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| Auteur | Le Scoutisme : populaire ou elitiste |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même s'il y a moins de fils d'ouvriers , aujourd'hui dans les grandes écoles que dans le passé, sans doute parce que l'école laïque, n'est plus ce qu'elle était ( moins performante),
pas plus qu'ailleurs, la mixité sociale chez les scouts n'est sans doute pas un problème, dans une bonne troupe . Pour la mixité religieuse c'est différent . Si on a pris l'option d'une association scoute confessionnelle, on peut s'y attendre à des pratiques confessionnelles . ( mais le non baptisé, ne peut imaginer, ce qu'il ne connait pas ! Mais bien souvent celui qui veut devenir scout n'a pas vraiment le choix, surtout si ses copains sont dans une troupe scoute confessionnelle . Longtemps chez les Europes, on a dit " pas de non baptisés, à la rigueur des catéchumènes " . Il me semble qu'il y a eu une évolution, au moins dans les textes . Mais tout ça , c'est de la théorie, et si les Europes veulent grandir , ils doivent s'ouvrir au monde . Si on est scout+catho on ne doit pas avoir peur des autres . Beaucoup de gens d'Eglise ne comprennent pas que tout le monde ne soit pas catho, jusqu'au bout des ongles ! Mais il n'existe pas de solution, ni de médicament . En plus nous vivons en France, pays laïc ou chacun s'emploie à ne pas exhiber son appartenance religieuse . La France est un pays où on ne parle pas facilement religion, surtout quand on est jeune, sans doute en raison d'un passé historique lourd ! dans ce beau pays qui est la France, tout est compliqué ! La mixité religieuse parait un sujet hyper compliqué au moins sur le plan théorique . Heureusement dans la pratique, c'est plus simple, et bien souvent sous la tente il y a des discussions intéressantes . Pour mettre à l'aise un nouvel arrivant non catho, il me parait important que le C T et le C R mettent les choses au point, afin d'éviter les surprises au nouvel arrivant . Ne rien dire, me parait catastrophique et sournois . Maintenant, on peut très bien vivre dans une unité catho sans être baptisé, mais en se disant qu'on doit respecter la pratique et la règle générale . Une obstruction à l'arrivée d'une telle candidature, tomberait sous le coup de la loi ! Sans arriver à une telle extrémité, on peut toujours s'accorder un motus vivendi , parce qu'un bon arrangement vaut toujours mieux qu'une crise . C'est un avis ! Une opinion ! J'ai pris l'exemple des Europes parce qu'il me semble que c'est l'association qui peut présenter le plus de problèmes . Je pense que chez les SGDF et SUF, l'approche est moins abrupte, même si elle est toujours difficile ! Voilà, j'ai apporté mon parpaing au grand édifice du scoutisme .  37       |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
« une unité scoute est ce dont en fait son chef (toi, en l'occurrence), »
C'est beaucoup de responsabilité pour de jeunes épaules il n'y a plus de chef de groupe ,de conseil de maitrise,de projets pédagogique? J'ai quitté les suf en 82,j'ai des mises a jour a faire,et besoin de vos explications autre question vos association sont elle subventionnées? merci 38 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si si, tout ça existe encore, pas d'inquiétude ! 
Une troupe est ce qu'en font ses chefs, d'unité, de groupe, ses assistants, son mouvement, les camps-école qui forment les chefs … C'est une réalité sociale très compliquée ! 
