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| Auteur | Les nouveautés (régulières ?) du forum |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je rentre de long voyage et trouve ces textes sublimes, que les etrangers nous envieraient.
Pourquoi en veut-on au jeu d'échecs ? Qu'existe-t-il de si dégradant dans ce jeu? Une réponse trés précise me ferait grandement plaisir. Et si un probléme existe avec la musique ou les mathématiques, je serais aussi preneur de la réponse. Ceci dit, je suis content de vous retrouver....  767      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Moi aussi, je suis heureux de te retrouver sur ce forum...Je sens qu'on va bien s'amuser.  768  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En fait, l'idée de Dingo n'est pas de donner un avis personnel et étayé sur cette innovation mais seulement de tenter de la discréditer en mettant en avant l'éducation qu'il a eu la chance de recevoir, ce qui le place très au-dessus des pauvres mortels qui jouent aux échecs, aux cartes ou au Monopoly (comme mes couillons d'enfants, par exemple  ).
Si, en plus, il peut parler d'un passé révolu et contesté de l'histoire de l'Église ... Carton plein ! Je ne peux m'empêcher de remarquer que, depuis qu'il a ouvert son propre forum de "fraternité", il ne vient quasiment plus ici que pour donner de pontifiantes leçons ou chercher noise pour des raisons plus ou moins ridicules ... L'été est long, Dingo ? - Posté depuis mon mobile - 769 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Heu ... Je voulais mettre un "top" au message d'Isatis, mais mon doigt a glissé et j'ai fait le contraire ! Sur mobile, pas moyen de revenir en arrière. Un modo peut rattraper le coup ? Si oui, merci. Sinon, vous savez à quoi vous en tenir ! - Posté depuis mon mobile - 770 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ahah Lapsus révélateur! 
Exeat n'aime pas les viking qui cherche un trésors de la wermarcht planqué par des pirates  euh non en fait c'est l'inverse  . 771 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
L'inverse? Tu veux dire que les pirates n'aiment pas la wermarcht qui cherche l'Exeat planqué sous le trésor des vikings ? 772 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Aucun rapport... jusqu'à aujourd'hui : ça me donne une super idée de grand jeu (mais réservée à ces impertinents parpaillots) 
aussi, puisqu'il y a quelques nostalgiques de Léon X  sur ce forum et que je ne veux pas finir défenestré dans cinq jours, je ne la dévoilerai pas 
Plus sérieusement, pour ce qui est de jouer avec l'argent, les protestants n'ont pas les mêmes réticences (c'est connu depuis longtemps, et a été analysé du point de vue sociologique par Max Weber). En ce sens, et pour revenir à la disputatio d'aujourd'hui,  est dans la lignée traditionnelle du catholiscisme. Alors que  ou  , nés après 1968, n'ont pas été touchés par la grâce de l'anticonsumérisme  mais ont grandi à l'ère des hypermarchés et de l'économie mondialisée 
Ça faisait longtemps que j'avais déserté ce forum, mais je vois qu'on s'y amuse toujours autant (en toute fraternité  bien sûr...)
