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| Auteur | Le suicide |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
tu n'as pas mis de definition de secte, mais je concluait d'apres tes paroles que tu ne considerais pas l'eglise chretienne comme une secte, dc j'ai pensé que pour toi "secte" designait un certain type d'organisation religieuse dont le meilleur exemple est l'organisation raelienne, comme on le montre a la tv. Celle ci ne differe selon moi de l'Eglise que ds le nombre d'adherents et ds le niveau de la participation financiere.
Maintenant que j'ai ta definition explicite, en quoi l'eglise est elle une secte ? simple: destruction physique: rejet de l'usage du preservatif, zB psychique: renforcement du fossé ça/surmoi, ce qui genere une instabilité mentale intellectuelle: valorisation de la soumission intellectuelle a certaines theories non prouvées relationnelle: rejet des relations amoureuses "deviantes" ou hors mariage, isolation par rapport aux athéistes d'un pt de vue social en tant que comparaison du pouvoir economique et de la position de classe, le christianisme peut en effet "favoriser" l'acces a un bon niveau social.(bien sur, ce ne sont que des exemples, et non la totalité des destructions imputables a l'Eglise) par ailleurs, je ne juge pas l'integration d'une organisation a la categorie de secte sans reflexion comme tu semble le penser. pour moi secte = organisation religieuse alienant l'adherent. tes chaines st tes convictions morales, philosophiques et sociales. Toute education enchaine, en effet, et je n'ai jamais dit que j'etait depourvu de chaines. La difference est que j'essaie de m'en debarasser au maximum. Education=conditionnement=esclavage nevrose: affection nerveuse, instabilité sentimentale due principalement a la contradiction entre les differents constituants du psychisme de l'individu: raison, conditionnement, pulsions perversion: expression anormale d'une pulsion oppression intellectuelle: ca me parait evident: devalorisation, interdiction, rejet d'une pensée ou d'un type de pensée. [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 23-11-2004 17:48 ]  14     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jil&TheWorms, tu as des opinions bien arrêtées sur les chrétiens et sans doute les catholiques en particulier. Je te reconnais volontiers le droit d'avoir ta propre opinion, mais il me paraît difficile de débattre avec toi car nous n'avons visiblement aucune base de référence commune. J'ignore sur quoi tu fondes tes idées puisque tu refuses toute autorité morale ou intellectuelle ("éducation=conditionnement=esclavage"). Nos discussions ne pourraient donc qu'aboutir à des échanges d'anathèmes où chacun se contente de mener sa "croisade" si tu me permets l'expression. Sur quoi te bases-tu pour dire que l'Église est une secte? Sur tes critères personnels qui n'engagent que toi? Il existe il me semble des rapports ou documents officiels qui définissent ce qu'est une secte, non? Autant s'y référer.
Af' 15 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Je vois que le post suscite des incompréhensions! Merci de vous être arrété au sujet.
Pour ma part, il est vrai que l'imcompréhension règne en particulier. Mais je ne vois pas en quoi l'Eglise est une chaine. Par tes propos Jil, j'en déduits que tu accuse l'Eglise d'amener une personne au suicide....dis moi si je me trompe STP, je ne voudrais pas rester dans l'ignorance. Mais a mon avis, tu devrais revoir tes accusations qui pour moi sont sans fondement. Tu peux ne pas croire mais ce que je trouve très bien chez Saladin, c'est un respect profond et des conseils que tout le monde ne donnerait pas. Il ne croit plus mais en attendant, il reste objectif tout en se comparant a un croyant et a lui même 16 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Non, fleur de Lys, je ne donne pas de conseil, je tente de comprendre la position de mon interlocuteur.
