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| Auteur | Le scout est fils de France et bon citoyen |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu as raison, Isatis44. Il faut veiller à préserver la liberté de conscience et l'esprit critique des jeunes. Cela dit, sans provoquer délibérément le débat politique, faut-il laisser le jeune sans réponse quand il te fait des remarques du genre:
-Chef, chef! On m'a traité de fasciste parce que je suis en uniforme. -Chef, chef! On m'a traité de nazi parce que je fais le salut scout. Est-ce que je dois le faire quand même? Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 23-02-2005 15:46 ]  26      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est pas faut, le sujet citoyenneté, dois faire reférence à la polique, mais uniquement comme un item "satelite", et ca ne doit pas devenir le sujet principal. 27 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je pense que le scoutisme est en soi une initiation à la citoyenneté, c'est-à-dire à la vie en communauté. Il n'est pas besoin de parler de politique pour cela. Le jeune apprend en effet à vivre avec les autres en découvrant les joies et les difficultés de la vie de groupe, il apprend à respecter les lois en prenant conscience de leur importance (même un jeu apparemment banal doit avoir des règles). C'est là qu'est à mon avis l'éducation à la citoyenneté.
Il n'est nullement besoin d'apprendre aux jeunes comment marche le système électoral ou la constitution de la république. Il s'agit de leur donner les bons réflexes pour qu'ils puissent s'épanouir dans la société, dans la "cité" (citoyen) où ils sont appelés à vivre. Cette "cité" peut être leur unité de branche, leur groupe scout, mais aussi leur famille, leur école, leur commune ou leur pays indépendamment du régime politique en vigueur. La loi scoute pour être un bon outil éducatif doit garder un minimum d'indépendance. Elle n'a pas pas à se référer systématiquement à la république, à la monarchie ou autre. Af' 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Af', pour ton ptit gars tu peux lui répondre:
Sur l'uniforme: les gardes chasses et les gardes forestier portent des uniformes très proches du notres, et pourtant ce ne sont pas des fachos, se sont des types biens qui protègent l'environnement. Comme eux nous portons un uniformes qui est pratiques et adaptés à nos activités. Sur le salut: les rappeurs eux aussi se saluent d'une certaine manières, et je ne pense pas qu'on puisse les traiter de nazi. 29  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci!
Af' 30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai peut être une piste de réponse...
Lu ce jour dans mon carnet de Carême SUF Glose de l'Evangile selon Saint Matthieu (17,24-27) " En s'acquittant de l'impôt du Temple pour lui et pour Pierre , Jésus nous invite à nous conformer aux règles de la socièté dans laquelle nous vivons.C'est une leçon pour Pierre mais aussi pour nous. Notre Foi ne nous autorise pas à nous soustraire aux lois de notre pays ni à mépriser ceux qui les font.Bien au contraire, elle nous invite à vivre en hommes justes et respectueux des lois et de ceux qui détiennent l'autorité." Bien relire le texte de l'Evangile, sinon cette glose est difficile à comprendre... 31 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
le problème du terme citoyen n'est pas sa signification mais son attribution :
citoyen au service de la république patriote au service de la France 32 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Je constate que dés que le sujet de Servir la France revient, tout le monde se cache derrière des mots et refuse de donner son opinion, voir même, certains en font un caca nerveux :
"Bien, on se calme et on reprend depuis le début. ON NE PARLE PAS DE POLITIQUE AVEC LES GAMINS. LES GAMINS N'EN ON RIEN A SECOUER DE LA POLITIQUE!" C'est domage, nous formons la Jeunesse de demain et nous la formons en lui faisant croire que la Politique est quelque-chose de sal. Quand je lis Isatis44, je croie entendre ma maman qui me dis "met pas tes doigts dans ton nez". C'est domage, la Politique est pourtant une belle chose puisqu'elle est le fait de se mettre au service du peuple. Bien sûr, ça derrange quand on parles d'un mouvement qui n'est pas celui en place parce-qu'on a peur de paraître reac?! Mais il ne faut pas avoir peur les enfants parce que ce n'est pas comme ça qu'on fera changer les choses. Allé je vous laisse et vous souhaite une bonne visite : [ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-02-2005 20:26 ] 33 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Lux, je ne pense pas que le rôle de chef scout soit d'aborder des discussions politiques avec les jeunes même avec toute la bonne volonté du monde. La politique c'est important et les jeunes en prendront conscience tôt ou tard. Mais je crois que cela dépasse le cadre du scoutisme.
