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| Auteur | Le Scoutisme : populaire ou elitiste |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Encore une fois, il semble que tu considère là qu'il ne peux y avoir de scoutisme sans religion. Alors une bonne fois pour toute, ce serait pas mal que tu te positionnes clairement concernant les EEdF (reconnus par BP et dont leur fondateur a été formé DCC à Gilwell..) et les ENF (qui accueillent AUSSI des non-croyants) Considères-tu donc ces mouvements comme scouts ou non? Considères-tu les non-croyants qui y sont adhérents (ou qui le sont dans d'autres mouvements d'ailleurs, tout les mouvements confessionnels n'étant pas "fermés"...) sont scouts ? Isatis est-il scout ? Ces réponses n'appellent pas du blabla hein: elles peuvent être répondues simplement par "oui" ou "non"...  93       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est tout le principe d'un  et vous avez marché à fond dedans. 
C'était évident dès le départ que ça allait dévier... 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est qui le fondateur des EEdF (fondés en 1964) reconnus par B-P (mort en 1941) formé DCC à Gilwell ? J'ai toujours dit qu'on ne pouvait faire confiance à Scoutopédia. 95 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, tu peux lire ce que je viens de dire à Isatis ? Oui, bon, donc je ne répète pas alors. D'autant que toutes tes questions, tu me les as déjà posées ailleurs, et j'y ai déjà répondu clairement. Alors descend de ton arbre ! Et moi, j'ai le droit de me sentir offusqué par une image qui compare ma religion à une minuscule cerise rouge monopersonnelle en haut d'en énorme gâteau ? C'est vrai quoi, elle est pourrie cette image... 96 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah moi en fait, sans vouloir créer un débat, la réponse oui ou non m'intéresse parce que sérieusement je n'ai pas encore compris clairement ta position. Comme le dit Sarigue ce n'est pas compliqué, suffit de répondre par oui ou par non. 97 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oups oui pardon. Il était "seulement" commissaire... Quant aux EEdF, il s'agit évidemment des EdF tout le monde aura compris, mais je considère (et c'est vrai AUSSI pour les SGdF dont certains se plaisent à dire qu'ils sont "nés" en 2004... comme s'il n'y avait rien avant ) qu'il y a continuité et que les EEdF de 1964 sont la suite et la continuité des EdF de 1911 et de la FFE de (heu... Je n'ai plus la date en tête) (tout comme les SGdF sont la suite et la continuité des SdF & GdF de 1920/1923) 98 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je vois qu'il n'y a pas que moi qui doit répéter et re-répéter mon positionnement par rapport là certains sujets  Isatis, c'est moi qui ait fait dévier le fil à la page 1, quand je répondais au poste n°16, lama n'est peut-être pas un troll. 99 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bof ! Une fois de plus, pourquoi pas ? Scout catholique, je reconnais comme mon frère scout tout scout, catholique ou non. Maintenant, la question est plutôt : Argali2007, Lama, reconnaissez-vous comme un frère scout un scout catholique ? 100 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Que tu sois "offusqué" par l'image d'une "minuscule" cerise en haut d'un "énorme" gâteau, pourquoi pas... (encore qu'être ce qui embelli ledit gâteau, c'est pas forcément désagréable. Et puis c'est discret, ça ne s'affiche pas. Mais ça compte quand même.) Sinon, j'aime ceci Citation: Citation: Chacun appréciera... 101 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
si si tout les we je me balade en foret avec derrière moi un elfe bien empaqueté,et puis quand je trouve pas d'elfe je bouffe un cure,les jeunes farcis aux pommes ,un regal  102 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ta réponse à ma question, Lama ? 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur ce forum, on se croirait à l'assemblée nationale, le jour des questions ouvertes au gouvernement !!