JWT, ton dernier post montre que tes accusations (assimilation de l'Eglise a une secte ou a de l'esclavagisme)sont denuees de tout fondement objectif en : - considerant les catholiques comme instables mentalement, par definition - en parlant de soumission a des theories non prouvees alors meme que la foi n'est pas une science mais est la pour donnee un sens a la vie. Islam signifie litteralement soumission (et d'ailleurs l'abjuration de la foi islamique est punie de mort) . En revanche, ce que la Foi chretienne propose est une adhesion libre a son message - en invoquant une rupture relationnelle comme si la pratique du catholicisme coupait du monde, de la societe, de la famille, des etudes, du metier...D'ailleurs la paroisse peut meme constituer un lien social supplementaire Il en est de meme de ta position sur l'education. Meme si je n'adhere pas forcement a tout, je la considere comme un heritage. Je constate que tu souhaites en faire table rase, c'est ton choix. Dont acte ! Les affectations nerveuses,et instabilites sentimentales existent avec ou sans la religion. Crois-tu que les citoyens de regimes materialistes soient epargnes ? Pour la devalorisation de l'individu, je ne vois vraiment pas, il me semble qu'au contraire, la Foi catholique valorise l'individu. Et pour conclure sur le rejet d'une pensee ou d'un type de pensee, c'est tres exactement ce que tu fais dans ce fuseau et tu n'as pas eu besoin de l'Eglise pour ca Si c'etait pour balancer des affirmations gratuites, etait-il vraiment utile de nouer le dialogue ? Af le loup : non justement la secte n'est pas definie en droit francais. d'ou mon post precedent sur l'effet des pratiques sur leurs membres par reference a l'ADFI 17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Attention, il s'agit pour la religion essentiellement du rejet du préservatif dans les relations conjugales, où a priori est présente la valeur de fidélité et de confiance. Le pape n'a jamais dit qu'il ne fallait JAMAIS mettre de préservatif, c'est encore un message tronqué de nos bons médias... Tu as d'autres exemples, parce que celui-là est vraiment léger. Citation: Je suis étudiante infirmière, j'ai été dans 3 services de psychiatrie en stage pendant 1 mois pour chaque stage, je n'ai pas vu de majorité de personnes catholiques ou d'autres religions. Voir maintenant chez les psychiatres privés, mais ca m'étonnerait que ce soit plus le cas, je crois que les catholiques ne prisent guère ces praticiens. Citation: Qu'entends-tu par théories non prouvées ? Si tu parles des dogmes tels que l'Incarnation, la Résurrection, effectivement, ce n'est pas prouvé "scientifiquement". Est-ce pour autant que c'est faux ? Tout ce qui n'est pas explicable scientifiquement est-il pour forcément faux ? Citation: Tu as tout faux. Il ne s'agit pas de rejeter les personnes qui ont des relations homosexuelles, ou qui vivent en concubinage sans avoir l'intention de se marier. Il s'agit de parler de comportement désordonné. De même, ce n'est pas parce que je suis catholique que je ne fréquente pas de personnes athées ou qui ne sont pas de ma confession religieuse. Quant au cliché catho > classe sociale haute, je rigole doucement... Citation: Comptes-tu avoir des enfants ? Si oui, comment feras-tu pour ne pas les éduquer ? A ce compte, tu peux aussi bien les abandonner dans la forêt, pour les laisser se dépatouiller tout seuls dès leur naissance. Là, c'est certain, ils ne seront pas conditionnés. Qu'est-ce que la liberté pour toi ? (mais on dévie du sujet...) Citation: D'où tires-tu cette définition ? Voici celle du Larousse : affection psychique perturbant peu la personnalité et la vie sociale, et dont le sujet est conscient. Ca n'a pas grand chose à voir. Je peux donner comme exemple les TOC (troubles obsessionnels compulsifs), dont on parle beaucoup actuellement. La personne a conscience qu'elle a un problème. De même pour la dépression, qui est une pathologie en progression constante. Or, la religion faisait beaucoup plus partie de la vie il y a 50 ans, je doute donc que ce soit la religion qui soit facteur de dépression aujourd'hui, puisqu'elle est réduite à la portion congrue. Cela dit, nous nous éloignons du sujet de base. Fleurdelys, pourrais-tu intervenir sur ce fuseau pour dire si tu as besoin d'autres éclaircissements et dans quelle direction ? Nous nous égarons là... Amodeba 18 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"Cela dit, nous nous éloignons du sujet de base." c'est vrai, dc j'arreterais la sur la nocivité de la religion catholique. Si vous voulez ma reponse sur les derniers msg, demandez.
