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| Auteur | Le suicide |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu as raison zebre, pour ces ados le cercle familiale est grandement trop étroit. Pourtant les signes justement de ce besoin d'éclater, par le renfermement total sur soi, est visible, et c'est hélas lorsque ce point est atteint que la famille elle, ne peut plus rien. C'est aussi, malgré tout très souvent, au sein de la famille que la blessure a commencé  46       |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
A propos de ce problème difficile à cerner,je pense qu'une personne qui aime et qui est aimée pour elle-même a déjà trouvé un sens à sa vie et n'a aucune raison d'y mettre fin.Une personne qui vit un amour réciproque avec une autre personne a envie que ce bonheur continue! Et pour un adolescent,cette vie affective doit évidemment se trouver en dehors du cercle familial,car l'amour implique des secrets et donc réclame intimité et liberté. L'échec dans la vie affective peut avoir de graves conséquences... Je crois qu'un enfant,un adolescent qui a été aimé dans sa famille a déjà une expérience de ce qu'est l'amour,mais il doit vivre aussi de nombreuses autres relations affectives dans la société qui l'entoure pour qu'il voit que cet amour peut s'étendre,qu'il peut être heureux avec d'autres,bref,que la vie peut être belle ! Aussi,serais-je tenté de poser comme hypothèse que tout suicide est dû a un défaut de vie affective profonde ? 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:et si tu posais comme hypothèse, la blessure de l'enfance pré ou post natale ou dans la petite enfance. Tu sais la moquerie idiote, qui fait profondément mal, et dont l'auteur ne se doute pas combien il a fait mal. La blessure bête et bénigne au demeurant mais qui ne guérissant pas s'aggrave comme un cancer qui ronge aux tréfonds de l'être au point de lui ôter toute envie de souffrir en ne sachant pas pourquoi il souffre. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis assez d'accord avec Géraud. La blessure pré-natale, faudrait pas exagérer non plus. La blessure de la petite enfance, bof, on a à cet âge une capacité d'adaptation et d'encaisse proprement phénoménale. C'ets plutôt à l'âge affectif qu'en effet que les blessure sont mordantes et affectent directement l'estime de soi. Dingo >> « C'est aussi, malgré tout très souvent, au sein de la famille que la blessure a commencé » je ne suis pas du tout d'accord Dingo, cela peut vraiment fort bien (et dans la plupart des cas rencontrés) n'avoir rien à voir. Dingo >> « Pourtant les signes justement de ce besoin d'éclater, par le renfermement total sur soi, est visible, et c'est hélas lorsque ce point est atteint que la famille elle, ne peut plus rien » la famille n'y peut déjà plus rien, ou pas grand chose, c'est cela que j'essaye de dire justement. Quand l'enfant est meurti à l'extérieur de la famille, cette dernière aura beau lui apporter amour et soutien, cela peut ne rien changer à sa blessure : le cercle familial n'a plus rien à lui apporter à cet âge ; il se sait aimé, mais ça n'a pas de sens pour lui, car c'est truqué : c'est sa famille. Elle l'aime par défaut, pas pour ce qu'il est vraiment (je parle des cas ou cela est vrai, pas des cas nombreux où l'enfant n'est même pas aimé dans sa famille, mon propos est de dire que la famille n'y peut rien quand même !). Il veut à présent être aimé au dehors, être reconnu par des "vraies" personnes. Et le rejet de ces personnes le blessera profondément quel que soit l'amour de sa famille. S'il est rejeté par tout le monde, s'il perd le sens de la vie, sa famille n'y pourra rien, car elle ne peut plus lui apporter ce sens ! Et elle ne doit jamais oser croire qu'il aurait existé une possibilité par laquelle ils auraient pu sauver leur enfant, et qu'ils en sont coupables. Souvent, ils n'y auraient rien pu ! Et heureusement, cela prouve que la vie n'est pas conditionnée que par la vie familiale ! 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne suis pas compétent donc je n'affirme rien, je pose des questions, mais je disais celà pour l'avoir entendu de spécialistes qui suivent - quand ils ont eut la "chance" de se rater ou de pouvoir être réanimé in ex tremis - ces ados meurtri par la dévalorisation de ce qu'il sont au sein même de leur famille, ou à la suite d'agression innommable par un membre de la famille. Selon ces spécialiste, celà représenterai quand même près d'un tiers des motifs exprimés ou reconnus. Et ce sont ces mêmes spécialistes qui parlent de blessures pré natales, dans le cas de violence faite à la mère par exemple ou d'essai tardif d'avortement. 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Voilà, je viens de lire le sujet. J'était heureux, j'étais en train de commencer mon article pour la revue SDE (sujet:le bâton scout), je venais de chercher mon fils à l'école dont la maîtresse a fait que des éloges de ce dernier.