ça serait bien aussi d'introduire des nuances . D'abord pour l'Eglise, il me semble qu'il y a beaucoup de sensibilités différentes encore plus que sur ce forum ! Le scoutisme avec ou sans religion, là aussi il y a beaucoup de nuances, de sensibilités , et d'approches différentes . En matière de religion , on peut et on ne doit jamais répondre par oui, ou par non . Question technique : comment savez ce qu'il y a dans l'âme des hommes, aurait t on inventé un nouvel stéthoscope ? Bon, les scouts ils ne portent pas de rangers en croco, ni de sac de chez Hermès, les foulards ne sont pas en soie .... Difficile de faire plus simple !! Quant à la religion élitiste, est ce qu'il y a des premiers prix de religion, ou un tableau d'honneur . Moi je pense qu'il y a beaucoup d'hommes et surtout de jeunes qui sont dans la difficulté, si le scoutisme peut les aider, et je crois qu'il le peut, ça me parait un but important . Si on chante, si on rigole, si on a des copains et en plus si on fait des trucs péchus, c'est déjà un premier pas , pour l'idéalisme, la sainteté ça viendra aussi, mais il faut commencer par le début . 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue et Isatis, ce fuseau n'est pas le bon pour répondre une enième fois au procès que vous réactualisez en permanence.
Ma réponse est exactement celle de l'Exeat, mais je l'ai déjà exprimée avant une quinzaine de fois, même parfois en reprenant sévèrement ceux qui affirmaient le contraire, donc ce procès me chagrine et je n'y répondrais pas ici. Retrouve un fuseau dans le thème, refais-moi ton procès si ça t'amuse, et j'irai te recopier ce que j'ai déjà dit 15 fois. Si tu ne veux pas perdre ton temps et le mien, fais donc une recherche. Sinon, je n'ai pas compris ce qu'il fallait "apprécier" Sarigue dans ta citation de mon dernier message... En plus, si tu me lisais, ça éviterait les blabla (mais comme j'ignore qui a dit ça) 105 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: mendu1, les Scouts d'Europe n'ont jamais dit ça ! 106 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, je ne vois pas en quoi personnellement je t'ai fais un "procès", pas sur ce fuseau ci en tout cas. C'est juste que comme tu dis des trucs qui semblent se contredire, forcément on a du mal à suivre. 107 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'Exeat, si tu le dis, je ne demande qu' à te croire , donc on admet les non baptisés chez les Europes sans restriction !
C'est vrai des fois , on croit connaitre un peu le scoutisme, et on s'aperçoit qu'on ne sait rien . (ouille ça me rappelle la classe de philo, je vais mal dormir ce soir ) 108 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ce n'est pas non plus ce que j'ai écrit. Relis donc les messages au-dessus. 109 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Je pense que l'Exeat ne nie pas les mauvaises pratiques, mais en tout cas celles-ci ne se fondent pas sur des paroles explicites de l'AGSE (enfin je n'espère pas). En revanche l'incompréhension peut être née de la base qui a répandu trop souvent une image hiératique du scoutisme européen.
Il faut raison garder sur ce sujet... Respecter la liberté de chacun mais aussi notre propre cohérence. 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui on admet des non-baptisés aux Europe. Isatis, je n'ai rien dit qui puisse me contredire, j'ai filé l'image incomplète d'un gâteau donné par Akela, tu me reproches qu'elle soit incomplète. Basta ! 111 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais je n'ai pas dit que tu te contredisais, j'ai juste dis que ça semblait se contredire. Je ne doute pas que ton point de vue soit cohérent, c'est juste que nous nous n'arrivons pas forcément à le comprendre. Quand tu dis dans un fuseau. Oui, les scouts non croyants sont de vrais scouts, et que dans un autre tu affirmes qu'il n'y a pas de scoutisme possible sans religion, et bien ça brouille un peu les cartes et du coup on ne sait plus trop à quoi s'en tenir. Mais je prends donc acte que tu considères qu'il peut y avoir du scoutisme sans religion et que les scouts non croyants sont bel et bien des scouts à part entière. 112 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bon, j'ai mal formulé ma métaphore. 
