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| Auteur | Le suicide |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Merci de ton témoignage Epervier, je crois que je commence à Te mieux comprendre et espère ne pas être le seul ...  55       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Nuit calme, trop calme. En fait, je crois que je préfère les vacations ou on risque un peu sa vie, ou on court aussi. (J'ai du poids à perdre...) Couché à 04h30 du matin (l'avantage d'habiter à coté de son travail) réveillé à 10h00 par les enfants. Bon, pour mettre fin à mon coup de speed, je vais répondre au questions qu'on m'a posé. Je n'ai jamais voulu me suicidé; je suis père de famille, donc j'ai charge d'âmes. Et je les aime trop (bufflette et les trois   ) pour passer à l'acte. (et en plus, je ne pourrai pas aller au paradis...) Même si, dans notre métier, il y a pratiquement ou un peu plus d'un suicide par mois. Ca fait réfléchir... C'est facile, nous avons notre outil de travail à coté de nous.J'essaye de lire tous les fuseaux et j'avoue que celui ci ma interpellé car j'ai des enfants. Et que je m'inquiète forcément comme tout bon père de famille. Et de plus, avec ce qu'on voit, on peut se poser pas mal de questions. Bon, fin de mon HS. Je suis désolé de vous avoir embêté avec ça. Simplement pour finir, je vous voulais vous dire que c'est la première cause de mortalité chez les ados, mais il y a des métiers dont le suicide est une réalité. Et pourtant, ce sont des personnes qui ne sont pas faibles d'esprit, au contraire. Je pense aussi que pour certains métier (dont le mien) il faut avoir une situation familiale équilibré. Pour moi, c'est ma femme qui me donne cet équilibre et j'avoue que heureusement qu'elle est auprès de moi. Mes enfants aussi comptent beaucoup. Bon, j'arrête de discuter de ça, je ne vous embête plus.  56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La personne qui souhaite en finir, et parfois y réussit quelque soit son âge ou sa situation, agit ainsi non par désir de fuite....souvent c'est parce qu'elle se trouve devant une problèmatique, qui lui semble insoluble....et qu'elle n'à pas trouvé sur sa route, une personne qui lui offre de l'attention et une écoute pour lui remonter le moral et lui démontrer que tout n'est pas insoluble. C'est sans doute une des raisons en ce qui concerne le suicide d'un salarié de france télécom cette semaine.
Le suicide des prisonniers dans les prisons m'interpelle beaucoup (bien entendus je ne les excuse pas non plus): Sans doute est ce que c'est parce qu'ils sont seul avec: -les tracasseries administratives -le poid de leur délit ou crime, -qu'ils se rongent le sang en attendant un jugement, -la rigueur des conditions carcérales, -l'abandon de la petite amie ou de la famille, -le soucis d'une ré-insertion future, Que ces gens qui en dehors de la prison ne se seraient pas suicidé, mais en prison ils sont passés à l'acte. Il y à aussi les conditions de vies carcérales, la surpopulation.....(beurk...à Orléans je ne vous conseille pas d'y séjourner, passez plutôt me voir chez moi il y à au moins du bon café) Et quand c'est un innocent qui est parti, j'en veux au monde entier, j'ai froid dans le dos...mais j'ai aussi le plaisir de prier à Notre Dame des Miracles à Orléans, ça soulage. Buffle, ton "hs" soulève un autre problème lié aux métiers de l'ordre et la sécurité; le port d'arme, qui est nécéssaire dans des cas graves et spécifiques (encadrés par la loi). Le fait de disposer une arme sur soit, peut favoriser le risque du suicide pour une personne confronté à des situations émotionelles violentes ou fortement déprimée. La déprime est un facteur que l'on retrouve chez les personnes qui ont des emplois de nuits, c'est en partie du aux horaires décalés, au manque de sommeil et au manque de lumière. (processus chimique entre le soleil, la nuit et votre corps...) Oui, c'est vrais que tu peux me répondre qu'un jeune qui se suicide sait se procurer lui même une arme. (je suis un peu nulle...) 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Attention, HS.