Bref, tout aller bien jusqu'au moment ou j'ai lu ce fuseau. Peut être que je ne verrais jamais le mal être de mes enfants. Ca fait réfléchir. Ce soir je prends le service à 20h00 pour finir à 04h00, on ira dans une cité pourrie de Lyon. Je vais rencontrer une population complètement différente de mon style de vie. Mais pourquoi je fais ce boulot... Une jeunesse morbide qui cherche que le mauvais coté. La mort ne les fait pas peur, ils s'en foutent royalement. Hier, c'était chaud... Ce soir, je ne sais pas ce qu'on découvrira ou si on reviendra vivant. Bref, tout ça pour vous dire que je vais passer une nuit de me...de et que vous m'avez complètement démotivé. Je sais, je suis HS et encore, je n'ai rien dit. Sinon, cela tiendrait sur plusieurs pages. Mais pourquoi j'ai lu ce fuseau?......    51 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Citation: 
Tiens bon et courage !  52 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Pour Freud, et bien d'autres après lui, le petit d'homme va aimer la vie et avoir plus tard une vie de relations extérieures confiantes et positives s'il a reçu d'abord, au sein du trio : papa-maman-enfant, beaucoup d'amour et d'attention, ce qui lui donne le sentiment de sa valeur et confiance en lui, puisqu'il voit qu'il existe pour ceux qui lui sont le plus cher. Un ado "à problèmes" ne les a pas attrapés comme la grippe à l'extérieur, ils sont d'abord en lui. Reste, bien sûr, qu'il y a aussi des milieux extérieurs pathogènes. 53 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Salut buffle,
Pourquoi ce fuseau vient vers toi? Pourquoi l'as tu lus? Et si le suicide, ou la tentative de suicide vient un jour frapper dans ta famille, parmis des collègues scouts ou policiers, ou tout simplement auprès du large public que tu rencontres au quotidien lié à ta profession? Tu as eu la chance d'être né dans une famille ou l'on t'as beaucoup donné, ou tu donnes beaucoup à ton tour et réciproquement reçois pas mal.... Tu es donc déja habité par une certaine force...et en tant que croyant, tu as l'espérance, la foi, en toi en guise de supplément..... Avec tout cela, pose toi la question comment tu peux face au suicide (ou sa tentative) agir pour soutenir autrui , sans défaillir toi même, car c'est une épreuve pour tout le monde que d'aborder un tel sujet; la mort d'un individus. Je l'ai fait perso au suicide de mon père, je l'ai fait en tant que secouriste (il y a des suicides qui interpellent) je l'ai fait pour le premier gars que j'ai aimée.... Souvent c'est un manque d'estime, d'amour, le refus d'affronter une épreuve inéluctable, ou le refus d'accepter l'image peu valorisante que l'on à de soit (à tors ou à raison)...Toujours c'est la conjugaison de plusieurs facteurs émotionnels intenses. C'est curieux, les animaux se suicident exceptionnellement. Autre piste encore.... 54 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Merci de ton témoignage Epervier, je crois que je commence à Te mieux comprendre et espère ne pas être le seul ... 