Mais pour ça, ça n'a guère changé depuis 1907, et c'est surtout comme n'importe quelle autre structure composée d'êtres humains. Citation:  voir les subventions dans les mouvements scouts ! Bonne lecture ! 39 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Je suis heureux de vous savoir lecteur assidu de ce forum ^^ Le souci de l'ouverture est quelque chose qui me taraude pas mal et ce d'autant plus que je rencontre des attitudes qui peuvent être vraiment remarquables et d'autres détestables. Là encore je ne milite pas pour des quotas ou dire qu'il "faut" pas principe un certain nombre de personnes différentes. Cela n'a pas de sens. Par contre je dis simplement qu'il faut aussi savoir composer avec la société française en 2010 qui est plurielle et qui va se répercuter sur le mouvement. Quand vous invitez les scouts à "recruter" largement il faut s'attendre à ce qu'ils ramènent des jeunes pas forcément chrétiens. Cela n'ira pas en s'améliorant. Donc soit nous jouons la citadelle assiégée soit nous acceptons de jouer le jeu et d'accueillir tout le monde (sous réserve d'accepter de respecter la règle du jeu scout bien sûr !). La question de la foi n'est pas comparable à une épreuve de seconde classe. Cela relève aussi de l'intime et de multiples facteurs. De même que se convertir n'est pas chose facile qui peut se trouver confrontée à des réticences fortes. J'en suis un très bon exemple dans ma propre famille. Je ne m'étalerai pas sur ma propre conversion à 17 ans, mais je peux vous dire que ce n'est pas une mince affaire que de vouloir devenir chrétien. Citation: Tout à fait. Et il faut bien reconnaître que lors du CEP que j'ai pu vivre, lorsque la question a été abordée il est apparue une méconnaissance et une tenacité des préjugés sur ce sujet. Cela procède du manque de formation religieuse des chefs qui se confondent dans un certain formalisme. Pour en avoir parlé avec notre CR il était parfaitement d'accord là dessus et rappelait par exemple que le mariage était ouvert aux non chrétiens avec un engagement à progresser, en prenant en compte l'état de la personne. L'idée de cheminer vers le baptême ne se réduit pas seulement à l'entrée en catéchuménat. C'est à mon sens (et visiblement celui du CR également) une démarche intérieure que l'on doit accueillir et accompagner. Naturellement je n'ai rien à redire sur cette position "officielle" même si je trouve que parfois elle n'est pas beaucoup abordée. Mon CR disait lui même ne pas savoir qu'il existait une possible promesse des catéchumènes. Pourtant c'est un scout de longue date. Citation: Oui, pour moi c'est l'exemple même de choses qui fendent le coeur et qui ne sont pas vraiment explicables... J'avoue avoir été très choqué par ce cas là lorsqu'il m'a été communiqué et a failli me faire renoncer à frapper à la porte de l'AGSE puisque je pensais ne même pas pouvoir y mettre les pieds du fait que je n'étais pas encore baptisé. Heureusement j'ai pu trouver des gens sur le terrain très ouverts à qui j'ai même pu donner l'occasion (grâce à vous d'ailleurs ^^) de faire découvrir la promesse des catéchumènes aux chefs. 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est très bien, le scoutisme communautaire, le genre club bien pensant, sauf que ça n'a rien de pédagogique et ça ne correspond pas à la réalité de la société .
A commencer par votre propre famille où vous risquez de rencontrer des gens de religions différentes ( déjà trois dans la mienne, avec les familles par alliance ). C'est rassurant, tranquillisant, de refuser de voir la réalité, mais un jour.... Quant aux chefs AGSE qui ne lisent pas ou refusent les statuts de leur propre association...c'est dur d'être scout! ( peut être exagères tu un peu, il n'y a pas longtemps que tu es scout ?) C'est vrai qu'il y a longtemps que je n'ai pas ouvert les pages officielles de l'AGSE . Je trouve que ce forum est vraiment utile, en plus je crois qu'il n'est pas subventionné ! 41 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Probleme C'est une parenthèse,mais Mendu a soulevé deux fois la question sans provoquer de réactions alors je mets les pieds dans le plat Une association confessionnelle ne pose aucun problème en France,la discrimination SI Subordonner la presence d'un enfant dans un groupe à son adhésion a une religion ,cela me parait tout simplement illégal imagine une seconde le secours catholique en train de demander le livret de famille catholique aux gens qu'il aide Dans tout les cas une association ,reconnue pour son action social,ne peut prétendre à subventions si son action est discriminatoire(la je suis sûr) Si les commissaires provinciaux ou autre pouvaient plonger dans leurs statuts associatifs,comme le suggère Mendu ,cela éclaircirait ce point Ce post ne doit pas devenir un sujet de débat tant que l'on a pas les textes des statuts et objets social de vos associations Par contre je vous invite a creuser les pistes données par Mendu,avec calme et lucidité,et sans prendre cela pour des remises en cause de vos actions ni de vos personnes,vous faites un boulot formidable,qui demande un don de soi de tout les instants,c'est dur épuisant,et souvent avec même pas une once de reconnaissance à la fin ,heureusement il nous reste la petite flamme qui pétille dans les yeux des gamins. se remettre en cause,ce n'est pas se détruire,mais se construire Fraternellement Lama 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le problème est résolu d'avance : à l'AGSE, aux SUF, aux SGdF, partout la ségrégation est hors la loi : jamùais un enfant ne se verra refuser l'adhésion, donc la lettre de la loi est sauve.
