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| Auteur | Le suicide |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
encore un probleme posé par votre croyance dans des regles inutiles. Si une personne se suicide, c'est a cause de vous. L'esclavage moral peut peser, quand on n'est pas aveugle a ce qu'est la vie. Le suicide est la solution qd n'arrive pas a acceder a la vie. Si quelqu'un se suicide, c'est qu'il etait deja mort, et c'est souvent son entourage qui l'a empeché de naitre. Chaque suicide vous crie que vous etes des esclavagistes, mais vous ne comprenez pas.
"SAUTEZ DANS L'URINOIR POUR Y CHERCHER DE L'OR. JE SUIS VIVANT ET VOUS ETES MORTS. PLONGEZ DANS LA BAIGNOIRE POUR VOIR D'OU VIENT LE VENT. VOUS ETES TOUS MORTS, JE SUIS VIVANT."  4     |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Jil TW,
Ton message semble signifier qu'une personne se suicide en raison de "l'esclavage moral" dont elle est victime. Je comprends de tes precedents messages que la religion est cet esclavage. Seuls les croyants recourent-ils au suicide ? Non, bien entendu Bien qu'etant agnostique, je pense meme que la foi chretienne peut dans certaines detresses constituer une parade au suicide dans la mesure ou elle offre une raison de vivre meme quant tout semble a priori foutu Fleur de Lys, je voudrais t'exprimer toute la part que je prends a ta peine et a l'incomprehension a laquelle tu dois etre confrontee. Si j'avais la Foi comme avant je te dirais, en reponse a ta 1ere question, que Dieu est toute misericorde (si je me souviens bien). Laissons par ailleurs les criteres d'analyse de l'acte du suicide lui-meme aux theologiens... [ Ce Message a été édité par: saladin le 21-11-2004 00:26 ] 5 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
non, la religion ne constitue pas le seul facteur d'esclavage moral, bien qu'elle soit une des principales causes de celui ci. Je parlais ds le cas d'une chretienne pratiquante.
Si on a envie de suicide, c'est bien evidemment car on ne peut pas vivre comme on le souhaite. La morale est un obstacle, et l'asservissement a des lois morales en est est une autre, ainsi que la culpabilité ressortant du combat pulsions/morale, pareil pour l'incomprehension de l'entourage qui admet cette morale. La religion peut en effet faire disparaitre ou refouler les envies de suicide d'un non croyant, mais pas d'un croyant. en outre, les lois morales chretiennes persistent toujours ds notre societé, meme si la religion n'est plus la norme. 6 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Bon Jil TW, je reprends tes propos point par point
1) depuis que je n'ai plus la Foi, je ne me sens ni plus libre, ni moins libre qu'auparavant. Dans la mesure ou la pratique de la Foi et des sacrements est un acte volontaire (tu vas me dire que beaucoup sont chretiens parcequ'eduques comme cela, mais prends stp, le cas des baptemes d'adultes) je ne vois pas ou est l'esclavage. Dans une secte oui, il y a esclavage. 2)si je me fiais a ta definition de la detresse qui mene au suicide soit "l'impossibilite de vivre comme je le souhaite", je me serais deja suicide pas mal de fois. 3) encore heureux qu'un peu de morale chretienne persite dans notre societe : elle est le fondement de notre civilisation que ca te (ou me) plaise ou non 7 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
mon pauvre Jil tu doit etre bien malheureux pour parler ansi. Je prirais pour toi.
Si une personne veut se suicider, c'est en effet qu'elle est en détresse, et exclave. Mais exclave de Quoi?? exclave de l'argent, exclave de la sociétée. On peut meme en venir a l'avortement qui est la cause, comme l'adoption d'enfant par des couples homosexuels, de la mort volontaire de beaucoup de personnes de nos jours. 8 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
beaucoup st eduqués comme ca, en effet.