je vais dc juste juste repondre a fleurdelys. Bon. Ton amie etait chretienne pratiquante. Elle s'est suicidée. Une question d'abord: la religion chretienne, d'apres ce que je sais, reprouve le suicide car "nul n'a le droit de decider a la place de dieu du moment de sa mort". Est ce vrai ? 19 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
La cause principale du suicide, c'est que la personne a l'impression de ne pas avoir sa place dans la société... Les gens, surtout les jeunes qui se suicide n'ont plus de référence, n'ont plus de repère dans notre société actuelle. Ils ne savent plus le sens de leur vie. Et qu'est-ce qui donne le sens à notre vie, c'est Dieu, la religion qui est pour nous une règle de vie. Les gens n'ont plus de règle de vie, ils se demandent à quoi ça sert de vivre puisque de toute façon il n'y a rien aprés la mort. Les jeunes se suicident car il y a un manque dans leur vie :manque affectif, manque de but dans sa vie, manque de sens de sa vie.
Il y a des gens qui se suicident aussi parce qu'ils s'est passé quelque chose de grave dans leur vie: mort d'un être cher, divorce, perte d'un emploi... Fleur de Lys, les gens ont tendence à cacher ce qui ne va pas j'en sais quelque chose!! à ne pas vouloir en parler. Une déprime, si elle perdure peut aller à l'extrème, et entraîner l'envie d'en finir avec la vie. L'augmentation du suicide est une des concéquences de nos socitétés individualistes,chacun pour sa peau et pour son confort personnel. Les autres passent aprés notre propre bonheur... de ce fait, on est moins à l'écoute des autres. 20  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Cela est vrai. Cela rentre dans le meem debat que la peine de mort.
MAIS D'abord il faut bien se dire qu'on ne juge pas les gens mais leurs actes. Ce n'est pas parce qu'untel ment qu'il est voue a la damnation. Le fait de mentir est mauvais. Donc une personne qui s'est suicidee n'est pas forcement damnee. Par exemple, un pretre priait un jour pour une personne s'etant jetee d'un pont. Le Christ lui est apparu et a dit:"ne prie plus pour lui; il s'est converti entre le pont et l'eau" (je ne suis plus tres sur des paroles...) La misericorde de Dieu est immense. et le cerveau fonctionne a une vitesse folle. Qui peut dire si la personne ne s'est pas dit :"merde" entre le moment ou elle a appuye sur la detente et celui ou la poudre s'est enflamee? Les hommes ne peuvent juger. Seul Dieu le peut, car Dieu sonde les coeurs. 21 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Par rapport au suicide et le péché qu'il représente, il ne faut pas oublier une chose essentielle: Dieu nous aime. Porter atteinte à sa vie est une offense à Dieu car Il nous aime. Ce qui nous fait mal et fait mal à notre entourage est aussi une souffrance pour Dieu. Un chrétien ne peut parler de péché en faisant l'économie de cette perspective d'amour.
Af' 22 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
merci, ct ce que je voulais savoir. Dc, le suicide est condamné par l'eglise. La suicidee ne croyait dc plus ds les enseignements chretiens en se suicidant. C'est la preuve que quelque chose n'allait pas ac ceux ci. Si c'etait seulement autre chose qui n'allait pas ds sa vie, elle ne se serait pas suicidee, etant toujours en accord avec son dieu. L'eglise a dc une part de responsabilité ds ce suicide.
hypocam, si les jeunes se suicident a cause du manque de sens a leur vie, et que la chretienté donne ce sens, comment est il possible qu'une pratiquante se suicide ?? 23 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
La pratique de la religion n'empêche pas les moments de faiblesse spirituelle pendant lesquels nous sommes plus enclein à une certaine faiblesse morale.