Toutefois, il existe des moyens détournés de contourner cette loi, comme en lui refusant toute progression, et cela en tous cas, est à mon avis quelque chose à combattre. Nous offrons un cadre, nous dans les associations confessionnelles, un cadre confessionnel, avec une approche confessionnel. Celui qui est hors de ce cadre ne DOIT PAS être rejeté, mais se pose lui-même les bonnes questions et agit en conséquence. Si un petit musulman se sent bien dans mon groupe de catholiques, je n'y verrai pas d'objections. Mais je n'ai pas de conseiller Religieux musulman, et n'ai pas prévu d'en avoir : pour cet aspect, il composera avec ce qui est disponible. 43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ouarfff !
Que le monde est beau, gentil, heureusement que les scouts sont là pour l'améliorer et entretenir cet idéal. Il ne faut pas placer la discrimination dans toutes les actions de refus d'entrée à une association, un club, un organisme. Les hotesses d'accueil d'une parfumerie sont rarement (désolé pour le terme) des filles un peu empatées ou pas trés soignées. Personne n'est bien sûr rejeté, mais on mentionne l'organisme qui peut les accueillir, ou l'on aide à la création de cet organisme. Une simple question théorique, je sais , j'aime cela. Bon, comment appeler les jeunes non-catholiques (JNC)qui viennent dans une troupe catholique ? Vous avez une terminologie appropriée ? Au bout de combien de JNC un probléme peut-il se poser ? 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A l'appréciation de chacun. 45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je ne suis pas auvergnat pour rien ... (bel indice)  46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, enfin, soit un peu réaliste... Ton petit musulman n'aura aucune progression au sein de l'AGSE. Il ne pourra pas prononcer sa promesse aussi. Alors quel intérêt de rentrer chez SDE. On est ouvert, mais il y a une limite. Par contre, ton petit musulman pourra s'épanouir chez les SMdF. 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La loi est la loi, on doit admettre tout le monde ! ( ça c'est réglé )
Quand j'étais SDF dans les années cinquante, personne, ne vous demandait si vous étiez baptisés. La pratique , chez les SDf était messe tous les matins+bénédicité aux repas, et prière à la fin du feu de camp, voir ateliers religieux, comme il y avait un atelier, noeuds, topo, secourisme ! En réaction, les Europes ont voulu être les plus religieux, c'est un choix, mais le scoutisme vous impose, qu'on ne laisse personne sur le bord de la route . Deuxième point : la progression je possède un petit bouquin, que certains doivent connaitre, qui s'appelle " Ma patrouille". Il est bien précisé, que le CP doit être choisi parmi les patrouillards les plus "religieux " ! Mais comment , connais t on les plus religieux les plus croyants ..etc...? Je ne crois pas qu'il n'y ait de religion sans apostolat, même si depuis le dernier concile les choses ont changées . La foi étant la chose la plus complexe du monde, elle n'obéit pas forcément à la logique . Ce n'est pas parce que vous avez été élevé dans une famille très pratiquante, que vous le resterez ! D'accord, vous avez plus de chance. Je n'insiste pas sur ce point, combien d'anticléricaux sortent du séminaire ! Dans une patrouille, ce n'est pas forcément le CP qui est le plus pratiquant, la religion ne doit pas dépendre de la hiérarchie, surtout que les paroles du simple patrouillard ont souvent plus de poids que les formules toutes faites . attention à l'apostolat avec des gros sabots, qui fait plus de mal que de bien ! Rappelez vous que la religion, c'est l'affaire des humbles ! C'est vrai qu'un musulman sera sans doute mieux chez les SMF, mais attention aux exceptions, et évitez aussi de vous prendre pour le bon dieu qui sait tout, alors que vous ne savez rien ! Tout homme doute, d'autres on dit qu'il pense, mais c'est pareil ! En tout cas l'accueil dans une troupe scoute ne doit pas poser de problème. Moi , quand je vois le " come back " religieux en Russie, après 70 ans d'athéisme, je me dis qu'il ne faut désesperer de rien . En tout cas, chez les scouts , pas de conformisme,et on ne doit laisser passer aucune chance ! 48 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