Épervier Loiret, toutes mes condoléances au sujet de ton papa. Je dois te féliciter pour ta force d'esprit :
Pouvoir parler de l'expérience du suicide de son père moins de 4 jours après l'avoir vécue, et arriver à donner des conseils aux autres à ce sujet, c'est vraiment extraordinaire. Toutes mes félicitations. Il s'était suicidé parce qu'il avait perdu le billet de 10 € ?  58 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Akela, ce n'est pas gentil de toujours sauter à la première occasion pour te foutre de ma pomme...sauf que là, tu as fait une boulette....
Lorsque j'étais bien plus jeune, mon père, que j'aimais tant s'est effectivement suicidé, il était un homme courageux, croyant, pleins de responsabilités diverses et variés...une maladie mentale particulièrement grave et irrémédiable...l'à poussé au suicide. Toute ma vie j'en serais marqué au fer rouge....il s'est suicidé, ma mère à été montré du doigt parce qu'elle était veuve, j'ai été montré du doigt parce que sans père, le curé du village changeait de trottoir en nous voyant,on avait un suicidé dans notre famille....quelle horreur. J'ai vus défiler les médecins, la police, l'assistante sociale,les huissiers de justices.... Ma mère s'est remarié...et elle a eut un second mari bon et travailleur, et il m'à adopté, je l'appelle aussi papa, car il à tout donné à ma mère, et à moi même et grâce à lui j'ai aussi deux soeurs. En fait, vois tu, Akela, je crois que avec les années, je n'en veux plus à mon vrais père d'être parti, et j'appelle avec joie mes deux pères, père. (mais cela aussi tu dois beaucoup t'en foutre) Je voudrais pas me plaindre, mais du haut de mes 20 ans, j'aimais sincèrement un brave jeune homme, electricien, nos parents respectifs se réjouissaient de voir une si bonne entente, nous avions parlé de fiançaille aux jmj de Rome. Malheureusement, il s'est suicidé après deux ans de lutte contre une leucémie. (bof, je présume que Akéla doit rigoler....) J'ai attendu 15 ans avant d'oser rencontrer un autre homme, d'espèrer et me marier...c'est à la fois du temps irrémédiablement perdu, mais aussi un grand coup de maturité, parce que ce temps n'est pas passé à rien faire...surtout quand on travaille dans le social, que l'on touche à de l'humain. Cela ne m'empêche pas de vivre, et aussi d'être sensible au malheur d'autrui, surtout quand il s'agit d'une tentative ou d'un suicide réussit. c'est sans doute pour cela parfois que je dérange mon père avec un c.v en main en disant, je connais quelqu'un qui cherche du travail...j'ai eu son CV. Ah ben oui, quand il y à une grosse injustice, je suis en pétard, et je me calme non pas en buvant une bouteille, ni en gueulant sur tout le monde, encore moins en me fichant de la poire des autres....j'aime aller prier dans une superbe chapelle. (c'est sur je ne sais pas bien prier, mais je ne suis pas formé à l'opus déi, je compose avec mes mots maladroits) Pour ton HS moqueur, voit avec ta conscience, moi je t'en tiens pas rancune....c'est oublié.Dieu seul peut se permettre de juger. 59 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah non, aucun problème de conscience, désolé.
Ton père s'est suicidé, mais bien sur, et puis ton fiancé aussi …  Ben voyons. 