Nul n'est parfait!!! Le pratiquant qui se suicide le fait pendant un moment de faiblesse spirituelle mais nul ne dit que la religion est la cause de son suicide. Ce qui est probable c'est qu'à ce moment là, il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse. FSS 24 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Jil,
quels raccourcis tu fais ! Plusieurs causes peuvent mener au suicide, comme par exemple la maladie psychiatrique. L'Eglise n'est certainement pas le facteur dominant dans les raisons de se suicider ! Pour ma part, au cours de mon adolescence, j'ai pensé plusieurs fois à en finir. Ceci n'était aucunement en lien avec ma foi, mais avec l'entourage de m... que j'avais en collège-lycée. Alors très franchement, les raccourcis, ca va 5 minutes. Comme l'a très bien dit aurochs, je crois personnellement, d'après mon expérience personnelle, que c'est plutôt l'individualisme ambiant, le manque d'attention à l'autre qui peut pousser une personne qui en est victime au suicide. La religion catholique demande d'aimer son prochain comme soi-même. On n'est pas parfait, on ne vit pas cet amour à l'égard du prochain de façon optimale, mais on essaie. En outre, il est extrêmement difficile, dans notre société de la performance, d'avouer sa faiblesse, ses problèmes. Il arrive qu'on ne puisse pas parler avec des personnes de ce qui nous taraude. Notre souci finit alors par nous ronger en dedans, et bam... Amodeba 25 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Comme l'a dit Amodeba, et je pense qu'on peut facilement l'admettre, ce sont d'abord des facteurs psycho-affectifs qui conduisent au geste fatal. Ce n'est pas la religion en elle-même qui est à l'origine du drame, mais plutôt notre façon indigne de la vivre, notre indifférence irresponsable, nos propos et nos actes parfois inconsidérés qui, conjugués à la fragilité de la personne, peuvent faire d'elle son propre bourreau. Nous péchons en pensées, en paroles, par action et par omission. Ce faisant nous nous éloignons justement de la religion. Soyons vigilants mais ne nous trompons pas de cible.
Af' 26 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
deja, "un moment de faiblesse spirituelle" ne suffit pas pour se suicider. Ca ne se decide pas en un jour. "nul ne dit que la religion est la cause de son suicide.""il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse" hm... contradiction ?
"Plusieurs causes peuvent mener au suicide" c vrai. je viens d'expliquer pourquoi je pensais que ds le cas d'une croyante, la religion etait UNE de ces causes, et surement non la moindre. On ne peut se suicider en etant en accord ac la religion chretienne. "la maladie psychiatrique" ce terme est assez delicat et difficile a definir. On est tous malades. Ensuite, tu ne t'es pas suicidé. "ce sont d'abord des facteurs psycho-affectifs qui conduisent au geste fatal" c'est pas faux. Et la pratique d'une religion influe sur ces facteurs. Vous vous la vivez bien, est ce le cas de tt le monde ? ce cas montre le contraire. Bien sur, c'est n'est pas la seule chose qui l'a poussée au suicide. 27 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
le suicide est à mon avis une preuve de lacheté mais aussi une grande détresse et peu de foi
28 |
| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
"le suicide est une marque de faiblesse mais il faut beaucoup de force pour passer à l'acte"
sinon je pense qu'on fait ce qu'on veut de son corps et de sa vie donc libre à nous de se suicider, et je suppose que ceux qui le font ont leurs raisons et s'ils le font car ils sont complètement fous, à quoi bon les en empêcher ? ça servirait à rien, autant les laisser faire 29 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pardonne moi, mais tu n'a rien explique du tout. Tu as constate qu'un catholique peut se suicider. Plusieurs post t'ont confirme que selon la doctrine catholique, ca n'est pas ce que Dieu souhaite pour l'homme. La seule conclusion que l'on peut tirer a ce stade c'est qu'un catholique n'est pas un surhomme. Mais ca on le savait avant ce fuseau La ou ca devient interessant c'est que le lien de cause a effet que tu etablis, dans le meme post, entre religion puis facteurs psycho affectifs puis le geste fatal demeure tres tenu, ou en tout cas indirect. Ce qui a le merite de l'honnetete Je suis impatient de savoir en quoi la pratique de la foi catholique, puisque c'est d'elle dont il s'agit ici (et non, au hasard, de l'OTS pour faire le lien avec notre debat sur la secte et l'esclavage intellectuel) serait "une cause et non la moindre" du passage a l'acte. [ Ce Message a été édité par: saladin le 25-11-2004 03:03 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 25-11-2004 03:10 ] 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Nul n'a precise la longueur d'un "moment de faiblesse spirituelle". La depression arrive meme chez les chretiens. La Foi n'est pas une chose qu'on acquiert et qui va rester toute la vie limpide et claire pour tous. Certains ont de durs combats a mener pour continuer a croire. Et c'est pas pour cela que ces gens vont se suicider. Citation: Le probleme est que tres souvent a mon avis ils ne sont pas fous, juste en pleine detresse. Quelqu'un qui se suicide, paradoxalement, aime la vie. Pas la sienne, mais son suicide est un appel a la vie. Beaucoup pourraient etre evites si le monde n'etait pas si individualiste comme toi Zivier: "Autant les laisser faire", demerdenzizich. Eh bien l'Eglise catholique demande a ce qu'on ouvre les yeux sur le monde, que l'on regarde et aime le "prochain". C'est ce que je m'efforce a faire parce que je trouve ca tres important: Bien des crimes, vols,etc.. pourraient etre evites avec un peu d'Amour dasn le regard... 31 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Alors là, bravo aurochs...ce que tu as dis est magnifique !!  et merci
32 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Jill, Matthieu a répondu à ma place!!! Personne n'est à l'abri d'un moment de déprime, un moment où il doute plus, où il croit moins en sa religion. Tous n'ont pas la réaction de se suicider heureusement, mais certains, malheureusement ne voient que ça comme option pour s'en sortir.