55 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Nuit calme, trop calme. En fait, je crois que je préfère les vacations ou on risque un peu sa vie, ou on court aussi. (J'ai du poids à perdre...) Couché à 04h30 du matin (l'avantage d'habiter à coté de son travail) réveillé à 10h00 par les enfants. Bon, pour mettre fin à mon coup de speed, je vais répondre au questions qu'on m'a posé. Je n'ai jamais voulu me suicidé; je suis père de famille, donc j'ai charge d'âmes. Et je les aime trop (bufflette et les trois  ) pour passer à l'acte. (et en plus, je ne pourrai pas aller au paradis...) Même si, dans notre métier, il y a pratiquement ou un peu plus d'un suicide par mois. Ca fait réfléchir... C'est facile, nous avons notre outil de travail à coté de nous.J'essaye de lire tous les fuseaux et j'avoue que celui ci ma interpellé car j'ai des enfants. Et que je m'inquiète forcément comme tout bon père de famille. Et de plus, avec ce qu'on voit, on peut se poser pas mal de questions. Bon, fin de mon HS. Je suis désolé de vous avoir embêté avec ça. Simplement pour finir, je vous voulais vous dire que c'est la première cause de mortalité chez les ados, mais il y a des métiers dont le suicide est une réalité. Et pourtant, ce sont des personnes qui ne sont pas faibles d'esprit, au contraire. Je pense aussi que pour certains métier (dont le mien) il faut avoir une situation familiale équilibré. Pour moi, c'est ma femme qui me donne cet équilibre et j'avoue que heureusement qu'elle est auprès de moi. Mes enfants aussi comptent beaucoup. Bon, j'arrête de discuter de ça, je ne vous embête plus.  56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La personne qui souhaite en finir, et parfois y réussit quelque soit son âge ou sa situation, agit ainsi non par désir de fuite....souvent c'est parce qu'elle se trouve devant une problèmatique, qui lui semble insoluble....et qu'elle n'à pas trouvé sur sa route, une personne qui lui offre de l'attention et une écoute pour lui remonter le moral et lui démontrer que tout n'est pas insoluble. C'est sans doute une des raisons en ce qui concerne le suicide d'un salarié de france télécom cette semaine.
Le suicide des prisonniers dans les prisons m'interpelle beaucoup (bien entendus je ne les excuse pas non plus): Sans doute est ce que c'est parce qu'ils sont seul avec: -les tracasseries administratives -le poid de leur délit ou crime, -qu'ils se rongent le sang en attendant un jugement, -la rigueur des conditions carcérales, -l'abandon de la petite amie ou de la famille, -le soucis d'une ré-insertion future, Que ces gens qui en dehors de la prison ne se seraient pas suicidé, mais en prison ils sont passés à l'acte. Il y à aussi les conditions de vies carcérales, la surpopulation.....(beurk...à Orléans je ne vous conseille pas d'y séjourner, passez plutôt me voir chez moi il y à au moins du bon café) Et quand c'est un innocent qui est parti, j'en veux au monde entier, j'ai froid dans le dos...mais j'ai aussi le plaisir de prier à Notre Dame des Miracles à Orléans, ça soulage. Buffle, ton "hs" soulève un autre problème lié aux métiers de l'ordre et la sécurité; le port d'arme, qui est nécéssaire dans des cas graves et spécifiques (encadrés par la loi). Le fait de disposer une arme sur soit, peut favoriser le risque du suicide pour une personne confronté à des situations émotionelles violentes ou fortement déprimée. La déprime est un facteur que l'on retrouve chez les personnes qui ont des emplois de nuits, c'est en partie du aux horaires décalés, au manque de sommeil et au manque de lumière. (processus chimique entre le soleil, la nuit et votre corps...) Oui, c'est vrais que tu peux me répondre qu'un jeune qui se suicide sait se procurer lui même une arme. (je suis un peu nulle...) 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Attention, HS.