Il ne faut pas brûler les étapes. Avec le scoutisme, le jeune apprend à vivre en société. Il apprend à respecter les lois mais aussi à les établir (règles de vie de camp, règles des jeux qu'il organise...). Il a ainsi une approche positive de la vie sociale car il est impliqué dedans. Les lois qu'il respecte sont aussi les siennes, il en comprend les enjeux parce qu'il est directement concerné. Aborder la politique et les problèmes de la démocratie sans laisser aux jeunes le temps de faire l'expérience sociale à l'échelle du scoutisme me paraît vain. Ça les dépasse et je pense que ça les ennuie. Tout au plus pourrons-nous leurs apporter une connaissance théorique, mais rien qu'ils ne puissent trouver dans des bouquins ou sur le web sans avoir besoin d'un chef scout. Ils sauront peut-être des choses mais ils ne seront pas formés et préparés à la vie sociale pour autant. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 25-02-2005 23:00 ] 34 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Mais moi je parles surtout pour les routiers, guides aînées, chefs.
Je voulais surtout voir si le scoutisme Français était un peu fidèle à ses valeures et j'espere donc que ce forum n'est pas représentatif du scoutisme parce que visiblement, vous faites passer les soirées parisiennes et les rencontres entre forumeurs avant ce qui est importants dans notre vie de scouts. Aux JMJ a Rome, le Pape nous a dis : "si vous êtes ce que vous devez être, vous mettrez le feux au monde" et bien je ne pense pas être là pour vous juger mais vous n'avez pas l'air d'être ce que vous devez être car le monde a besoin de vous et vous ne vous occupez que d'avoir du pain et des jeux. Pourtant, j'ai toujours pensé que le scoutisme préparait les jeunes a être plus tard, des chefs, des menneurs et je le pense toujours...Alors si c'est cela, ce qu'est devenue l'élite de notre société...Je pense que finalement, je vais me mettre à désespérer (comme beaucoup le font), de l'avenir de notre monde sur ce, je vous souhaite une bonne soirée 35 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Et je reste sur ma position première : je ne pense pas que le scoutisme doive entraîner les jeunes vers telle ou telle mouvance mais qu'il doit tout de même inciter le jeune à AVOIR DES IDEES POLITIQUES(tout en lui apprenant à penser par lui même) pour servir la Patrie comme il l'à promis le jour de sa promesse.
("servir Dieu, L'Eglise, Ma Patrie...") 36 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ne nous juge pas trop vite Lux. Je suis pas trop mal placé pour dire que les forumeurs ne sont pas aussi superficiels que tu le laisses entendre. Seulement, il est des actes et des engagements qu'on garde pour nous sans forcément les étaler ostensiblement avec moult détails. Les rencontres entre forumeurs, s'il te paraissent légers, donnent au moins l'occasion aux aînés de mouvements différents de se voir et se parler. Un premier pas vers la fraternité que nos "état-majors" bien souvent n'osent même pas envisager. Et puis en tant que scouts est-il scandaleux de s'occuper du jeu? Le jeu est très important dans le scoutisme. C'est un outil éducatif.
Af' 37 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Servir sa patrie suppose-t-il d'avoir une opinion politique? En tout cas je doute qu'en général un chef scout ait l'ambition (ou le charisme) de donner des idées politiques à un jeune. Mais en tant que chef scout il peut lui apprendre à vivre avec les siens et les aimer malgré les algarades et même les injustices qu'il rencontre, le chef peut apprendre au jeune le sens et (hélas) le prix de la fraternité. A partir de là il pourra plus tard servir son pays non à cause d'une idée politique, mais au nom d'un attachement affectif pour les siens, pour ceux qui vivent avec lui et partagent son quotidien. Lux, il serait peut-être intéressant que tu développes un peu ce que tu entends par "donner des idées politiques" aux aînés. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. Af' 38 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Pourquoi vouloir la monarchie puisque selon nos politiciens, la Vème république est une monarchie ?