 On dévie vers le scoutisme confessionnel et ses pratiques. Non seulement c'est un sujet extrêmement intéressant qui existe déjà, mais, en plus, continuer à débattre de cela sous ce titre reviendrait à considérer que le scoutisme confessionnel est élitiste par rapport au scoutisme aconfessionnel ; ce qui est on-ne-peut-plus faux. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouais. Moi je suis toujours étonné de constater ce refus de la part de certains à accepter les exigences de gens qui décident de vivre selon certaines exigences, comme si, non, vivre vos exigence vous est interdit, vous êtes priés de vivre comme on vous impose de vivre, et la religion de la mixité sociale, qui n'a fait ses preuves nulle part ni dans aucun pays, vous est imposée comme religion de pensée à laquelle vous devez vous pliez. Les groupes juifs et musulmans, merci de disparaitre, les groupes catholiques, merci de disparaitre avant eux. Vous n'avez pas le droit de vous regrouper entre vous sous peine d'être coupables de "communautarisme". A se demander pourquoi l'église catholique se permet de réserver ses sacrements à ceux qui partagent sa foi, bientôt cela tombera sous le coup de la loi. J'ai vu la vie en communautés du pays qui a le mieux réussi l'intégration sociale (disons, le moins pire les USA, eh bien tout le monde y vit en heureuses communautés. Pas en "mixité sociale", sorte de religion imposée à des familles où c'est toujours la plus gentille et le mieux élevée qui fait les frais des autres. Comme dans une cour de récréation. Je prône le "vivre en communautés", et si la France me l'interdit un jour, j'irai vivre dans un pays où la liberté a encore un sens. Je ne vois pas pourquoi un garçon qui refuse de croire au Christ et à son Eglise se sentirait bien dans un mouvement qui lui demande de servir quotidiennement le Christ et l'Église (idem avec Mohammed ou le Shabbat) - Posté depuis mon mobile - 50 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
les deux sujets se rejoignent,pas de problemes
ma pierre a l'édifice C'est de l utopie ,du rêve,mais bon Si on se contentait d'être scout,avec les valeurs fondamentales et les activité du scoutisme de la première heure (lisez la première mouture de la loi scoute,posez vous la question: avec qui et pour qui a ete fait le premier camp scout sur l'ile de je ne sais plus quoi) Si on se réunissait autour des valeurs qui rassemblent,les valeurs universelles, et qu'on faisait passer les autres,celles qui divisent, au second plan,sans les niez pour autant,un gamin ne doit pas rougir de ses origines de sa culture,ou de sa (ou de son absence de)religion SCOUT D'ABORD,cathos athee animiste musulman juif après Et je pense que bien des intervenant de ce forum partagent,(ou partagerons,cet avis.)et vivent cet utopie au sein de leur troupe depuis longtemps Pour les autres,ceux qui montent des murs de plus en plus haut autour de leur bastions,je ne suis pas certain que ce que vous faites mérite encore le nom de scoutisme,tellement les valeurs que vous défendez me paraissent loin de l'idéal scout Lama pas fâché,lama triste d'avoir lu ce qu'il a lu,mais Lama content et heureux aussi,d'avoir lu ce qu'il a lu 51 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
reponse a zebre Tu vis et tu t'appliques les règles de vie que tu veux, par contre tu arrête de balancer des contre vérités le communautarisme est une catastrophe partout dans le monde serbes bosniaques israéliens palestinien, tutsi hotu, je t'appelle un taxi? 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: L'île de Brrownsea. 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'ailleurs certains petits détails me laissent comprendre que mon cher Lama, je te suggère un bon WE de remise à niveau des sujets déjà bien approfondis ici, avant de nous remettre le couvert, STP. Je crois que tu trouveras bien des réponses bien formulées, des qui te plairont et d'autres moins, dans les archives (même récentes) de ce forum.