773 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... En même temps en tant que chef donc éducateur, on doit aussi pouvoir apprendre aux jeunes la valeur de l'argent, ainsi que les risques (dépendance, etc.) qui y sont lié (par contre, de là à mettre les jeux d'argent sur le même plan que les échec ou les dames  )
Ceci dit, je ne vois toujours pas où est le problème de prévoir dans les grands jeux un système de "points bonus" ou de "point joker" permettant d'acquérir des avantages... (et je suis sur que même avant les années 1960, ça n'aurait gêné personne tant qu'on n'utilise pas le terme "argent" ou "monnaie" ou "trésor" ou autre. Ca revient pourtant au même...) Ca n'est pas "jouer avec l'argent". C'est "jouer avec, entre autre, DE l'argent". Ce n'est pas un "jeu d'argent". C'est "un jeu avec UTILISANT ponctuellemet et facultativement (ça n'enlève rien de "vital" et on peut gagner sans) l'argent". C'est tout à fait différent. De même que l'on ne joue pas avec la nourriture... Ce qui n'empêche pas d'inclure ladite nourriture dans l'imaginaire d'un grand jeu (en devant par exemple la trouver, la récupérer, la mériter, l'acheter, etc.) (en prévoyant évidemment que les "plus faibles" puissent avoir le minimum en terme de variété et quantité) 774 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
un mais et un oui sont restés dans mon clavier,
Citation: c'est vrai que certain excellant dans l'attaque ad hominme ciblé et ayant le QI passablement éloigné du i s'en sont donné à cœur joie. 775 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dingo, un peu plus sérieusement... Il est compréhensible que cette nouveauté t'es ennervé, soit. Mais il faut aussi que tu comprennes toi aussi que la manière dont tu as rédigé ta critique t'exposais forcément à un retour de bâton plus que violent. Tout d'abord tu dis que c'est dommage pour le scoutisme, terme un peu fort tout de même et qui sous-entends que ceux qui sont d'accord avec l'idée (ou plus prosaïquement qui s'en contrefiche) n'ont pas un bon esprit scout... Sachant que le monopoly est un des jeux les plus populaire au monde, c'était logique qu'avec un argument pareil les gens se sentent remis en question dans leur propre pratique. Ensuite, quand tu conclus Ou bien c'est une nostalgie du commerce des indulgences. Et bien même si ce n'était qu'un simple constat et que tu ne pensais pas à mal, ça ne doit pas t'empêcher de réflechir et de te demander 3 secondes "Comment les gens en face vont réagir?". D'autant plus que c'était la dernière phrase de ton post, donc l'une des plus importante, celle qui va rester dans l'esprit du lecteur. Or dans le contexte de ce forum, il ne faut pas être sorti de l'ENA pour savoir qu'il est peuplé à une grande majorité de catholique qui vont logiquement se sentir agressé par ce genre de propos. Le respect de l'autre ça va dans les deux sens et ça implique aussi de faire attention à l'argumentaire que l'on utilise, afin qu'il puisse nous entendre sans se sentir agressé. 776 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ok isatis je vais reformuler
je trouve dommage que sur un site qui est représentatif, soit introduit un jeu basé sur des capacité financières. ce type de jeu n'est pas ma tasse à thé car il est pour moi basé sur l'inégalité de départ, chacun n'ayant pas eut au départ de la mise en place du jeu les mêmes capacités, donc les même pouvoirs 777 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je me suis fait la même réflexion de Sarigue. On ne peut pas nier qu'on soit dans un monde où l'argent est omniprésent. Faire des jeux scouts avec utilisation de l'argent permets aux gars de mieux connaitre sa valeur et de savoir comment l'utiliser. Qu'il reste un moyen et non une fin. etc. Cela ne veut pas dire que TOUS les jeux doivent être faits avec utilisation d'argent mais un de temps en temps, ça se défend. 778 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah oui je comprend mieux... Comme quoi deux mots peuvent tout changer... Mais c'est pas la peine d'accuser tout de suite de volonté d'attaque avec « QI passablement éloigné du i » 