Nous voulons une monarchie car la monarchie, la vraie, c'est la durée, la continuité. L’hérédité en est la garantie! Le système politique républicain dépend des élections. Si les orientations politiques changent selon les partis aux gouvernements, elles peuvent aussi devenir totalement différentes avec les changements de gouvernements qui suppriment les réformes en cours ou les modifient. Chacun reprend le jeu de la démagogie en recevant à l’Élysée les "lobby" les plus influents. L’électorat est versatile et la France peut ainsi perdre sa légitimité sur la scène internationale lorsque le gouvernement est mis à mal par les défaites électorales. Dans le système républicain, les relais d'opinion dirigent, imposent voire terrorisent. La presse est toute puissante, le presse est aux mains de grands groupes internationaux, la presse française aujourd'hui est totalement sous contrôle. La presse fait et défait les gouvernements. La monarchie, elle, soustrait de la vie politique les échéances électorales et donne le temps aux réformes de fonds dont la France aurait tant besoin. La monarchie responsabilise alors que le changement régulier des politiciens empêche toutes actions de longue haleine, toutes réformes en profondeur. L’empirisme indispensable à toute politique cohérente est rendue impossible par la vision partisane des politiques. A la notion de responsabilité, s’ajoute celle de continuité car l’avenir de la France se confond avec le destin d'une famille, le fils succédant au père. "Le Roi est mort, vive le Roi", il n’y a pas de rupture de l’Etat même si le fils donne une orientation différente à la politique. L'hérédité assure le pérennité du Pays. Proudhon le dit explicitement : " Un homme qui travaille à assurer sa dynastie, qui bâtit pour l’éternité, est moins à craindre que des parvenus pressés de s’enrichir et de signaler leur passage par quelque action d’éclat ". La république : c'est l'éphémère, la monarchie : c'est la stabilité La monarchie ne dépend pas de l’opinion, elle n’est donc pas obligée d’instaurer un "politiquement correcte", ni de façonner les esprits. Elle permet aussi une réelle liberté locale car elle n’a pas besoin de tout contrôler. La décentralisation, avec la mise en place du principe de subsidiarité, n'est possible que dans ce contexte. Le roi, indépendant d'une majorité sortie des urnes, peut choisir un ministre non plus en fonction du parti gagnant mais pour ses capacités, pour son charisme. Ainsi, la valse des ministres, les mêmes hommes, d'un poste à l'autre cessera. Le "maroquin" ne sera plus une récompense pour services électoraux, mais bien pourvu en fonction l'intérêt national. Actuellement, les postes ministériels donnent dans l'éphémère, les titulaires se désintéressent de l'avenir et pratiquent, même dans les affaires extérieures, une politique au jour le jour : " Nous n'avons pas, nous ne pouvons pas avoir de politique étrangère en République ", a écrit Anatole France. 39 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Pas d'après nos politiciens. D'après Mitterand et Le Canard enchaîné. (et Vincent  )
Citation: Quels sont les grands groupes internationaux aux mains desquels est la presse en France ? Sous contrôle de qui est la presse française aujourd'hui ? N'aie pas peur, dis-le... Citation: Mouais... C'est un peu vite dit, ça... Des ministres remerciés car trop impopulaires, ça c'est souvent vu, même en monarchie. Et le coup de la monarchie qui n'a pas besoin de façonner les esprits, je rigole. Citation: Avant d'écrire ça, faudrait peut-être penser à étudier un peu la politique étrangère de la France... Le dernier grand changement d'orientation en politique étrangère date de 1967... Là, c'est Isatis qu'est affolé, pasqu'il pige pu rien... 40 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
41 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Ah?
On accepte de parler de politique maintenant? Orix sale reac ON NE FAIT PAS DE POLITIQUE AUX SCOUTS La politique c'est sal, c'est pas bien. berk mal bouh le sale anti scout qui fait de la politique. méchant! 42 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Coment qui cause à mon pote Gillou  le bordelais   Si tu continues à dire des cochoncetés à mon pote Gillou , tu vas de faire pendre sur la colonne des Girondins  , c'est tradi comme sentence pour un royco ,non? 43 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
quoi? on menace un Bordelais?! Je rêve...!!!!!!!!! Ouai, pour une sentence "tradie" on peut faire mieux tout de même ! 44 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Je ne faisais que répetter ce qu'on m'a assénné lorsque je me suis permis de parler de politique sans savoir que ce forum est trufé de tabous.