Il y a des gens ici, pour qui l'interrogation n'est pas de savoir comment s'appelait l'île de Brownsea, mais quel était la couleur de la chaussette gauche du cul de pat des Crows, le quatrième jour dudit camp.
Je me gausse, mais le sens de mon message est que la Baden-Powell-ologie, ici on a quelques spécialistes... 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
là, nous brulons les étapes, pour l'instant il y a problème, entre scoutisme des diverses communautés et même dans les mêmes communautés !
Je ne crois pas que personne ici, n'ait parlé d'intégration . le grand problème, c'est de vouloir absolument ignorer les autres ! la deuxième question : c'est l'accueil, il me semble que certains cathos, l'on résolu . J'ai aussi l'impression qu'on crie avant d'avoir mal . le scout est l'ami.... et il est cool ! Certains auraient peur de perdre leur identité, la ligne Maginot ne nous a pas protégé, au contraire . Déjà, si on discute, c'est un progrès ! Comment font les Britanniques avec au moins trois religions ! je pense qu'après avoir bouder les S E, l'Eglise les appelle à son secours . J'ai bien peur , encore une fois que l'Eglise s'y prenne mal . De toute façon, il n'y a qu'une solution, c'est de discuter, voir de se confronter, pas de se replier ! En plus l'élitisme religieux, où s'arrête t il ? Sans cesse sur le métier, remettons notre ouvrage . En plus je conteste l'expression " élitisme religieux " et pourquoi ne ferait on pas des concours de religion ! Il y a du boulot, même si je considère que les problèmes seraient simples à résoudre . en tout cas, ils sont plus simples à la base qu'au sommet . mais on adore l'exagération , qui n'est ni plus ni moins que de la mauvaise foi . Sauf que demain ne sera pas la fin du monde, et qu'il faudra bien vivre ensemble . Ensemble, c'est le nom d'une chanson scoute . 55 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: As tu une bonne solution, en dehors du scoutisme ? Il y a des communautarismes voulu et décidé par des populations qui ne veulent pas s'intégrer ou qui ont décidé que le leur était le seul raisonnable. Comme régles-tu tout cela ? [spoiler: Ok , OK je ne devrais pas , je le sais ...] 56 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et, pour preuve qu'on est en démocratie, on a également l'une ou l'autre éminente spécialiste de la Baden-Powell-ophobie ...  Par ailleurs, l'on se souviendra que le "nickname" de notre bien-aimé fondateur, du lointain temps où il trainait ses fonds de culotte, le moins possible, sur les bancs d'un obscur pensionnat anglais du nom de Charterhouse, était "Bathing Towell", ce qui a au moins le mérite de nous rappeler que tous ici présents, à défaut d'être tombés dans la même marmite, sortons tous du même bain !  57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que plus haut, j'ai été un peu long , pardonnez moi .