Épervier Loiret, toutes mes condoléances au sujet de ton papa. Je dois te féliciter pour ta force d'esprit :
Pouvoir parler de l'expérience du suicide de son père moins de 4 jours après l'avoir vécue, et arriver à donner des conseils aux autres à ce sujet, c'est vraiment extraordinaire. Toutes mes félicitations. Il s'était suicidé parce qu'il avait perdu le billet de 10 € ?  58 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Akela, ce n'est pas gentil de toujours sauter à la première occasion pour te foutre de ma pomme...sauf que là, tu as fait une boulette....
Lorsque j'étais bien plus jeune, mon père, que j'aimais tant s'est effectivement suicidé, il était un homme courageux, croyant, pleins de responsabilités diverses et variés...une maladie mentale particulièrement grave et irrémédiable...l'à poussé au suicide. Toute ma vie j'en serais marqué au fer rouge....il s'est suicidé, ma mère à été montré du doigt parce qu'elle était veuve, j'ai été montré du doigt parce que sans père, le curé du village changeait de trottoir en nous voyant,on avait un suicidé dans notre famille....quelle horreur. J'ai vus défiler les médecins, la police, l'assistante sociale,les huissiers de justices.... Ma mère s'est remarié...et elle a eut un second mari bon et travailleur, et il m'à adopté, je l'appelle aussi papa, car il à tout donné à ma mère, et à moi même et grâce à lui j'ai aussi deux soeurs. En fait, vois tu, Akela, je crois que avec les années, je n'en veux plus à mon vrais père d'être parti, et j'appelle avec joie mes deux pères, père. (mais cela aussi tu dois beaucoup t'en foutre) Je voudrais pas me plaindre, mais du haut de mes 20 ans, j'aimais sincèrement un brave jeune homme, electricien, nos parents respectifs se réjouissaient de voir une si bonne entente, nous avions parlé de fiançaille aux jmj de Rome. Malheureusement, il s'est suicidé après deux ans de lutte contre une leucémie. (bof, je présume que Akéla doit rigoler....) J'ai attendu 15 ans avant d'oser rencontrer un autre homme, d'espèrer et me marier...c'est à la fois du temps irrémédiablement perdu, mais aussi un grand coup de maturité, parce que ce temps n'est pas passé à rien faire...surtout quand on travaille dans le social, que l'on touche à de l'humain. Cela ne m'empêche pas de vivre, et aussi d'être sensible au malheur d'autrui, surtout quand il s'agit d'une tentative ou d'un suicide réussit. c'est sans doute pour cela parfois que je dérange mon père avec un c.v en main en disant, je connais quelqu'un qui cherche du travail...j'ai eu son CV. Ah ben oui, quand il y à une grosse injustice, je suis en pétard, et je me calme non pas en buvant une bouteille, ni en gueulant sur tout le monde, encore moins en me fichant de la poire des autres....j'aime aller prier dans une superbe chapelle. (c'est sur je ne sais pas bien prier, mais je ne suis pas formé à l'opus déi, je compose avec mes mots maladroits) Pour ton HS moqueur, voit avec ta conscience, moi je t'en tiens pas rancune....c'est oublié.Dieu seul peut se permettre de juger. 59 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah non, aucun problème de conscience, désolé.
Ton père s'est suicidé, mais bien sur, et puis ton fiancé aussi …  Ben voyons. 