C'était de l'humour cher hérisson. Si tu réfléchis bien, de ma part, c'est plutôt un compliment puisque je rencontre enfin quelqu'un qui n'a pas peur de parler de politique. (Dailleur, c'est la première foi que je rencontre des gens qui ont aussi peur de parler de quelque-chose). 45 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Rassure-toi malgré mon air con et ma vue basse j'avais compris 46 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Ton air con et ta vue basse?
j'ai pas dis ça mais si tu le dis...LOL 47 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ego te absolvo a peccatis tuis  48 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
et ça donne quoi en grec? 49 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'en sais rien, je suis catholique romain 50 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Lux, nous n'avons pas PEUR de parler de politique. Si nous n'en parlons pas, c'est pour une raison bien simple : Nous avons la responsabilité de participer à l'éducation des jeunes mais n'avons pas à influencer leurs convictions politiques. Ca, c'est le rôle de leurs parents.
Quand nous parlons de scouts, n'oublie pas que nous parlons en général d'éclaireurs, pas de routiers. Sinon, il vaut mieux préciser. Avec des routiers ou des GA, je pense que le sujet ne doit pas être fermé s'ils sont demandeurs. Enfin je ne sais pas trop comment ça se passe chez les routiers, je pense plus aux compagnons et aux jeunes-en-marche des SGdF. Mais cela doit rester informel (pas de débat organisé comme on peut le faire pour d'autres sujets) et, surtout, LE CHEF NE DOIT JAMAIS IMPOSER SES IDEES. Genre j'espère que tu n'oserais pas leur tenir un discours comme celui que tu nous as fait un peu plus haut ! Il faudrait savoir aussi : qu'entendons-nous par "parler de politique" ? Si c'est parler des différents partis et des hommes politiques alors je suis tout à fait contre. Ca se fait en famille et il est inutile de créer des divisions dans la troupe. Si c'est expliquer comment se passe le vote (l'isoloir, les urnes, etc.), c'est inutile car on le fait à l'école. En revanche, il peut être très intéressant avec les ainés d'aborder les sujets dont on parle en politique : le chomage, le logement, le RMI, les conditions de travail, etc. A condition bien sûr que cela se fasse dans le respect. Donc on ne peut le faire qu'avec un groupe de jeunes dont on est sûr : quand on sait que chacun va accepter les idées des autres quelle qu'elles soient. Je pense qu'il est également nécessaire d'avoir un but à cette discussion : trouver une solution à un cas précis (hypotétique bien sûr), résumer les arguments pour et les arguments contre, envisager toutes les solutions à un problême avec leurs avantages et leurs inconvénients, etc. Ce but permet de leur apprendre à admettre qu'aucune solution n'est idéale et qu'il y a toujours des inconvénients mais qu'il faut bien en adopter une. "Mettre le feu au monde", a dit le pape ? Je ne savais pas qu'il poussait à l'anarchie !
Je suis désolée mais ce n'est pas en discutant de politique que nous allons faire la fraternité scoute. Pour ça, les rencontres entre forumeurs sont plus importantes. C'est en s'amusant ensemble qu'on se sentira vraiment frères, pas en comparant nos convictions politiques. Ca, on ne peut le faire que après avoir concrétisé la fraternité, faute de quoi le débat va nous diviser au lieu de nous unir. C'est aussi pour cette raison que nous évitons le sujet sur le forum, parce que la fraternité est encore bien superficielle. 51 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Loup, je pense que ton message aurait plus sa place dans le fuseau Scoutisme et politique, même s'il reprend des choses déjà dites.
Lux, au lieu de crier à la censure, si tu répondais aux objections ? 52 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Voila Orix, je répond aux objections :
Mais là on ne touche pas au problème lui même : la question du régime politique.
Là je parles à des chefs je crois... ou en tout cas pour la plupart d'entre vous. Bien sûr que je ne vais pas organiser des débats entre mes scouts mais là on est entre adultes n'est-ce-pas?
Alors là je répond une phrase que j'espère que tu connais par coeur : servir de mon mieux Dieu, L'Eglise, La Patrie,... 53 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
si tu pense que faire des mondanitées est plus important que servir sa Patrie, tu est plutôt mal barrée par rapport au scoutisme. Je ne sais pas qui est le chef qui t'a apris ça mais je préfère pas le connaître. 54 |
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Ecussons
Posté le: 23-02-2005 à 15:42