Quand à l'esprit communautaire cher à notre Zébre, j'ai l'impression qu'il fout le camp, c'est aussi un peu le drame de ma vie, mais aussi de beaucoup d'autres . Je ne compte plus sur l'Eglise, d'ailleurs absente,surtout physiquement, et qui ne comprend pas ! A nous laîcs de trouver des solutions ? le scoutisme est une solution, l'Eglise est encore un peu active au près des jeunes, caté+mouvements de jeunesse . Ne gâchons pas tout en nous retirant dans un camp retranché, d'où ne sortira que des éclopés . 58 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: T'es bien gentil, Lama, de nous dire ici qui mérite le titre de scout et qui ne le mérite pas. Il est vrai que nous n'avons encore jamais eu ici de gars qui ont raccroché le foulard il y a trente ans et qui savent. Il est vrai aussi que ce n'est pas comme si les forumeurs à qui tu dénies le droit de dire qu'ils font du scoutisme étaient engagés auprès des jeunes et donnaient de leur temps pour que les garçons et les filles puissent scouter dans les bois : aucun de nous n'est formé, ni n'a jamais réfléchi sur la méthode, sa pratique et ses buts, aucun de nous ne sacrifie ses vacances familiales pour camper. C'est pourquoi nous avons vraiment besoin que des gars qui ont raccroché le foulard en 1982 (1982 : je devenais jeune ACT dans ton ex-mouvement, les SUF) nous fassent part de leurs certitudes et de leur vision hégémonique de l'Idéal scout. Alors, maintenant que tu t'es arrogé le droit de juger les pratiques scoutes, ne nous fais plus languir et dis-nous ? Quels mouvements sont dignes de se réclamer du scoutisme et lesquels ne le sont pas ?  59 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
On peut toujours être déçu dans la vie, mais n'est-il pas question dans certain chant d'une loi qui a sur nous-mêmes un droit sacré et que malgré nos faiblesses (et les obstacles rencontrés) "je maintiendrai" ! (ce qui soit dit en passant est également la devise des Orange-Nassau, rois (et surtout reines) de Hollande, puis des Pays-Bas, depuis quelques générations) 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme est toujours populaire, il n'y a qu'à voir la tenue !
Ce sont certaines familles qui ne le seraient pas ! Prout ma chère ! Marie-Chantal, tu savais que le scoutisme , c'est merveilleux, on couche sous la tente et on cuisine au feu de bois comme les manants ! 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Merci d'apporter de l'eau à mon moulin, ces pays sont justement une illustration flagrante de l'échec total à prétendre vouloir faire cohabiter par la force des populations qui sont trop distinctes et qui ne partagent aucune culture commune. Ces pays et la volonté extérieure qui a prétendu les contraindre au multiculturalisme illustrent exactement ce que je veux dire ! C'est un échec ! Partout dans le monde ! Montrez-moi un endroit où la mixité sociale contrainte est un succès (à long terme). Chaque pays a ses quartiers culturels, avec ses associations propres, ses églises propres, etc. C'est ensuite quand on sort du quartier pour travailler, pour échanger, qu'il y a les rencontres indispensables à la vie ensemble. Mais le foyer est un refuge qui ne fonctionne qu'en voisinage de qualité, c'est à dire un voisinage où l'on partage la même culture, les mêmes célébrations, les mêmes joies et les mêmes peines. Il n'y a qu'en France qu'on veut les mélanger dans le même quartier, le même immeuble ! De quelle idéologie cela peut-il provenir ? Citation:Les valeurs universelles ? lesquelles ? Celles du monde musulmans ou celle du monde christiannisé ? Parce qu'il n'y a guère de valeurs universelles en dehors d'une formation culturelle donnée initialement par des questionnements religieux. La peine de mort, l'égalité homme/femme... valeur universelle ? je ne suis pas sûr que les chefs musulmans à qui je devrais confier éventuellement mes enfants dans ton schéma ait la même universalité. Rien que quand tu dis "scout d'abord, musulman ensuite". Et il en est de même pour les catholiques. nous sommes catholiques avant tout autre chose. C'est un débat que nous avons déjà eu ailleurs et que les non-croyants ont du mal à saisir, mais la foi n'est pas juste une conviction que l'on met de côté selon les circonstances. C'est un état de