J'aurais peut-être du dire le fromage dans le repas, ou le vin avec le fromage, ou la vodka dans le Martini, ou le sucre dans le café, ou le café sur le sucre … Si je dis le levain dans la pâte, c'est une métaphore catho ? Validée par la CEF, si je ne m'abuse. Et comme on peut faire de la pâte sans levain (les hosties en étant la preuve, d'ailleurs), ça marche plutôt bien. Seul problème, on ne peut pas bouffer de levain sans pâte autour, alors qu'on peut être catho sans être scout, mais peu importe ! À part ça, pour ceux qui se posent la question, rassurez-vous, je suis beaucoup plus catholique que vous 
Y'a pas si longtemps, je l'étais même encore plus que le pape, et persuadé que vous iriez tous cramer en enfer pour cause de religion tiède 
Donc quand je vous dit que personnellement, je suis plutôt fana des cerises confites, du fromage, du vin, du vodka-Martini, du café très sucré, du sucre très parfumé au café ou du pain avec beaucoup de levain, vous pouvez être tranquilles : métaphoriquement ou pas, c'est le cas 
Je suis même certain qui si on faisait un concours de celui qui a eu le plus d'activités religieuses dans ses activités scoutes, ça serait moi qui gagnerait, et haut la main. 
Citation:En tout cas, c'était la vision d'un certain Jacques Sevin, S.J., qui écrivit jadis, notamment à ce propos, qu'« avant de songer à enrichir le scoutisme, commençons par nous assurer que nos garçons le pratiquent à fond. » L'Église à laquelle nous appartenons (puisqu'à moins que tu en aies changé nous avons la même), n'a un peu rien à carrer du scoutisme non catholique ou des scouts non catholiques. Elle dit que le scoutisme est une bonne chose, donc qu'il peut y avoir un scoutisme catholique et que c'est aussi une bonne chose. Et comme elle est beaucoup plus fine que la plupart d'entre nous, l'Église, ben elle ne se mêle pas du cas des non catholiques, ni dans les mouvements scouts non catholiques, ni dans les mouvements scouts catholiques. Elle dit bien que les scouts catholiques, comme les VP catholiques, se doivent de montrer l'exemple aux scouts non catholiques, comme les VP aux VP non catholiques, mais ne va certainement pas se mêler de dire à qui que ce soit qu'il doit se convertir ou qu'il n'est pas à sa place dans un groupe de catholique parce que lui ne l'est pas. Dieu merci, l'Église est encore ouverte à tous ceux qui veulent aller la visiter ! Quant à la vision que le mouvement FSE a de la religion, ça tombe bien mais je n'en ai rien à caler. Comme j'ai déjà dit plus haut, on parle ici de façon universelle, et ça serait sympa d'essayer d'éviter de tout ramener à la FSE, ça commence à devenir un quart de poil gavant à la longue. En plus, mais ça c'est un aparté, parler de la FSE (qui d'ailleurs s'appelle l'AGSE) n'est pas le meilleur argument à m'opposer dans une discussion, vu que, comme disait Horst Frank à Lino Ventura à propos des chars Patton, « C'est pas ma marque préférée ». 113 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
réponse a ta question l'exeat tu es scout,alors moi je suis l'ami de tous et le frère de tout autre scout,et ma porte est toujours ouverte malgré nos différences ,qui devraient être une richesse plutôt qu 'une source de conflit; on partage des valeurs communes ce qui compte c'est ce qui nous unis mais il y aura toujours des fous pour élever des murs, on est pas obligé de les ecouter 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Ah ! Emile Guillen que j'ai eu le privilège de connaître dans les années 70-80. On ne peut vraiment le considérer comme un fondateur des EdF. 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis allé sur la page officielle des SGE . (ça faisait longtemps.