Sinon, je ne trouve pas qu'il y ait inégalité, et en tout cas sûrement pas "au départ" puisque "au départ" d'un tel jeu, chacun à la même "mise de départ" et les mêmes chances. C'est souvent -dans les grands jeux en général je ne parle pas du cas du "trésor" du forum en particulier- une question de stratégie (par exemple: amasser plus pour profiter d'avantages (libération rapide des prisonniers, etc.), mais "perdre" plus de temps? ou bien avoir moins d'avantages donc amasser moins, mais donc "perdre" moins de temps et utiliser ce temps pour consolider son fortin/aller espionner les voisins/mieux s'installer sur le bivouac/prendre le temps de passer voir le maitre du jeu et obtenir un indice/élaborer une stratégie pour la suite/etc.?) "L'inégalité" vient donc souvent d'un choix stratégique... ou bien évidemment d'une qualité de jeu: dans un jeu, y'a forcément un gagnant et un perdant! Donc des inégalités qui se creusent au fur et à mesure du jeu. Sinon, pour ça: Citation: De toute façon, il me semble que l'on peut toujours changer "gratuitement" son post dans un délais d'une heure... Rien n'a été changé de ce côté là. Donc rien n'a été enlevé. Il ne s'agit que d'un plus. Pourquoi n'as-tu pas modifié ton post dans l'heure? Il n'y aurait pas eu ce jeu du trésor, tu n'aurais tout simplement pas pu modifié ton post passé ce délais. Là, tu as pu le faire. Donc je ne comprend pas bien pourquoi tu te plaints-tu ? 779 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Sans compter qu'à part une "mise de départ" qui est donnée, la monnaie est ensuite acquise par les patrouilles selon leur choix stratégique et parfois avec contrepartie. En d'autre terme: la monnaie n'est pas acquise gratuitement... Pour des jeunes dont certains sont au collège et reçoivent "gratuitement" de l'argent de poche, n'est-ce pas là un moyen d'éduquer à la valeur de l'argent? (si vraiment on veut chercher un truc éducatif... Parce que bon, moi, j'y vois avant tout un élément de jeu) 780 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Enfin, Dingo ! Ce jeu des pièces d'or ne fait que ressembler au défunt système des points ES qui était basé sur la notation anonyme réservée à ceux qui avaient plus de 84 points. Si mes souvenirs sont bons, tu ne t'en plaignais pas et tu avais même milité pour que le seuil passe de 80 à 84 points ... Pour ma part, je préfère ce jeu-là car ce n'est qu'un jeu et pas le tribunal des copains qu'était devenu le précédent. - Posté depuis mon mobile - 781 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu parles d'AndreRaider ??? Tu n'as aps l'impression que ton propos à son encontre est d'une violence grave ?? Dingo >> « c'est invraisemblable avec toi on donne un point de vue qui ne te conviens pas, il faut que tu en fasse un interdit de la part de l'autre. » D'abord je trouve ça amusant que tu ne t'en prennes qu'à moi, comme si j'étais le seul à réagr à tes propos de cette façon (mais c'est le principe du bouc émissaire n'est-ce pas), ensuite si je relis ton affirmation de départ : Citation:Oui, c'est bien une remise en cause que tu fais pour tous les scouts que nous sommes, et pas juste un prétendu "point de vue" que tu donnes sur une idée qui ne te plairait pas. Tu utilises (ou prend en otage) tout le scoutisme pour argumenter contre cette idée. Dingo >> « Pour ce qui en est de ma phrase, c'est au contraire de ce que tu laissais penser ou que tu aurais pu supposer, m'ont appris à avoir une ouverture d'esprit très large » Je n'ai jamais supposé que tu n'avais pas d'ouverture d'esprit très large, je ne sais pas d'où tu sors ça, et ce n'est pas la question ici de l'ouverture d'esprit, mais de la capacité à séparer le jeu de la réalité. Ta petite phrase reste étrangement hors sujet. Dingo >> « Et si ton jeu me fais penser au trafic des indulgences, ben tant pis, c'est un fait, pourquoi donc le tairais-je. » Alors celle-là elle est pas mal. Parce que tu fais une association d'idée des plus tortueuses, tu estimes que tu as le droit de l'exprimer du simple fait que penser est un fait, et que tu n'as pas à taire un fait. Il me sembme que tu demandais il n'y a pas longtemps à la modération de censurer des propos d'un membre du forum qui avait dt du mal de ton forum. Etrangement, ce membre a pensé