Désolé Épervier, mais c'est particulièrement mal venu de ta part de profiter comme ça d'un fuseau, et du petit coup de blues d'un membre, pour essayer une fois encore de te mettre en avant. Personne n'est dupe de tes innombrables inventions, mais là, tu abuses. Donc bémol, merci. 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Une fois de plus : ON SE CALME ! Si ce que tente de nous expliquer Epervier est malheureusement exact, on ne peut que comprendre l'excès de certaines de ses réactions . En outre, je ne suis pas intimement persuadé que le manichéïsme tel que pratiqué outre Atlantique soit la meilleure des choses et je crains de ne le retrouver dans aucun des dix articles de la Loi scoute ... Je Vous laisse choisir les éventuels "smileys" à assortir cet article, mais suis loin d'être persuadé que tant mon oncle que B.P., qui n'avaient été actifs que durant trop de guerres, se soient laissés aller à de semblables débordements . Fauvette Inattendue 61 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Epervier : effectivement, depuis que je lis tes post's, j'avais cru percevoir un malaise profond, mais il ne m'appartenait pas de T'interroger à ce propos . Pour les autres : je crois que la franchise d'Epervier mérite un point d'esprit scout . Merci de le lui accorder, car je ne sais comment le faire moi-même . Fauvette 62 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est quand même incroyable, stupéfiant : autour d'Epervier ils tombent comme des mouches !! plus fort que Rocambole et Arsène Lupin réunis ! un suicide à chaque étage.... 63 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Boxer : 1° en tant qu'enseignant, prends la peine de relire tes classiques . 2° zut ... 64 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Oh là, le volatile belge, faut pas s'emballer comme ça, on affiche son opinion comme on peut. La crédulité a des limites.
P.S. : ton site : http://www.uniteannonciation.be/ est très sympa et plein de vitalité ! Bien fraternellement quand même, Boxer 65 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Volatile peut-être, mais pas pigeon, relis mieux le 1er alinea du message n°61  66 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je remonte ce topic car je me pose quelques questions suite à la mort de mon ami Laurent. Étant donné qu'il n'a rien laissé derrière lui et qu'il était toujours heureux, blagueur et souriant en toutes circonstances, son geste nous a tous laissés perplexes. Je ne pense pas que Laurent était croyant, mais ses parents ont souhaité organiser une messe d'adieu avant l'incinération. Seulement, je me demande encore aujourd'hui pourquoi cette messe a eu lieu : je pensais que le suicide était condamné par l'Église et je pensais que le curé refuserait de donner cette messe. Mon fiancé s'est posé la même question. Est-ce comme ça partout? Ou y a-t-il des églises/curés qui refusent les messes pour les suicidés? Merci d'avance 67 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
C'est l'acte du suicide qui est condamnable, pas le suicidé.
Il est vrai qu'autrefois, en terre de chrétienté, le refus d'enterrement à l’église montrait clairement la gravité de cet acte. Mais aujourd'hui cette pratique pastorale serait surtout source d'incompréhension et de rejet de la part des proches, qui sont aussi en souffrance. Si tu l'as expérimentée, tu sais comme elle est terrible cette question lancinante, pourquoi a-t-il fait cela ? Et moi, qu'est-ce que j'aurais pu faire ? Si les gens qui se suicident avaient idée de la souffrance qu'ils laissent irrémédiablement, je pense qu'ils hésiteraient un peu plus, sachant combien on les aime. Mais ils ont souvent perdu un peu la tête, avant de perdre la vie... Et, comme pour tout acte grave, pour que soit un péché mortel il faudrait qu'il soit commis en pleine connaissance et librement (le savoir, et le vouloir pleinement). Qui pourrait l'en assurer ? 68 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Effectivement, l’Eglise Catholique a longtemps refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd’hui, on s’est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Cet état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté. L’Eglise considère donc qu’il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s’est passé. Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l’Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas. Le Catéchisme de l’Eglise Catholique dit : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282). Le canon 1184 du nouveau code de droit canonique de 1983 ne mentionne donc plus les suicidés parmi les « pécheurs manifestes auxquels on ne peut accorder les funérailles ecclésiastiques sans scandale public des fidèles », laissant au prêtre le soin de décider dans chaque cas particulier de ce qui conviendra le mieux, après un vrai dialogue avec les proches du défunt. « On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont donné la mort. Dieu peut leur ménager, par les voies que Lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance. L’Eglise prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie. » (CEC, n°2283) Trouvé sur le site du diocèse de Toulouse : Texte: Et pour finir, cette fioretti de St Jean-Marie Vianney au XIXè, alors qu'une femme se lamentait sur le sort de son mari qui s'était suicidé en se jettant du haut d'un pont, et qu'elle était donc certaine que son époux était maintenant en enfer, le Saint Curé a répondu que "le chemin est long entre le pont et l'eau". 69 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'y a-t-il pas l'un ou l'autre passage d'évangile qui nous rappelle : "Qui sommes nous pour juger ?" Argali, si l'on part du principe qu'à un certain âge de la vie active, la Loi Scoute (ou Guide) peut se résumer aux principes : 1° Ne pas juger 2° Essayer de comprendre 3° Si possible, aider ... Ne crois-tu pas que tu pourrais éventuellement avoir une réelle mission à remplir auprès des louveteaux de Laurent et que, peut-être de là où il est, pourrait-il tenter de te guider dans cette nouvelle étape de ton parcours terrestre ... ? Mauriac, dans une oeuvrette demeurée méconnue, bien qu'elle ait eu un extraordinaire retentissement au travers des citations qui en ont été faites, a un jour écrit : "Nous méritons tous nos rencontres, elles sont accordées à notre destin et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer ..." Par ailleurs, en Belgique, chez les louveteaux, il est un moment de l'année où, les larmes aux yeux, en prévision de l'absence, l'on chante : "Te voila donc atteint par l'âge Où tu vas quitter nos liteaux ; La piste neuve où Tu t'engages T'emmène loin des louveteaux C'est pourquoi la meute te crie : Faveur de Jungle va devant Sur des pistes nouvelles Faveur de Jungle va devant Sur des chemins nouveaux" Alors, Argali, se pourrait-il que pour Toi, le départ de Laurent, aussi incompréhensible et révoltant qu'il soit, pourrait aussi être un carrefour ? FSS Fauvette 70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour vos réponses, je comprends mieux maintenant.
Fauvette : depuis que j'ai appris le décès de Laurent, je n'ai jamais jugé son acte, je ne l'ai jamais jugé lui et je n'ai jamais été en colère contre lui. Je pense que s'il a choisi cette voie, c'est qu'elle était la "meilleure" pour lui. J'ai de la peine à penser qu'il souffrait tellement qu'il a préféré se séparer de sa famille et de ses amis, qu'il souffrait tellement qu'il a choisi la mort. J'ai beaucoup de peine, je suis même très malheureuse de ne plus le voir, rire avec lui et faire des projets sur terre mais d'un autre côté je suis heureuse qu'il ait trouvé la paix. Je l'aimais beaucoup, je l'aime beaucoup et je respecte son choix d'avoir voulu partir, même si c'est dur. Je ne suis pas catholique, mais je crois qu'il y a quelque chose après, une autre vie peut-être. Je pense en tous cas que ce n'est pas seulement une fin, mais aussi un début. Laurent le croyait peut-être aussi, cela pourrait en tous cas expliquer en partie son geste. J'ai essayé, durant les jours qui ont suivi sa mort, de comprendre pourquoi, comment, où,... mais même avec des réponses claires, le sentiment d'être perdu et impuissant ne s'efface pas pour autant. Et, de toutes façons, je/nous ne saurai/saurons jamais pour quelles raisons il a décidé de partir, il a emporté ses secrets avec lui. Mais sa mort m'a appris une chose et j'espère qu'elle appris la même chose à ses louveteaux : prendre soin de soi, faire confiance à l'autre, prendre soin de l'autre et mériter sa confiance. Ça paraît banal et bateau, mais quand on le vit, ça prend tout son sens. Je n'hésiterai plus désormais à passer plus de temps avec mes amis, ma famille et à leur dire que je les aime. On ne sait jamais ce qui peut arriver, et je n'ai pas envie d'avoir des regrets. J'ai en tous cas la chance de ne pas avoir de regrets pour Laurent : il y a 2 ans, je lui ai dit devant toute la meute combien il comptait et que je l'aimais beaucoup. 