C'est sans aucun doute le cas de l'amie suicidée de la royaliste d'en haut. Dans une secte, il y a esclavage, tt a fait d'accord, le christianisme etant une secte. Elle impose en effet des contraintes a ses adherents. Les enfants d'adherents sont souvent embrigadés. Les nouveaux adherents majeurs sont integrés par un discours irrationnel et des promesses de benefices ds un autre monde. Les adherents donnent de l'argent. Je ne voit pas en quoi l'eglise catholique ne merite pas le nom de secte, si ce n'est qu'il n'y a pas de frais d'inscription. De plus, les nouveaux membres de n'importe quel "secte" (selon ta definition de ce mot) ont eux aussi choisi d'eux memes, et n'ont pas été forcés. Tu n'es pas plus libre ? ca ne m'etonne pas. Tu as gardé tes chaines. Ne plus croire en dieu ne suffit pas. tu ne t'es pas suicidé car meme si t'aimerais avoir une existence meilleure, l'actuelle te suffit. Il faut en outre une part non negligeable de determination (et c pour ca que je vous parle encore actuellement). La morale chretienne est bien sur le fondement de notre civilisation. C'est d'ailleurs grace a elle que la paix et la liberté sont les valeurs premieres de cette civilisation. heureusement que pie etait la en 35, sinon je sait pas ce que serait devenue l'allemagne (je vais pas les faire tous, alors imaginez). Bien sur que ca ne me plait pas, elle est responsable de la plus grande partie des nevroses et des perversions de la societé ! elle est responsable de toute l'opression intellectuelle de cette socité ! 9 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
loup blanc, j'ai une enorme envie de te dire ce que je pense de ta pitié, mais je vais eviter d'etre banni de ce forum pour l'instant. Ne prie surtout pas pour moi, en tt cas. (on n'est jamais assez prudent, et si dieu existait ?)
ce n'est pas moi qui suis malheureux, c'est toi qui est aveugle. esclave de l'argent, esclave de la societé, esclave de la morale. Ca revient au meme. "On peut meme en venir a l'avortement qui est la cause, comme l'adoption d'enfant par des couples homosexuels, de la mort volontaire de beaucoup de personnes de nos jours." ??? Cite moi seulement une personne. Puis compare les statistiques: le nombre d'adolescents qui se sont suicidés car ils ne supportaient pas leur homosexualité (toujours cette morale chretienne) ou le regard et l'intolerance des autres (pareil); et lez nombre d'adolescents qui se sont suicidés a cause de l'existence de l'avortement ou de l'homosexualité. Conclusion: essaye de trouver au moins une justification a tes paroles avant de les exprimer, et accessoirement apprends aussi l'orthographe. 10 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
désoler pour l'orthographe, je suis comme ca , ca ne m'empeche pas d'etre heureux.
Et Dieu s'en fou de l'orthographe. Je prirais pour toi et pour le salut de ton ame malgrés toi, et j'invite tout les forumiste a en fair autant!!! 11 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Jil TW,
1) Je n'ai absolument pas livre de definition du mot secte dans mon precedent message. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. A mon sens, une secte ne peut etre definie par reference a la doctrine enseignee mais aux effets des pratiques du groupe sur ces membres, soit la destruction physique, psychique, intellectuelle, relationnelle et sociale de l'individu (selon l'ADFI). Avant que l'Eglise ne remplisse ces criteres, il y a de la marge. Si pour toi, une secte est toute institution ou groupe qui ne te plait pas, alors la c'est une autre affaire. Par ailleurs, il me semble tres reducteur de reduire le message de l'Eglise aux "promesses de benefices ds un autre monde" 2)Je ne comprends pas quelles sont ces chaines dont tu parles. Si c'est l'education, tu es toi meme enchaine, puisque necessairement elle a quelque influence sur ta vie actuelle. Perso, je considere l'education comme heritage, pas comme un esclavage. 3) merci d'etre plus explicite sur les nevroses, les perversions et l'opression de la societe actuelle dont serait responsable, selon ton analyse, la morale chretienne. Moi pas comprendre ! [ Ce Message a été édité par: saladin le 21-11-2004 20:53 ] 12 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Une personne qui veut se suicider, comment est-elle vue aux yeux de l'Eglise ? On demande Zèbre pour la réponse à cette question... Ou alors peut-être dans le CEC que je n'ai malheureusement pas sous la main. Comment vaincre cette envie d'en finir avec la vie ? Arf... Bonne question, à laquelle je répondrais en disant qu'il faut déjà savoir pourquoi on veut en finir... Comment peut-on en arriver au suicide ? Question délicate là encore, où je répondrais de la même façon que précédemment. J'ajouterais que chaque personne est un mystère, et qu'il est extrêmement difficile de comprendre les motivations de ses actes. Une raison de se suicider "valable" pour l'un ne le sera pas pour l'autre... Je pense aussi, mais ce n'est que mon avis, que l'individualisme ambiant est sûrement pour beaucoup parmi les causes du suicide. Je pense qu'une meilleure prévention passerait par une écoute et une observation attentive de notre entourage, y compris l'entourage proche. Tout changement de comportement, subit ou plus progressif, doit alerter. C'était le message de la future professionnelle de santé :) Amodeba 13 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
tu n'as pas mis de definition de secte, mais je concluait d'apres tes paroles que tu ne considerais pas l'eglise chretienne comme une secte, dc j'ai pensé que pour toi "secte" designait un certain type d'organisation religieuse dont le meilleur exemple est l'organisation raelienne, comme on le montre a la tv. Celle ci ne differe selon moi de l'Eglise que ds le nombre d'adherents et ds le niveau de la participation financiere.