En tout cas, Aurochs a bien résumé le problème du suicide. C'est pour échapper à leur vie que des gens se suicident, leur vie ne leur correspond pas, il la voudrait autre. Ils aiment la vie, mais pas la leur. 33 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Salut j'avais l'intention d'intervemir sur ce forum et j'avais même préparé une réflexion pendant ma seule heure d'étude de la semaine que j'ai mais Aurochs a très bien parlé (merci!!!!) 34 |
| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
Citation: je comprend ton point de vue sans aider les suicidaires, ils vont mourir et c'est bien triste mais sincèrement je m'en fous je ne suis pas philanthrope, je ne veux pas aider les gens les seuls personnes que je veux protéger sont moi et ceux que j'aime peut-être qu'un jour je voudrai me suicider, en ce moment je me dit que ce serait vraiment con, seulement si un jour je deviens vraiment suicidaire, je ne voudrais pas que quelqu'un m'aide mais si quelqu'un m'aide quand même et réussi à me sortir de la M#$*µ!, après je le remercierai et ce sera reparti seulement je ne vois pas pourquoi ce serait si bien d'être "reparti", si ma vie s'était arrêté avant et par ma décision, je n'aurais pas pu le regretter par après, bref je m'en serais foutu en gros c'est simple : je refuse de mourir si je ne le désire pas, sinon pourquoi pas ? c'est tout 35 |
| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
en fait la différence entre nous, c'est que moi je ne suis pas sur terre pour aider les autres
la faim la mort la misere c'est bien triste mais ce n'est pas moi ou mes amis que ça touche si maintenant il n'y avait plus de malheur dans le monde ce serait très bien pour les autres, mais pour moi ça ne changerait rien vu que je ne suis pas malheureux peut-être que certains ont besoin d'aider les autres pour mieux se sentir dans leur peau : c'est leur problème, et je trouve qu'il n'y a rien de mal ou de bien à ça, ils font ce qu'ils veulent aider les gens si vous voulez, moi j'ai pas que ça à foutre 36 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Est-ce à dire, Zivier, que tu n'aides jamais ceux que tu aimes ?