71 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici un passage de Wikipedia concernant le suicide: Le suicide est traditionnellement un acte condamné dans le cadre des religions monothéistes. En effet, si le fait de se suicider est d'abord un acte qui va contre soi-même, l'« appartenance » de la destinée de l'homme à Dieu fait que cet acte devient une rupture de la relation spécifique entre l'homme et Dieu et un acte allant contre la souveraineté de Dieu. Le point de vue catholique a été précisé dès le premier concile de Braga qui s'est tenu vers 561 : il déclare que le suicide est criminel dans la chrétienté, sauf chez les « fous ». Le premier concile de Braga entendait lutter contre les modes de pensée païens à une époque encore profondément marquée par la mentalité romaine où le suicide était présenté comme une voie noble, une mort honorable, recommandable pour racheter un crime alors que le christianisme voulait marquer que pour lui seul le pardon, l'acceptation de se livrer à la justice pour un criminel, était la seule voie acceptable. J'ajoute qu'à l'époque romaine le suicide marquait aussi (et surtout)une manifestation d'orgueil aristocratique, le refus d'une décision de l'Empereur. Très souvent on se donnait la mort entouré de sa famille, de ses amis et c'était presque un acte politique. Pour le cas d'Argali c'est manifestement un suicide de tension extrême et de souffrance (je ne sais pas dire autrement). 72 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Connaissant Laurent, je crois qu'il s'agissait soit de désespoir et donc d'un passage à l'acte mûrement réfléchi ; soit d'un suicide sur un coup de tête. Parmi ses amis, je ne suis malheureusement pas la seule à soupçonner une décision sur un coup de tête. Mais comme je le disais plus haut, nous ne le saurons jamais, et ça ne changera jamais rien à son absence. Il est très difficile d'admettre qu'il est trop tard, que quelque chose s'est terminé, et qu'il faudra attendre sa propre mort pour le retrouver, et encore, on en est pas certain. Moi qui m'interrogeais énormément sur la vie après la mort déjà avant la disparition de Laurent, mes questions sont aujourd'hui encore plus brûlantes, et, à certains moments, j'aimerais mourir quelques minutes juste pour voir/savoir ce qu'il y a après, pour voir/savoir si Laurent va bien avant de revenir. Mais c'est impossible. 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ne pas juger, moui, le sens de cette invitation est surtout de ne pas condamner.
Nous sommes des hommes, et le jugement fait partie de nos facultés humaines, qui permettent le discernement, notamment entre le bien et le mal. Et si l'Eglise ne refuse plus les funérailles aux suicidés (merci Ocelot pour cette mise à jour, que j'ignorais), on ne peut pas franchement aller jusqu'à dire que c'était la meilleure voie pour lui. (il est bien présomptueux d'ailleurs d'imaginer qu'il a d'emblé trouvé la paix suite à un tel acte, mais il est permis de l'espérer, et surtout de prier pour sa paix) N'exagérons rien. Le suicide est la conclusion tragique d'une détresse, il y avait d'autres issues, heureusement, que de se priver de la vie reçue de Dieu. (d'ailleurs, on parle bien d'altération de la liberté et du jugement, ce qui en fait un acte subi plus que voulu, et donc certainement pas souhaitable ou meilleur qu'un acte bénéficiant de plus de liberté) un suicide qui serait un acte mûrement réfléchi sans contrainte psychologique ne rentrerait pas dans le cadre du pardon dont parle Ocelot...). Je crois qu'il est important, pour accepter cette tragédie, d'accepter aussi le fait qe l'homme est faible, créature impuissante à gouverner seul sa destinée, et qu'un acte aussi désespéré est simplement un acte de folie, il faut accepter cette intrusion de la folie chez nos proches, et ne pas prétendre qu'ils gouvernaient parfaitement leur destin ! Accepter tout simplement de croire que celui qui a fait ça ne l'a pas forcément vraiment voulu, ce qui redonne aussi du sens à ce qu'il était. Je n'ai jamais bien compris d'ailleurs ce que signifiait l'expression "je regrette mais je respecte". Si on regrette un choix, à quoi correspond le respect qu'on lui porte ? 