à ce mal, c'est un fait, pourquoi se tairait-il ?? Et de manière absolue, si penser est un fait et suffit à avoir le droit de prendre la parole, pourquoi censurerions-nous qui que ce soit où que ce soit ! Tu serais prêt à autoriser l'antisémitisme au nom de ta théorie ? Si c'est un fait, pas le droit de se taire ? De plus, je reste décontenancé devant l'association d'idée qui fait que quand un catholique (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit manifestement vu tes propos) fait un jeu avec une monnaie, tu te mets à penser aux indulgences (auxquelles tu ne connais probablement pas grand chose du reste). Tu n'y aurais pas pensé si l'idée était venu d'un athée, soyons honnêtes... Ca me donne plutôt l'impression que tu lis toutes les actions d'un catholique avec un prisme pseudo historique ou culturel qui t'empêche d'apprécier vraiment ce qu'il dit... mais plus sérieusement, je pense plutôt que tu as utilisé cet argument (comme celui du scoutisme) par instrumentalisation, histoire de diaboliser un peu plus une idée qui ne te plaît pas. Dingo >> « je trouve dommage que sur un site qui est représentatif, soit soit introduit un jeu basé sur des capacité financières. » Oh la belle reformulation !! Ce jeu n'est pas basé sur des capacités financières. Ce ne sont pas les plus riches financièrement qui ont plus de pouvoir !! Qu'est-ce que c'est que ces manières de dire !! De même que ce n'est pas un jeu d'argent, ni jouer avec la nourriture. Moi aussi j'ai été éduqué à ne pas jouer avec l'argent ni avec la nourriture. Le vrai argent, la vraie nourriture. Parce que ce sont des choses sérieuses, des choses qui ont la valeur du travail de l'homme, des choses qui ont à voir directement avec la relation de l'homme à Dieu. Et parce que ce sont des choses sérieuses, je n'imagine pas qu'on puisse à ce point vouloir utiliser des grands préceptes mal compris pour dénigrer un bête jeu. Parce que si on ne joue pas avec la nourriture, en revanche on peut jouer à la dinette (tu es contre la dinette Dingo ??), on peut laisser les enfants faire croire qu'ils nourissent leurs petits invités avec de la mousse et des feuilles d'arbres, on peut leur offrir des oranges en plastique pour agrémenter leur fausse cuisine. Ca, ce n'est pas jouer avec la nourriture, c'est jouer avec des jouets (qui représentent de la nourriture) De même, jouer au monopoly ou à des jeux de mises, c'est jouer à un jeu avec des ustensiles qui représentent de l'argent... pas jouer avec de l'argent ! Je n'irai pas jusqu'à trouver des vertus pédagogiques à l'usage de monnaie-jeu dans les jeux scouts. Mais c'est surtout un outil pratique pour permettre des échanges (transporter des pièces d'or après avoir remporté une épreuve qui permettront d'acheter un indice, est plus pratique que de transporter le type que vous avez vaincu ou à qui vous avez bien répondu... et s'il fait un billet signé, ça s'appelle un chèque !) Citation: Qu'est-ce que c'est que ces histoires !! Tout le monde a les mêmes capacités au départ, tout le monde a la même mise au départ. D'où prétends-tu le contraire ? Quant à ériger l'égalité en dogme, c'est tout simplement un mensonge et une bêtise. Les membres n'ont pas tous le même usage du forum, rien que cela est une inégalité ! 782 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je n'y vois pas le même sens - si j'ai bien tout compris - 1/ -comme toi je suis assez heureux de la disparition du "tribunal des copains", qui soit dit en passant tu as su - il n'y a pas encore très longtemps utiliser à mon égard. 
2/ il me semble que ce "jeu" soit une forme de "rémunération" Citation: à la lecture et l'assiduité à celle-ci. Une "rémunération" peut-elle être un jeu?? 3/ tout le monde n’a eu pas la même donne au départ, ce jeux, n’ayant été ni ouvert, ni expliqué ailleurs que dans la FAQ. Les habitués = mais épisodiques = qui ne passent pas systématiquement par la casse « lecture de tout le forum depuis la dernière fois » ou qui ne vont pas systématiquement regarder leur profil, n’y ont vu que du feu pendant un certain laps de temps. 783 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Parce que tu lis les fuseaux en fonction du gain toi ??