Désolé Épervier, mais c'est particulièrement mal venu de ta part de profiter comme ça d'un fuseau, et du petit coup de blues d'un membre, pour essayer une fois encore de te mettre en avant. Personne n'est dupe de tes innombrables inventions, mais là, tu abuses. Donc bémol, merci. 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Une fois de plus : ON SE CALME ! Si ce que tente de nous expliquer Epervier est malheureusement exact, on ne peut que comprendre l'excès de certaines de ses réactions . En outre, je ne suis pas intimement persuadé que le manichéïsme tel que pratiqué outre Atlantique soit la meilleure des choses et je crains de ne le retrouver dans aucun des dix articles de la Loi scoute ... Je Vous laisse choisir les éventuels "smileys" à assortir cet article, mais suis loin d'être persuadé que tant mon oncle que B.P., qui n'avaient été actifs que durant trop de guerres, se soient laissés aller à de semblables débordements . Fauvette Inattendue 61 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Epervier : effectivement, depuis que je lis tes post's, j'avais cru percevoir un malaise profond, mais il ne m'appartenait pas de T'interroger à ce propos . Pour les autres : je crois que la franchise d'Epervier mérite un point d'esprit scout . Merci de le lui accorder, car je ne sais comment le faire moi-même . Fauvette 62 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est quand même incroyable, stupéfiant : autour d'Epervier ils tombent comme des mouches !! plus fort que Rocambole et Arsène Lupin réunis ! un suicide à chaque étage.... 63 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Boxer : 1° en tant qu'enseignant, prends la peine de relire tes classiques . 2° zut ... 64 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Oh là, le volatile belge, faut pas s'emballer comme ça, on affiche son opinion comme on peut. La crédulité a des limites.
P.S. : ton site : http://www.uniteannonciation.be/ est très sympa et plein de vitalité ! Bien fraternellement quand même, Boxer 65 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Volatile peut-être, mais pas pigeon, relis mieux le 1er alinea du message n°61  66 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je remonte ce topic car je me pose quelques questions suite à la mort de mon ami Laurent. Étant donné qu'il n'a rien laissé derrière lui et qu'il était toujours heureux, blagueur et souriant en toutes circonstances, son geste nous a tous laissés perplexes. Je ne pense pas que Laurent était croyant, mais ses parents ont souhaité organiser une messe d'adieu avant l'incinération. Seulement, je me demande encore aujourd'hui pourquoi cette messe a eu lieu : je pensais que le suicide était condamné par l'Église et je pensais que le curé refuserait de donner cette messe. Mon fiancé s'est posé la même question. Est-ce comme ça partout? Ou y a-t-il des églises/curés qui refusent les messes pour les suicidés? Merci d'avance 67 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
C'est l'acte du suicide qui est condamnable, pas le suicidé.
Il est vrai qu'autrefois, en terre de chrétienté, le refus d'enterrement à l’église montrait clairement la gravité de cet acte. Mais aujourd'hui cette pratique pastorale serait surtout source d'incompréhension et de rejet de la part des proches, qui sont aussi en souffrance. Si tu l'as expérimentée, tu sais comme elle est terrible cette question lancinante, pourquoi a-t-il fait cela ? Et moi, qu'est-ce que j'aurais pu faire ? Si les gens qui se suicident avaient idée de la souffrance qu'ils laissent irrémédiablement, je pense qu'ils hésiteraient un peu plus, sachant combien on les aime. Mais ils ont souvent perdu un peu la tête, avant de perdre la vie... Et, comme pour tout acte grave, pour que soit un péché mortel il faudrait qu'il soit commis en pleine connaissance et librement (le savoir, et le vouloir pleinement). Qui pourrait l'en assurer ? 68 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Effectivement, l’Eglise Catholique a longtemps refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd’hui, on s’est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Cet état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté. L’Eglise considère donc qu’il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s’est passé. Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l’Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas. Le Catéchisme de l’Eglise Catholique dit : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282). Le canon 1184 du nouveau code de droit canonique de 1983 ne mentionne donc plus les suicidés parmi les « pécheurs manifestes auxquels on ne peut accorder les funérailles ecclésiastiques sans scandale public des fidèles », laissant au prêtre le soin de décider dans chaque cas particulier de ce qui conviendra le mieux, après un vrai dialogue avec les proches du défunt. « On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont donné la mort. Dieu peut leur ménager, par les voies que Lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance. L’Eglise prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie. » (CEC, n°2283) Trouvé sur le site du diocèse de Toulouse : Texte: Et pour finir, cette fioretti de St Jean-Marie Vianney au XIXè, alors qu'une femme se lamentait sur le sort de son mari qui s'était suicidé en se jettant du haut d'un pont, et qu'elle était donc certaine que son époux était maintenant en enfer, le Saint Curé a répondu que "le chemin est long entre le pont et l'eau". 69 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'y a-t-il pas l'un ou l'autre passage d'évangile qui nous rappelle : "Qui sommes nous pour juger ?" Argali, si l'on part du principe qu'à un certain âge de la vie active, la Loi Scoute (ou Guide) peut se résumer aux principes : 1° Ne pas juger 2° Essayer de comprendre 3° Si possible, aider ... Ne crois-tu pas que tu pourrais éventuellement avoir une réelle mission à remplir auprès des louveteaux de Laurent et que, peut-être de là où il est, pourrait-il tenter de te guider dans cette nouvelle étape de ton parcours terrestre ... ? Mauriac, dans une oeuvrette demeurée méconnue, bien qu'elle ait eu un extraordinaire retentissement au travers des citations qui en ont été faites, a un jour écrit : "Nous méritons tous nos rencontres, elles sont accordées à notre destin et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer ..." Par ailleurs, en Belgique, chez les louveteaux, il est un moment de l'année où, les larmes aux yeux, en prévision de l'absence, l'on chante : "Te voila donc atteint par l'âge Où tu vas quitter nos liteaux ; La piste neuve où Tu t'engages T'emmène loin des louveteaux C'est pourquoi la meute te crie : Faveur de Jungle va devant Sur des pistes nouvelles Faveur de Jungle va devant Sur des chemins nouveaux" Alors, Argali, se pourrait-il que pour Toi, le départ de Laurent, aussi incompréhensible et révoltant qu'il soit, pourrait aussi être un carrefour ? FSS Fauvette 70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour vos réponses, je comprends mieux maintenant.
Fauvette : depuis que j'ai appris le décès de Laurent, je n'ai jamais jugé son acte, je ne l'ai jamais jugé lui et je n'ai jamais été en colère contre lui. Je pense que s'il a choisi cette voie, c'est qu'elle était la "meilleure" pour lui. J'ai de la peine à penser qu'il souffrait tellement qu'il a préféré se séparer de sa famille et de ses amis, qu'il souffrait tellement qu'il a choisi la mort. J'ai beaucoup de peine, je suis même très malheureuse de ne plus le voir, rire avec lui et faire des projets sur terre mais d'un autre côté je suis heureuse qu'il ait trouvé la paix. Je l'aimais beaucoup, je l'aime beaucoup et je respecte son choix d'avoir voulu partir, même si c'est dur. Je ne suis pas catholique, mais je crois qu'il y a quelque chose après, une autre vie peut-être. Je pense en tous cas que ce n'est pas seulement une fin, mais aussi un début. Laurent le croyait peut-être aussi, cela pourrait en tous cas expliquer en partie son geste. J'ai essayé, durant les jours qui ont suivi sa mort, de comprendre pourquoi, comment, où,... mais même avec des réponses claires, le sentiment d'être perdu et impuissant ne s'efface pas pour autant. Et, de toutes façons, je/nous ne saurai/saurons jamais pour quelles raisons il a décidé de partir, il a emporté ses secrets avec lui. Mais sa mort m'a appris une chose et j'espère qu'elle appris la même chose à ses louveteaux : prendre soin de soi, faire confiance à l'autre, prendre soin de l'autre et mériter sa confiance. Ça paraît banal et bateau, mais quand on le vit, ça prend tout son sens. Je n'hésiterai plus désormais à passer plus de temps avec mes amis, ma famille et à leur dire que je les aime. On ne sait jamais ce qui peut arriver, et je n'ai pas envie d'avoir des regrets. J'ai en tous cas la chance de ne pas avoir de regrets pour Laurent : il y a 2 ans, je lui ai dit devant toute la meute combien il comptait et que je l'aimais beaucoup. 