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| Auteur | Le brouhaha des retraites |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, j'ai relu un peu ces échanges et me suis rendu compte que certains caricaturaient mes propos, et aussi que j'avais laissé Lambertine se fâcher contre moi alors que ce n'est pas du tout ce que je voulais. Pour repréciser un peu ma pensée, je ne suis évidemment pas du tout contre un système de redistribution. Je n'ai jamais maudit les cigales et bénit les fourmis. Dans la fable, la fourmi n'a, à la fin, pas une attitude très chrétienne en laissant la cigale à la bise. Mais au début de la fable, c'est la fourmi qui a une attitude chrétienne en étant responsable, tandis que la cigale n'a pas cette reponsabilité. Mai il est évident qu'ensuite, il ne faut pas laisser dans le caniveau les déshérités de la vie et les gens qui n'ont aucun moyen de reconstruire leur vie. Cela me parait tellement évident que je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'en faire un paragraphe. Le but de mon propos est seulement de dire qu'on ne peut pas se repose seulement sur ce système de répartition, et que les gens doivent tout faire pour se prendre en main et devenir créateur de richesse. Ce que je disais plus haut : « je dis juste qu'il faut arrêter de toujours compter sur ça pour s'en sortir ! » Là où Lambertine a raison, et où j'ai bêtement refusé de laisser une brèche, c'est qu'il y a des gens qui effectivement n'auront jamais le tempérament pour monter leur société, ni le peu de ressources nécessaire pour ça (les gens du quart-monde déjà surendettés). Il est évident qu'il faut soutenir les plus pauvres par un système de redistribution équitable (c'est à dire qui ne prenne pas tout au riche pour donner au pauvre, sinon c'est du vol, mais qui répartisse l'effort sur tous ceux qui ont des biens, tout en laissant une marge de manoeuvre basée sur la générosité personnelle (je donne si je veux) ce qui est plus noble que de se faire prendre l'argent dans la poche et de compromettre l'économie d'un pays)... Cette réserve faite (qui dénonce les excès français) la redistribution est bonne. Je n'ai jamais souhaité que la France devienne comme les Philippines ou les USA. Mais je ne souhaite pas non pus qu'elle reste dans l'état actuel abusif. D'ailleurs, il est amusant de voir que ceux qui donnent des leçons de générosité sont les mêmes qui refusent de travailler davantage pour offrir une retraite décente à nos vieux. Il faut travailler plus, pour eux !  141       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ce qui est moins évident c'est de savoir s'il faut confier cette redistribution à l'État. Une autre question : peut-on enrichir les pauvres en appauvrissant les riches ? 142 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ça ne s'appellerait pas Cuba, ça?  Bizarre, l'île n'a pas connu d'immigration massive... 143 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je pense que oui, il faut laisser ça à l'Etat, pour la plus grosse partie, parce qu'il est le seul à avoir assez d'autorité pour contrôler au travers de tous ses services ceux qui ont droit à de l'aide et ceux qui en abusent (en tout cas théoriquement, mais il semble que des croisements de fichiers vont enfin se faire), et qui peut se permettre des dépenses extraordinaires déficitaires en cas de crise (mais qu'il faut alors ramener à la normale une fois la crise passée, ce qui arrive rarement). Je crois aussi qu'il faut laisser de la place à des organismes privés basés sur la libre générosité des français, et que ce genre de structure est empêchée par un système actuel trop hégémonique. Et il est clair pour moi, mais c'est bien la parenthèse que je faisais, et c'est tout l'écueil du ystème socialiste français, qu'il ne faut pas apauvrir les riches au prétexte qu'ils sont riches (les s#lö§s !). Car c'est apauvrir l'économie, les faire fuir dans d'autres pays, faire peur à ceux qui voudraient créer des richesses en France de voir l'Etat en reprendre la plus grosse partie (oui, plus de 50 %!)... et simplement parce que ce n'est pas acte de justice ! La charité exige de partager nos richesses avec les plus pauvres qui ne déméritent pas, mais pas de ne prendre que chez certains, et pas de prendre au delà de ce qui est juste (justice que chacun peut placer à un degré différent, mais que je requalifierai volontiers en don volontaire). La Bible parlait de donner un dixième de tous ses biens. Cela me semble un effort conséquent déjà. Mais ne garder que 3 ou 4 dixième de ses biens me semble carrément excessif. Je suppose qu'il n'y a pas de critère objectif pour définir ce qu'est une bonne limite aux prélèvements sociaux. 144 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Tiens c'est bizarre je croyais qu'on ne faisait pas de politique ici... 
Comment  C'est pas de la politique mais de l'économie
Bon bah alors milles excuses hein, je savais pas. 
Donc bon, je suppose que je peux alors dire que ce forum a quand même une sérieuse tendance à pencher vers la droite réactionnaire, notamment via les orientations éditoriales de son webmestre. 
Hey, c'est pas de la politique hein, c'est de la sociologie.  145 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mouais ... l'application du principe de subsidiarité voudrait que l'État s'occupe des ses fonctions régaliennes uniquement (et perso, je trouve que c'est encore presque trop). Citation:Sauf que si c'est l'État qui s'en charge on n'est plus dans l'ordre de la charité. 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 12-11-2010 à 10:40
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