Maintenant que j'ai ta definition explicite, en quoi l'eglise est elle une secte ? simple: destruction physique: rejet de l'usage du preservatif, zB psychique: renforcement du fossé ça/surmoi, ce qui genere une instabilité mentale intellectuelle: valorisation de la soumission intellectuelle a certaines theories non prouvées relationnelle: rejet des relations amoureuses "deviantes" ou hors mariage, isolation par rapport aux athéistes d'un pt de vue social en tant que comparaison du pouvoir economique et de la position de classe, le christianisme peut en effet "favoriser" l'acces a un bon niveau social.(bien sur, ce ne sont que des exemples, et non la totalité des destructions imputables a l'Eglise) par ailleurs, je ne juge pas l'integration d'une organisation a la categorie de secte sans reflexion comme tu semble le penser. pour moi secte = organisation religieuse alienant l'adherent. tes chaines st tes convictions morales, philosophiques et sociales. Toute education enchaine, en effet, et je n'ai jamais dit que j'etait depourvu de chaines. La difference est que j'essaie de m'en debarasser au maximum. Education=conditionnement=esclavage nevrose: affection nerveuse, instabilité sentimentale due principalement a la contradiction entre les differents constituants du psychisme de l'individu: raison, conditionnement, pulsions perversion: expression anormale d'une pulsion oppression intellectuelle: ca me parait evident: devalorisation, interdiction, rejet d'une pensée ou d'un type de pensée. [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 23-11-2004 17:48 ] 14 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jil&TheWorms, tu as des opinions bien arrêtées sur les chrétiens et sans doute les catholiques en particulier. Je te reconnais volontiers le droit d'avoir ta propre opinion, mais il me paraît difficile de débattre avec toi car nous n'avons visiblement aucune base de référence commune. J'ignore sur quoi tu fondes tes idées puisque tu refuses toute autorité morale ou intellectuelle ("éducation=conditionnement=esclavage"). Nos discussions ne pourraient donc qu'aboutir à des échanges d'anathèmes où chacun se contente de mener sa "croisade" si tu me permets l'expression. Sur quoi te bases-tu pour dire que l'Église est une secte? Sur tes critères personnels qui n'engagent que toi? Il existe il me semble des rapports ou documents officiels qui définissent ce qu'est une secte, non? Autant s'y référer.
Af' 15 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Je vois que le post suscite des incompréhensions! Merci de vous être arrété au sujet.
Pour ma part, il est vrai que l'imcompréhension règne en particulier. Mais je ne vois pas en quoi l'Eglise est une chaine. Par tes propos Jil, j'en déduits que tu accuse l'Eglise d'amener une personne au suicide....dis moi si je me trompe STP, je ne voudrais pas rester dans l'ignorance. Mais a mon avis, tu devrais revoir tes accusations qui pour moi sont sans fondement. Tu peux ne pas croire mais ce que je trouve très bien chez Saladin, c'est un respect profond et des conseils que tout le monde ne donnerait pas. Il ne croit plus mais en attendant, il reste objectif tout en se comparant a un croyant et a lui même 16 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Non, fleur de Lys, je ne donne pas de conseil, je tente de comprendre la position de mon interlocuteur.