71 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici un passage de Wikipedia concernant le suicide: Le suicide est traditionnellement un acte condamné dans le cadre des religions monothéistes. En effet, si le fait de se suicider est d'abord un acte qui va contre soi-même, l'« appartenance » de la destinée de l'homme à Dieu fait que cet acte devient une rupture de la relation spécifique entre l'homme et Dieu et un acte allant contre la souveraineté de Dieu. Le point de vue catholique a été précisé dès le premier concile de Braga qui s'est tenu vers 561 : il déclare que le suicide est criminel dans la chrétienté, sauf chez les « fous ». Le premier concile de Braga entendait lutter contre les modes de pensée païens à une époque encore profondément marquée par la mentalité romaine où le suicide était présenté comme une voie noble, une mort honorable, recommandable pour racheter un crime alors que le christianisme voulait marquer que pour lui seul le pardon, l'acceptation de se livrer à la justice pour un criminel, était la seule voie acceptable. J'ajoute qu'à l'époque romaine le suicide marquait aussi (et surtout)une manifestation d'orgueil aristocratique, le refus d'une décision de l'Empereur. Très souvent on se donnait la mort entouré de sa famille, de ses amis et c'était presque un acte politique. Pour le cas d'Argali c'est manifestement un suicide de tension extrême et de souffrance (je ne sais pas dire autrement). 72 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Connaissant Laurent, je crois qu'il s'agissait soit de désespoir et donc d'un passage à l'acte mûrement réfléchi ; soit d'un suicide sur un coup de tête. Parmi ses amis, je ne suis malheureusement pas la seule à soupçonner une décision sur un coup de tête. Mais comme je le disais plus haut, nous ne le saurons jamais, et ça ne changera jamais rien à son absence. Il est très difficile d'admettre qu'il est trop tard, que quelque chose s'est terminé, et qu'il faudra attendre sa propre mort pour le retrouver, et encore, on en est pas certain. Moi qui m'interrogeais énormément sur la vie après la mort déjà avant la disparition de Laurent, mes questions sont aujourd'hui encore plus brûlantes, et, à certains moments, j'aimerais mourir quelques minutes juste pour voir/savoir ce qu'il y a après, pour voir/savoir si Laurent va bien avant de revenir. Mais c'est impossible. 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ne pas juger, moui, le sens de cette invitation est surtout de ne pas condamner.
Nous sommes des hommes, et le jugement fait partie de nos facultés humaines, qui permettent le discernement, notamment entre le bien et le mal. Et si l'Eglise ne refuse plus les funérailles aux suicidés (merci Ocelot pour cette mise à jour, que j'ignorais), on ne peut pas franchement aller jusqu'à dire que c'était la meilleure voie pour lui. (il est bien présomptueux d'ailleurs d'imaginer qu'il a d'emblé trouvé la paix suite à un tel acte, mais il est permis de l'espérer, et surtout de prier pour sa paix) N'exagérons rien. Le suicide est la conclusion tragique d'une détresse, il y avait d'autres issues, heureusement, que de se priver de la vie reçue de Dieu. (d'ailleurs, on parle bien d'altération de la liberté et du jugement, ce qui en fait un acte subi plus que voulu, et donc certainement pas souhaitable ou meilleur qu'un acte bénéficiant de plus de liberté) un suicide qui serait un acte mûrement réfléchi sans contrainte psychologique ne rentrerait pas dans le cadre du pardon dont parle Ocelot...). Je crois qu'il est important, pour accepter cette tragédie, d'accepter aussi le fait qe l'homme est faible, créature impuissante à gouverner seul sa destinée, et qu'un acte aussi désespéré est simplement un acte de folie, il faut accepter cette intrusion de la folie chez nos proches, et ne pas prétendre qu'ils gouvernaient parfaitement leur destin ! Accepter tout simplement de croire que celui qui a fait ça ne l'a pas forcément vraiment voulu, ce qui redonne aussi du sens à ce qu'il était. Je n'ai jamais bien compris d'ailleurs ce que signifiait l'expression "je regrette mais je respecte". Si on regrette un choix, à quoi correspond le respect qu'on lui porte ? 74 |
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Posté le: 11-09-2009 à 15:50
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