74 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Et si maintenant qu'Argali à eu sa réponse, on avait la pudeur de ne pas se lancer dans un débat réthorique sur la manière dont elle évoque son ressentit? 75 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, je ne suis pas d'accord avec toi. On ne sait pas ce qu'il avait dans sa tête. Il avait tout le loisir de parler de son désespoir à quelques uns de ses amis, à l'un ou l'autre membre de sa famille. Mais il a choisi une tout autre voie : se taire, ne pas parler et mettre fin à sa vie. C'est son choix et nous n'y pouvons rien. S'il a délibérément choisi de mourir plutôt que de parler, c'est que cette voie était la plus adaptée à ce qu'il ressentait, à sa détrresse et à son désespoir. Nous qui sommes sur terre, qui savons parler de nos problèmes, il est aisé pour nous de dire que c'est mal et qu'il suffit de parler. Laurent devait être rongé par la tristesse pour en arriver là. Je le connaissais depuis 10 ans, nous avions vécu des moments qui n'appartenaient qu'à nous, je le connaissais très bien, mais sa mort m'a surpris et la première chose que je me suis dit c'est "non, ce n'est pas lui de faire ça". J'avais l'impression de ne plus le connaître et c'était aussi l'impression de ses autres amis. Tu le dis toi-même, ne jugeons pas. Moi je ne juge pas son acte, je ne suis pas en colère, je pense au contraire qu'il a choisi ce qui lui semblait être le meilleur, même si c'était sur un coup de tête. Je regrette de ne plus le voir, mais ça c'est mon ressenti égoïste personnel, car il me manque. Mais je respecte sa décision. Je rejoins Isatis : je vous parle de sentiment, d'incompréhension vis à vis de cette disparition, je ne fais pas de discours théorique/rhétorique. 76 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Un neveu de ma  s'est donné la mort hier soir, prés de Bordeaux.
Je comprends que malgré sa famille trés proche de lui il ait pu avoir envie d'arrêter ses souffrances psy et phy croissantes et ininterrompues. Luc avait 37 ans, réalisateur ciné et il était adorable. 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, tu ne peux pas tenir en même les deux propositions suivantes : et Si son acte état si délibéré et purement réflechi que cela, il n'est hélas pas en paix à l'heure actuelle, ayant refusé délibérement l'amour de Dieu. De plus, de tels propos cofinent à l'encouragement au suicide. Si nous avons trop de problèmes, une bonne façon de trouver la paix est finalement le suicide. Bel encouragement à tous ceux (et ils sont légions) qui vivent des problèmes et des difficultés autrement plus lourdes que celles qui affectaient ton ami, et qui tiennent courageusement. Je te réinvite donc simplement à considérer et à accepter le fait que l'acte effroyable de ton ami était peut-être plutôt un acte de folie. Et que c'est aussi la meilleure façon de conserver du sens à celui qu'il était. 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, il y a un moment où il faut savoir cesser d'argumenter pour prouver qu'on a raison. Notamment lorsque la discussion sors du cadre théorique et qu'elle touche directement certains membre du forum. Je crois que c'est le cas ici. A défaut de comprendre l'autre, respecte sa douleurs et ait la décence de t'abstenir d'en faire un objet de débat. Merci. 79 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: Oui ,enfin à moins que tu ne connaisses personnellement la personne ( et encore ! on ne sait pas tout de la vie intérieure d'autrui même des gens qui nous sont très proches) je vois mal comment tu peux dénigrer les souffrances de l'ami d'Argali par rapport à ceux qui vivent des souffrances plus lourdes. Chacun vit ses drames comme il peut, certains font façe même aux pires horreurs, d'autres tombent devant une simple brise. Ce n'est malheureusement que quand on est au coeur d'un drame que l'on sait " ce que l'on a dans le ventre". Quant à tenir courageusement , ce ne peut être qu'un vernis qui craquera par la suite. Je préfère plaindre l'ami d'Argali de ne pas avoir trouvé la force soit de se confier soit de trouver une aide institutionnelle ou médicale, mais en aucun cas de ne pas avoir su faire façe, plutôt que de le blâmer. Et surtout de dire ( et d'écrire) qu'il a été séparé de l'amour de Dieu car ça nous n'en savons rien. 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Fort bien Isatis,