JWT, ton dernier post montre que tes accusations (assimilation de l'Eglise a une secte ou a de l'esclavagisme)sont denuees de tout fondement objectif en : - considerant les catholiques comme instables mentalement, par definition - en parlant de soumission a des theories non prouvees alors meme que la foi n'est pas une science mais est la pour donnee un sens a la vie. Islam signifie litteralement soumission (et d'ailleurs l'abjuration de la foi islamique est punie de mort) . En revanche, ce que la Foi chretienne propose est une adhesion libre a son message - en invoquant une rupture relationnelle comme si la pratique du catholicisme coupait du monde, de la societe, de la famille, des etudes, du metier...D'ailleurs la paroisse peut meme constituer un lien social supplementaire Il en est de meme de ta position sur l'education. Meme si je n'adhere pas forcement a tout, je la considere comme un heritage. Je constate que tu souhaites en faire table rase, c'est ton choix. Dont acte ! Les affectations nerveuses,et instabilites sentimentales existent avec ou sans la religion. Crois-tu que les citoyens de regimes materialistes soient epargnes ? Pour la devalorisation de l'individu, je ne vois vraiment pas, il me semble qu'au contraire, la Foi catholique valorise l'individu. Et pour conclure sur le rejet d'une pensee ou d'un type de pensee, c'est tres exactement ce que tu fais dans ce fuseau et tu n'as pas eu besoin de l'Eglise pour ca Si c'etait pour balancer des affirmations gratuites, etait-il vraiment utile de nouer le dialogue ? Af le loup : non justement la secte n'est pas definie en droit francais. d'ou mon post precedent sur l'effet des pratiques sur leurs membres par reference a l'ADFI 17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Attention, il s'agit pour la religion essentiellement du rejet du préservatif dans les relations conjugales, où a priori est présente la valeur de fidélité et de confiance. Le pape n'a jamais dit qu'il ne fallait JAMAIS mettre de préservatif, c'est encore un message tronqué de nos bons médias... Tu as d'autres exemples, parce que celui-là est vraiment léger. Citation: Je suis étudiante infirmière, j'ai été dans 3 services de psychiatrie en stage pendant 1 mois pour chaque stage, je n'ai pas vu de majorité de personnes catholiques ou d'autres religions. Voir maintenant chez les psychiatres privés, mais ca m'étonnerait que ce soit plus le cas, je crois que les catholiques ne prisent guère ces praticiens. Citation: Qu'entends-tu par théories non prouvées ? Si tu parles des dogmes tels que l'Incarnation, la Résurrection, effectivement, ce n'est pas prouvé "scientifiquement". Est-ce pour autant que c'est faux ? Tout ce qui n'est pas explicable scientifiquement est-il pour forcément faux ? Citation: Tu as tout faux. Il ne s'agit pas de rejeter les personnes qui ont des relations homosexuelles, ou qui vivent en concubinage sans avoir l'intention de se marier. Il s'agit de parler de comportement désordonné. De même, ce n'est pas parce que je suis catholique que je ne fréquente pas de personnes athées ou qui ne sont pas de ma confession religieuse. Quant au cliché catho > classe sociale haute, je rigole doucement... Citation: Comptes-tu avoir des enfants ? Si oui, comment feras-tu pour ne pas les éduquer ? A ce compte, tu peux aussi bien les abandonner dans la forêt, pour les laisser se dépatouiller tout seuls dès leur naissance. Là, c'est certain, ils ne seront pas conditionnés. Qu'est-ce que la liberté pour toi ? (mais on dévie du sujet...) Citation: D'où tires-tu cette définition ? Voici celle du Larousse : affection psychique perturbant peu la personnalité et la vie sociale, et dont le sujet est conscient. Ca n'a pas grand chose à voir. Je peux donner comme exemple les TOC (troubles obsessionnels compulsifs), dont on parle beaucoup actuellement. La personne a conscience qu'elle a un problème. De même pour la dépression, qui est une pathologie en progression constante. Or, la religion faisait beaucoup plus partie de la vie il y a 50 ans, je doute donc que ce soit la religion qui soit facteur de dépression aujourd'hui, puisqu'elle est réduite à la portion congrue. Cela dit, nous nous éloignons du sujet de base. Fleurdelys, pourrais-tu intervenir sur ce fuseau pour dire si tu as besoin d'autres éclaircissements et dans quelle direction ? Nous nous égarons là... Amodeba 18 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"Cela dit, nous nous éloignons du sujet de base." c'est vrai, dc j'arreterais la sur la nocivité de la religion catholique. Si vous voulez ma reponse sur les derniers msg, demandez.
je vais dc juste juste repondre a fleurdelys. Bon. Ton amie etait chretienne pratiquante. Elle s'est suicidée. Une question d'abord: la religion chretienne, d'apres ce que je sais, reprouve le suicide car "nul n'a le droit de decider a la place de dieu du moment de sa mort". Est ce vrai ? 19 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
La cause principale du suicide, c'est que la personne a l'impression de ne pas avoir sa place dans la société... Les gens, surtout les jeunes qui se suicide n'ont plus de référence, n'ont plus de repère dans notre société actuelle. Ils ne savent plus le sens de leur vie. Et qu'est-ce qui donne le sens à notre vie, c'est Dieu, la religion qui est pour nous une règle de vie. Les gens n'ont plus de règle de vie, ils se demandent à quoi ça sert de vivre puisque de toute façon il n'y a rien aprés la mort. Les jeunes se suicident car il y a un manque dans leur vie :manque affectif, manque de but dans sa vie, manque de sens de sa vie.