Tu en aurais lu davantage si tu avais vu les règes plus tôt ? (enfin, sache que sur internet, c'est la règle de lancer une nouveauté discrètement, en général même réservé à certains utilisateurs avant l'ouverture en masse ! Moi j'ai ouvert pour tout le monde dès le début) 784 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah au pire Zèbre, si un nombre de forumeurs significatif désaprouve ce jeux qui est proposé, il suffit de donner le choix dans le profil d'y participer ou non. Enfin après tu fais ce que tu veux bien sûr, c'est juste une idée. 785 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait... Mais la meilleure façon de le désactiver, c'est de ne pas s'en servir... car je ne doute pas qu'à l'usage ces gens découvent vite son intérêt. (notamment en phase de mode réflexion par exemple ) 786 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tant pis même les banni peuvent réfléchir
de allolo sans modification Citation: 787 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce qui est marrant, c'est que même à la porte, allolo ne peut s'empêcher de dire comment devrait être l'intérieur de la maison dans laquelle il ne rentre pourtant plus... De toute façon, allolo est contre tout. Mais en fait, il a raison: supprimons les "top" et "pas top": on pourra faire fonctionner notre belle langue française pour s'engueuler copieusement et pourrir un fuseau, ce sera encore mieux. Ou peut-être que les plus raisonnables, voulant éviter l'engueulade, se contenteront de POSTER un "+1" ou "-1" ou "je plussoie"... 'Vachement bien comme post... Ca ne fait juste que hacher la lecture d'un fil. Mais en fait, il a raison: plutôt que de mettre des "trésors" pour ceux qui sont assidus, vont lire un peu plus que le forum "délires et insouciances", approfondissent un peu les choses, postent, etc. Mettons plutôt des mauvais point à ceux qui restent superficiels, ne postent pas, etc. Ce sera beaucoup mieux Ou alors, n'encourageons pas du tous la qualité et l'approfondissement. Mais bon là, je suis sur qu'allolo trouverais encore à y redire ("quoi? on n'encourage pas la qualité sur un forum scout? mais c'est scandaleux! le scoutisme devrait au contraire permettre cela! etc....") Quant à ça: Citation: Il n'a visiblement pas compris qu'on gagne AUSSI des pièces de façon automatique par la simple lecture d'un (de plusieurs) fils dans plusieurs forums... Ce sont donc surtout les plus assidus qui bénéficient d'avantages. Et puis bon, c'est bien gentils de théoriser... Mais Allolo aurait-il un nombre d'exemples significatifs (donc un peu plus que 3 personnes dont lui-même...) pour justifier le fait qu'il y aurait des effets de "réseaux" et de copains qui mettraient plus ou moins systématiquement des points aux gens de leur "réseau" et en retirerais aux autres?? Non parce que là, on en est "juste" au stade d'affirmation gratuite, hein, quand même... (Pour quelqu'un qui sous-entends une graaaannnde intelligence en pondant des mails de 150 lignes -avec citations de sociologues s'il vous plait- et en foutant la M#$*µ! sur les forums en hurlant qu'il a raison et que c'est lui qui est un pauvre martyr, on s'attendrait à mieux...) Tiens, je suis sur que Zèbre à des stats sur la question. 788 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas lu un tel pavé. Benjamin a mon mail, qu'il a utilisé pas plus tard que ce matin, s'il a des choses importantes à me dire... Je suppose qu'il a conscience que ce jeu ne vaut pas tant de remue ménage... Enfin, y'a que ceux qui ne tentent rien qui ne reçoivent jamais de reproche... Je prend donc tout ceci pour des encouragements ! 789 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ô Dingo ! T'as rien de Boxer-Donatien ou de Fred-Rhino pour venir tenter d'argumenter dans ton sens ? J'aime bien Benjamin, mais quand on a foutu un tel bordel sur un forum et qu'on en s'est fait bannir, faire poster ses messages par un pote est un poil indécent. Quant au pote en question, on voit bien là le respect dont il est capable pour des règles qu'il n'a pas lui-même établies - Posté depuis mon mobile - 790 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: regles qui ne sont pas suivies non plus quand ça arrange 791 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Après la "guerre des Boxers", les "Dingo-dossiers" ?  792 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:un exemple concret merci 793 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Mouahahahahhahahhahahahh
Je découvre que ya des mecs qui sont capables de te sortir des citations de ©Bourdieux à la fin d'une partie de "Bonne Paye" pour expliquer pourquoi toi tu as gagné et pas eux...
Autant d'intelligence et de réthorique juste pour ça... 794 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
C'est un peu "tempéte dans un verre d'eau"  Mais j'ai pris le temps de tout lire ... Alors j'espére recevoir un max de piéce d'or  Aller Dingo reprends une valda et respire. 795 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-08-2010 à 19:14
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