tu me préviendras quand il sera permis de rectifier les propos énoncés ici. Sinon, il ne fallait pas les tenir. Ocelot a fait un très bon rectificatif, mais d'autres seront nécessaires. 81 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Le fait d'avoir refusé la vie offerte par Dieu, c'est TON point de vue en tant que catholique. Cela équivaut à encore mettre son propre filtre et sa propre vision du monde sur les actes et les idées de l'autre. Et je crois que, en particulier dans ce cas-ci, c'est une erreur. Je ne veux pas être de ceux qui le blâment et qui sont en colère contre lui. Il était quelqu'un de bien, il était organisé, réfléchi, pédagogique, drôle, intelligent, perspicace. Il n'avait rien d'un fou, d'un hérétique, d'un malade mental ou d'un dépressif. Je refuse de lire des choses pareilles à son sujet, personne ici ne le connaissait. Je ne veux pas encourager le suicide, j'ai dit à ses louveteaux que ce n'était pas une solution, que quand on a des problèmes il faut en parler et que partir répand le malheur chez ceux qui restent, la preuve. Mais jamais je ne dirai à ses louveteaux ou à ses parents qu'il a fait une erreur, qu'il était fou, qu'il a été propulsé dans les flammes de l'enfer et je ne sais quoi encore ; d'abord je ne le pense pas, ensuite ce n'est pas la meilleure façon d'aborder les choses. De plus, on dit ici sur ce forum qu'il faut toujours tenir compte de la volonté des parents concernant un enfant. J'ai parlé ce samedi pendant plus de deux heures avec les parents de Laurent. Leur volonté est claire : ne pas blâmer, ne pas maudire, ne pas se mettre en colère. Simplement penser aux bons moments passés avec lui, essayer de comprendre ce qu'il s'est passé, et respecter son choix d'avoir voulu en finir avec la vie. Peut-être plus tard je serai en mesure de débattre avec toi sur le suicide en général, mais là c'est au-dessus de mes forces, surtout quand je lis que penser comme je le fais est une erreur et que je devrais penser que mon ami était fou. Dans ces cas-là, chacun réagit à sa façon et personne n'a LA réponse, un suicide, la mort d'un être cher, chacun le vit à sa façon selon ses croyances et sa relation avec la vie après la mort. Merci de respecter ma façon de le penser, merci de respecter la façon dont je conçois l'acte de mon ami Laurent. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quand tu parles d'être dans la paix, je pensais que tu faisais allusion à un être après la mort, c'est à dire à une vague référence judéo-chrétienne (sans vie après la mort, le décédé n'est plus; on ne peut donc guère parler d'être en paix... sauf à ce qu'il y ait en nous ce cri puissant d'une vérité inaccessible : il y a quelque chose après la mort !).
Sinon, je ne t'ai jamais invité à penser que ton ami était fou, mais qu'il avait commis un acte de folie. Et que la meilleure façon de comprendre le sens de cet acte était peut-être justement d'accepter que cet acte n'avait pas de sens. On commet tous des actes de folie, plus ou moins graves, ça ne fait pas de nous des fous. Respecter ta façon de penser est une chose, (respecter la mienne aussi d'ailleurs), mais déclarer publiquement des choses téméraires sur le suicide sans que personne ne puisse y répondre en est une autre. Mais j'attendrai bien sûr que le moment soit venu pour cela. Je n'ai pas réagi au moment de tes propos pour respecter ta peine, j'ai cru, vu tes nouveaux messages, que tu avais passé un cap et qu'il était temps de réagir, manifestement pas encore. Sache quand même que je porte ce garçon dans ma prière, et sa famille et ses amis avec. (mais que ce n'est pas une raison pour en dire n'importe quoi) 83 |
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Ecussons
Posté le: 11-09-2009 à 20:53
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