Il y a des gens qui se suicident aussi parce qu'ils s'est passé quelque chose de grave dans leur vie: mort d'un être cher, divorce, perte d'un emploi... Fleur de Lys, les gens ont tendence à cacher ce qui ne va pas j'en sais quelque chose!! à ne pas vouloir en parler. Une déprime, si elle perdure peut aller à l'extrème, et entraîner l'envie d'en finir avec la vie. L'augmentation du suicide est une des concéquences de nos socitétés individualistes,chacun pour sa peau et pour son confort personnel. Les autres passent aprés notre propre bonheur... de ce fait, on est moins à l'écoute des autres. 20  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Cela est vrai. Cela rentre dans le meem debat que la peine de mort.
MAIS D'abord il faut bien se dire qu'on ne juge pas les gens mais leurs actes. Ce n'est pas parce qu'untel ment qu'il est voue a la damnation. Le fait de mentir est mauvais. Donc une personne qui s'est suicidee n'est pas forcement damnee. Par exemple, un pretre priait un jour pour une personne s'etant jetee d'un pont. Le Christ lui est apparu et a dit:"ne prie plus pour lui; il s'est converti entre le pont et l'eau" (je ne suis plus tres sur des paroles...) La misericorde de Dieu est immense. et le cerveau fonctionne a une vitesse folle. Qui peut dire si la personne ne s'est pas dit :"merde" entre le moment ou elle a appuye sur la detente et celui ou la poudre s'est enflamee? Les hommes ne peuvent juger. Seul Dieu le peut, car Dieu sonde les coeurs. 21 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Par rapport au suicide et le péché qu'il représente, il ne faut pas oublier une chose essentielle: Dieu nous aime. Porter atteinte à sa vie est une offense à Dieu car Il nous aime. Ce qui nous fait mal et fait mal à notre entourage est aussi une souffrance pour Dieu. Un chrétien ne peut parler de péché en faisant l'économie de cette perspective d'amour.
Af' 22 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
merci, ct ce que je voulais savoir. Dc, le suicide est condamné par l'eglise. La suicidee ne croyait dc plus ds les enseignements chretiens en se suicidant. C'est la preuve que quelque chose n'allait pas ac ceux ci. Si c'etait seulement autre chose qui n'allait pas ds sa vie, elle ne se serait pas suicidee, etant toujours en accord avec son dieu. L'eglise a dc une part de responsabilité ds ce suicide.
hypocam, si les jeunes se suicident a cause du manque de sens a leur vie, et que la chretienté donne ce sens, comment est il possible qu'une pratiquante se suicide ?? 23 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
La pratique de la religion n'empêche pas les moments de faiblesse spirituelle pendant lesquels nous sommes plus enclein à une certaine faiblesse morale.
Nul n'est parfait!!! Le pratiquant qui se suicide le fait pendant un moment de faiblesse spirituelle mais nul ne dit que la religion est la cause de son suicide. Ce qui est probable c'est qu'à ce moment là, il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse. FSS 24 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Jil,
quels raccourcis tu fais ! Plusieurs causes peuvent mener au suicide, comme par exemple la maladie psychiatrique. L'Eglise n'est certainement pas le facteur dominant dans les raisons de se suicider ! Pour ma part, au cours de mon adolescence, j'ai pensé plusieurs fois à en finir. Ceci n'était aucunement en lien avec ma foi, mais avec l'entourage de m... que j'avais en collège-lycée. Alors très franchement, les raccourcis, ca va 5 minutes. Comme l'a très bien dit aurochs, je crois personnellement, d'après mon expérience personnelle, que c'est plutôt l'individualisme ambiant, le manque d'attention à l'autre qui peut pousser une personne qui en est victime au suicide. La religion catholique demande d'aimer son prochain comme soi-même. On n'est pas parfait, on ne vit pas cet amour à l'égard du prochain de façon optimale, mais on essaie. En outre, il est extrêmement difficile, dans notre société de la performance, d'avouer sa faiblesse, ses problèmes. Il arrive qu'on ne puisse pas parler avec des personnes de ce qui nous taraude. Notre souci finit alors par nous ronger en dedans, et bam... Amodeba 25 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Comme l'a dit Amodeba, et je pense qu'on peut facilement l'admettre, ce sont d'abord des facteurs psycho-affectifs qui conduisent au geste fatal. Ce n'est pas la religion en elle-même qui est à l'origine du drame, mais plutôt notre façon indigne de la vivre, notre indifférence irresponsable, nos propos et nos actes parfois inconsidérés qui, conjugués à la fragilité de la personne, peuvent faire d'elle son propre bourreau. Nous péchons en pensées, en paroles, par action et par omission. Ce faisant nous nous éloignons justement de la religion. Soyons vigilants mais ne nous trompons pas de cible.