Amodeba 37 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Citation: Je pense que tu te trompes loulou du loup, oublies tu les gens (là je prend un cas plutôt extrême) qui font des attentats pour ensuite se sucider pour leur foi et pour Dieu ? Et puis des gens croyants qui se suicident il y en a, mais ne crois tu pas que par exemple, un homme se suicide parce que le monde plein de haine qui l'entoure le degoute, et qu'en se suicidant, il espère peut être connaître un monde meilleur dans l'Au Delà ? Je ne pense pas non plus que le suicide soit un acte de lacheté: s'achever n'est pas chose facile. De plus, je pense que tant que l'on n'a pas connu ce genre de choses, c'est difficile de comprendre. Zivier je suis un peu "choquer" de ce que tu dis ? Tu es le typique individualiste et ce n'est vraiment pas une bonne chose ! 38 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
rapace, connais-tu la théorie de l'ennéagramme ? parce que je me suis reconnue individualiste, selon cette théorie...  (lire à ce sujet : l'ennéagramme, les 9 portes de l'âme, par Pascal Ide, me semble-t-il... fin de l'a parte)
39 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Amodeba,si tu me le permets, Zivier a deja repondu a la question puis qu'il parle de "moi ou mes amis", le reste il s'en cogne Je tends un peu vers le meme egoisme que Zivier dans la mesure ou je suis pret a faire beaucoup et plus pour un ami, et beaucoup moins pour les tiers. Zivier j'ai tout de meme une question. Si l'ami est dans la mouise, et qu'il faut par exemple aller le voir regulierement a l'hopital sur une longue duree, bref il devient un boulet dans ton existence heureuse, reste-t-il un ami ou tu le declasses-tu en "autre". Et qu'attend (i) de ce boulet et (ii) des autres le jour ou c'est toi qui te retrouve dans la M#$*µ! Rappel : l'assurance contre la solitude et l'isolement n'existe pas a ma meilleure connaissance merci pour ta reponse 40 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Zivier,
Le point de vue que tu exposes est celui, a priori, de tout homme. C'est bien ce que dit le Christ : "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et th haïras ton ennemi." Mt, V, 43 Ce raisonnement n'est, en soi, en rien condamnable. C'est celui auquel nous incline notre nature. On se sent de la sympathie pour tel ou tel autre, et l'on n'y peut rien. Simplement, justement, les chrétiens croient qu'il est plus "beau" d'aimer jusqu'à ceux qui nous détestent : "Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. [...] Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait." Mt, V, 44-45 & 48 Tu es libre de ne pas adhérer à ce raisonnement. Mais justement, parce qu'il répugne à notre nature, qui n'est d'aimer que ceux qui nous sont chers, il est plus difficile. Je m'explique sur ma dernière phrase : on présente souvent les cathos comme de gentils crétins béats (tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil). Eh non ! Crois-moi, pour aimer (pour un catho, pour prier sincèrement pour ceux qui nous font du mal, c'est difficile : autant il est aisé de réciter, pour la forme, une prière pour nos ennemis, autant il est difficile de leur souhaiter sincèrement du bien), il faut "se faire violence". Il ne s'agit pas de philantropie, dans le sens où l'on aimerait l'autre parce que c'est comme ça, et qu'il faut l'aimer. Non, on aime notre "prochain" pour ce qu'il est. C'est tout. Mais c'est pas facile tous les jours. 41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Moi aussi. Moi aussi, a la base. Parce que c'est plus facile de ne pas s'occupper des autres, et qu'on a beaucoup de mal a s'occupper de soi. Sincerement je te comprends. Que penses-tu de l'action de l'abbe Pierre par exemple, ou de Mere Theresa? Il y a certainement des exemples de gens non cathos comme eux mais je ne les connais pas. Ces gens donnent leur vie pour les faibles, les affliges, les malades, lepreux, etc. Personnelement, je trouve ca courageux comem tout. Sublime en fait. reussir a donner sa vie pour les plus petits des hommes, les miserables. Reussir a quitter son petit confort personnel, sans probleme, pour aller voir les autres, essayer de les consoler, de faire en sorte qu'il sortent de leur misere. N'es-tu pas d'accord? N'est-ce pas beau? Alors oui, je suis bien faible, oui je ne pense qu'a moi quand je lis ou entends un truc sur eux. Le pire, c'est qu'ils en sont heureux! Et moi, triste de ma vie, qui n'a que des mauvais cotes (stage ininteressant, pas suffisamment d'argent, etc etc...) Mais ca fait tellement du bien quand, de temps en temps, je vais donner un coup de main pour aider des sans-abris, que j'allege ma poche pour payer un sandwich a un gars qui fait la manche. Je le fais tres rarement parce que c'est dur, mais apres on se sent tellement bien! Alors je pense qu'on ne peut pas vivre en ignorant le monde et ses problemes. Et si on es un peu coherent, on va essayer d'aider. Oh, juste un peu, pas grand chose. Pour revenir au suicide, c'est la meme chose. Un gars ou une fille qui veut se suicider est en pleine detresse je l'ai deja dit. N'est-ce pas a nous, qui justement n'avons aucun probleme, de donner un peu de temps, d'essayer d'aider au moins un petit peu? Si l'egoisme regnait un peu moins en ce bas-monde, si les gens pensaient un peu plus a leur voisin et pas qu'a eux et leur entourage direct, je pense que beaucoup de malheurs seraient evites... 42 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2004 à 17:45
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