l'accueil est très clair : Association catholique, " ouverte à tous même ceux non baptisés , qui souhaitent participer à ses activités et réfléchir à une dimension spirituelle . Rien de bien méchant ! Mais les Europes passent pour être plus catho que les autres, un contexte sans doute différent des SGDF ? Encore que je me méfie des comparaisons . Si vous optez pour les Europes, vous aurez la messe (s'il y a quelqu'un pour la dire) mais on n'en meurt pas, et ce n'est pas trop fatiguant, même pour celui qui la sert . Sans doute avant de vous coucher, vous chanterez la prière scoute ( très belle), voir des temps pour approfondir votre spiritualité, ça vous changera de la télé . Je pense que les réticences de certains, c'est la peur de ne pas être à la hauteur . 116 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ben évidemment qu'ils accueillent les non-baptisés, Grizzly l'avait il me semble déjà expliqué ailleurs. Et heureusement d'ailleurs, vous imaginez vraiment un mouvement scout faire un truc pareil? Ce qui pose surtout question, c'est la position vis à vis de la promesse. Un scout est-il scout s'il n'a pas pu prononcer sa promesse? Il me semble qu'à l'AGSE seuls les baptisés ou ceux qui vont réaliser leur baptême peuvent passer leur promesse. Si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer. 117 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Pour ma part, oui tout à fait. Ce n'est pas parce que je ne partage pas leur avis en matière de religion ou d'uniforme ou autre que je ne peux pas les respecter et être amie avec eux. Je l'ai déjà dit ailleurs, mais deux de mes amies sont cheftaines chez les Europe et nous échangeons souvent des jeux, des documents pédagogiques. Une de mes amies est d'ailleurs cheftaine castors comme moi et nous avons prévu de faire un inter-colonie au second semestre. Oui, je vais passer un dimanche après-midi avec des Scouts d'Europe. Je l'ai déjà dit ailleurs mais je distingue toujours les personnes elles-mêmes de ce qu'elles disent et de ce qu'elles font. Je sais donc être très bonne amie avec des personnes qui ont des idées opposées aux miennes, sans problèmes, sans préjugés, ni amertume. D'ailleurs, ici je me dispute avec toi sur ce forum, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, mais tu fais du scoutisme et tu participes comme moi, comme d'autres chefs au projet scout de rendre le monde meilleur. Je peux aussi apprécier mes pires ennemis de débat, je peux aussi apprécier des gens différents de moi. Je ne suis pas un monstre, tout de même. Si je reniais les scouts catholiques, c'est moi qui ne serai pas scoute. 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Akela NDE >> « Quant à la vision que le mouvement FSE a de la religion, ça tombe bien mais je n'en ai rien à caler. »
Je suis bien d'accord, mais c'est marrant c'est toujours à elle que l'on fait des procès... Allez comprendre. Tiens, dernière question d'Argali, déjà répondue 15 000 fois ailleurs et en sa présence, s'inquiète encore et toujours de ce qui se passe à l'AGSE. Et qu'est-ce que cela peut te faire Argali ? Puisque nous sommes tous scouts ! 119 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Là t'es gonflé... Parce que pour rappel, c'est quand même un peu toi qui donne le bâton pour te faire battre... Rappelle-nous qui as dit: « Ce n'est pas non plus la vision que le mouvement FSE a de la religion, »  Et il me semble que c'est à ça qu'Akela réagissait... Bref, si tu veux qu'on arrête de faire un procès aux GSE, commence par ne pas tout ramener à eux...   120 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, Sarigue...
Un fuseau c'est un peu plus long que les 10 messages qui précèdent. Si tu avais lu ce fuseau, tu verrais que c'est Mendu qui a mis les pieds dans le plat et a demandé des comptes à la pratique FSE, question sur laquelle beaucoup ont rebondi. Et même si tu avais lu la réponse que tu cites, tu aurais vu que je ne faisais que répondre à Akela qui évoquais des cas... à la FSE. Tu t'enfonces, là. Sérieux, mets-toi à lire les fuseaux où tu interviens ou bien on va te priver d'écriture !! 121 |
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Ecussons
Posté le: 29-11-2010 à 13:27
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