Af' 26 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
deja, "un moment de faiblesse spirituelle" ne suffit pas pour se suicider. Ca ne se decide pas en un jour. "nul ne dit que la religion est la cause de son suicide.""il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse" hm... contradiction ?
"Plusieurs causes peuvent mener au suicide" c vrai. je viens d'expliquer pourquoi je pensais que ds le cas d'une croyante, la religion etait UNE de ces causes, et surement non la moindre. On ne peut se suicider en etant en accord ac la religion chretienne. "la maladie psychiatrique" ce terme est assez delicat et difficile a definir. On est tous malades. Ensuite, tu ne t'es pas suicidé. "ce sont d'abord des facteurs psycho-affectifs qui conduisent au geste fatal" c'est pas faux. Et la pratique d'une religion influe sur ces facteurs. Vous vous la vivez bien, est ce le cas de tt le monde ? ce cas montre le contraire. Bien sur, c'est n'est pas la seule chose qui l'a poussée au suicide. 27 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
le suicide est à mon avis une preuve de lacheté mais aussi une grande détresse et peu de foi
28 |
| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
"le suicide est une marque de faiblesse mais il faut beaucoup de force pour passer à l'acte"
sinon je pense qu'on fait ce qu'on veut de son corps et de sa vie donc libre à nous de se suicider, et je suppose que ceux qui le font ont leurs raisons et s'ils le font car ils sont complètement fous, à quoi bon les en empêcher ? ça servirait à rien, autant les laisser faire 29 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pardonne moi, mais tu n'a rien explique du tout. Tu as constate qu'un catholique peut se suicider. Plusieurs post t'ont confirme que selon la doctrine catholique, ca n'est pas ce que Dieu souhaite pour l'homme. La seule conclusion que l'on peut tirer a ce stade c'est qu'un catholique n'est pas un surhomme. Mais ca on le savait avant ce fuseau La ou ca devient interessant c'est que le lien de cause a effet que tu etablis, dans le meme post, entre religion puis facteurs psycho affectifs puis le geste fatal demeure tres tenu, ou en tout cas indirect. Ce qui a le merite de l'honnetete Je suis impatient de savoir en quoi la pratique de la foi catholique, puisque c'est d'elle dont il s'agit ici (et non, au hasard, de l'OTS pour faire le lien avec notre debat sur la secte et l'esclavage intellectuel) serait "une cause et non la moindre" du passage a l'acte. [ Ce Message a été édité par: saladin le 25-11-2004 03:03 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 25-11-2004 03:10 ] 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Nul n'a precise la longueur d'un "moment de faiblesse spirituelle". La depression arrive meme chez les chretiens. La Foi n'est pas une chose qu'on acquiert et qui va rester toute la vie limpide et claire pour tous. Certains ont de durs combats a mener pour continuer a croire. Et c'est pas pour cela que ces gens vont se suicider. Citation: Le probleme est que tres souvent a mon avis ils ne sont pas fous, juste en pleine detresse. Quelqu'un qui se suicide, paradoxalement, aime la vie. Pas la sienne, mais son suicide est un appel a la vie. Beaucoup pourraient etre evites si le monde n'etait pas si individualiste comme toi Zivier: "Autant les laisser faire", demerdenzizich. Eh bien l'Eglise catholique demande a ce qu'on ouvre les yeux sur le monde, que l'on regarde et aime le "prochain". C'est ce que je m'efforce a faire parce que je trouve ca tres important: Bien des crimes, vols,etc.. pourraient etre evites avec un peu d'Amour dasn le regard... 31 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Alors là, bravo aurochs...ce que tu as dis est magnifique !!  et merci
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Ecussons
Posté le: 20-11-2004 à 21:23
