus incisif. On aboutit à une conduite différente de celle qu'on est en droit d'attendre d'un scout : Franchise ... Cependant, ce système, même anonyme, est bien plus sain que celui qui l'a précédé : les points ES qui étaient également anonymes mais qui suivaient le paratien "à vie". Si je devais décider, je pencherais d'abord vers un dévoilement systématique (signature automatique) des notations de marques jaunes et vertes car celles-ci ont une pérennité que n'ont pas les TPT. 844 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rien ne t'empêche de faire un essai de TPT signés pendant un mois pour voir si cela fonctionne. Les TPT (merci l'Exeat !) seraient utilisés comme une nouvelle façon d'intervenir - rapidement - dans une discussion sans vouloir argumenter son opinion, comme le "+1". Il est dommage d'utiliser des termes guerriers pour désigner les échanges sur un forum scout. L'anonymat est garanti par nos pseudos ; avec le temps et les CKP, nous nous connaissons de mieux en mieux, ce qui enrichit nos échanges. Favoriser l'anonymat dans ces conditions va à l'encontre de nos rencontres IRL. Je peux MIEUX m'eng... avec quelqu'un que je connais IRL mais l'anonymat des TPT fausse les échanges. Comme l'Exeat, je considère que le système actuel favorise les snipers qui tirent sur tous ceux qui s'expriment, bien planqués derrière l'anonymat garanti. Certains snipers seraient bien incapables de développer leur opinion... à ne pas confondre avec les TPT d'opinion quand on ne souhaite pas (tout a déjà été dit) ou l'on n'a pas le temps de développer son opinion. 845 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Faudrait aussi se poser la question de savoir ce que personnellement on donne le plus, des "top" ou des " pas top". Il m'arrive plus souvent d'encourager des gens qui ont fait un bon post ( peu importe son contenu, la connaissance, les savoirs, l'humour, la pertinence) que des " pas top" que je donne très très peu souvent. Après cela rejoint l'attitude scoute, qui est d'encourager et non pas de décourager. 846 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Il est très flagrant que ce sont les top qui sont le plus utilisés, et non les pas-top.
« Je peux MIEUX m'eng... avec quelqu'un que je connais IRL mais l'anonymat des TPT fausse les échanges » Mais justement, c'est bien ce que je dis. Quelqu'un qui utilise un TPT n'a pas envie de se faire engueuler. Quant à l'image du "sniper" qui "tire" sur quelqu'un bien à l'abri, eh, oh, on ne parle que d'un pouce qui s'affiche vers le haut ou vers le bas sur ton message, ça ne fait pas beaucoup de dégâts quand même. Je veux bien baisser le prix de l'option du visualisation des noms, ce qui permettra à certains de tester le système, mais je suis sûr du résultat s'il était généralisé, et tu le prouves toi-même par le vocabulaire que tu utilises. Si pour toi ces gens sont des snipers qui te tirent dessus anonymenent, ta seule motivation semble être de pouvoir riposter... Quant à afficher les noms pour les points technique ou bonne humeur, le problème est le même pour ceux qui enlèveront de tels points (même si la chose est plus rare). Voilà, j'ai réduit le coût à 500 PO pendant quelques temps histoire de tester le système. Mais attention, le système n'affiche que les nom des points reçus (top et étoiles), pas des points ôtés. 847 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
tu dis "qu'on peut en débattre", mais tu ne débats de rien du tout, tu te contentes de baisser le montant des pièces d'or que tu nous as accordé comme un cadeau dans une boite de cornflakes. S'il était effectivement possible d'en débattre, je voterais pour la suppression des patop, ou pour la création d'une aristocratie de membres qui s'engageraient à ne pas mettre de patop. 848 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Un débat, cela ne consiste pas à accepter chacune de vos revendication.
Un débat, cela consiste à discuter ouvertement et à écouter vos arguments en attendant celui qui pourra me convaincre. Pour le moment, les arguments de Hocco ne sont pas convaincants, au contraire. 849 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si je puis me permettre : les tiens non plus. La question n'est pas de savoir qui a raison ou qui a tort mais de savoir comment améliorer la qualité des échanges sur ce forum. Le scoutisme m'a appris à être pragmatique ; quand il y a une possibilité de tester - sans remettre tout en question - une nouvelle idée ou un nouveau process, je ne m'en prive jamais. Tester pendant un mois ma proposition permettrait de savoir si les TPT et autres marques jaunes "signés" apportent - ou non - un plus à nos échanges. A titre perso et contrairement à ce que tu prétends, je me fous complètement de connaître l'identité des posteurs anonymes TPT. Je souhaite simplement pouvoir facilement et rapidement faire connaître mon opinion sur un message posté (ou boulot, on n'a pas toujours le temps de développer...). C'est une sympathique façon de "marquer le coup" quand on a un texte qui nous interpelle dans un sens ou dans un autre. A nous de développer - ou pas - plus tard notre opinion. Chiche ? 850 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-08-2010 à 21:03
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