vie complet qui transforme tous les actes de notre vie, et qui nous imbibe dans tous nos gestes quotidiens. On est catholiques avant d'être citoyens français ! Alors prétendre faire de nous des scouts avant tout autre chose... c'est non seulement utopique,c'est inhumain, c'est imaginer que l'homme n'est qu'un assemblage de petits blocs que l'on peut retirer en cas de besoin, sans colonne vertébrale, sans cohérence interne, sans flux vivant qui embrasse totues les ramifications de notre être. En ce qui me concerne, ma foi est justement ce qui m'unit à d'autres personnes que je ne connais pas, et non ce qui me divise... tandis qu'il semblerait que le scoutisme soit parfaitement capable de diviser tout seul comme un grand des tas de gens indépendemment même de la question de la religion (il n'y a qu'à voir les débats de ce forum). La religion est ce qui m'unit à la souffrance d'irakiens, d'égyptiens, de libanais, de philippins, que je n'ait aucune raison de connaître par ailleurs et pour lesquels tu n'as sans doute aucune pensée le matin en te levant. Ma foi m'unit à eux et me fait prier pour eux, ils deviennent pour moi comme des gens familiers. La religion (religere) est au contraire ce qui unit, à l'opposé de la peur et de l'ignorance qui sont ce qui séparent. Les hommes politiques depuis l'antiquité ne s'y sont jamais trompé en donnant des statuts spécifiques à ces religions qui unissaient et instauraient de l'ordre dans leurs pays. En matière de contre vérité, tu n'es pas mal non plus, on dirait. Quant au vrai sujet, l'élitisme ou non du scoutisme, des réponses très sensées ont été apportées. Le scoutisme est à l'image de ceux qui le composent, et il se compose par quartier. Il est en cela très divers, et je peux en témoigner moi qui ait été chef de garçons de fermes. Mais il veut les pousser vers l'excellence, il veut les transformer en élite. Oui, c'est le but du scoutisme, sinon il n'a plus de sens. Alors, populaire ou élitiste ? 62 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Je doute fort que des parents catho qui pratiquent en famille veuillent inscrire leur enfant chez les scouts musulmans ... et l'inverse aussi ! alors je ne sais pas si le débat est bien utile, et s'il est bien centré ... Mais j'aimerais réagir à propos de ce qui a été dit (pardon, écrit) plus haut et qui me paraît exclusif.
il y a assez de mouvements différents pour que chacun y trouve sa place (après, c'est vrai que la proximité des scouts par rapport au domicile joue aussi un grand rôle dans le choix du petit nouveau ... et dans ce cas: adaptation ... de l'individu au groupe). Donc selon certains on n'a pas le droit de se regrouper entre catholiques, entre juifs, entre musulmans, ou, que sais-je encore, entre scouts-bogomiles ? seul le brassage serait tolérable car "tolérant" donc mériterait le qualificatif de "vrai scout"? Du moment que les lois de la Republique sont appliquées, je ne vois pas ce qui gène dans le fait de se regrouper entre chrétiens ou entre humanistes "laÏcs" (par exemple). Se regrouper entre gens qui se ressemblent serait donc un pas vers les expériences type Rwanda 94 ou nettoyage ethnique balkanique ? ... la vieille parano ! Ceux qui veulent garder la tradition sont vus comme des ... comme des réac forcément fermés aux autres. Arrêtons ! C'est assez ... intolérant de refuser le droit de scouter par confession. Gardons un peu de bon sens et cessons une bien-pensance qui est loin de la réalité. D'abord, au delà du débat de mots sur ce forum, je pense que sur le terrain, tout le monde est accueilli partout, quelle que soit sa religion, et son origine sociale, j'ai espoir que les chefs sont des gens ouverts. Mais ensuite il y a des pratiques particulières selon les mouvements, et gommer ces pratiques sous prétexte d'ouverture à la différence c'est gommer les différences, c'est donc une intolérance aussi. Il y a assez de mouvements scouts variés pour que les diverses affinités s'épanouissent harmonieusement poils aux dents. Pourquoi vouloir imposer un seul modèle de scoutisme, sans personnalité, ayant gommé des années de traditions ? Pourquoi absolument imposer le mélange, le brassage dans tous les mouvements ? Pourquoi dire que seuls ceux qui se mélangent sont dans le droit chemin ? On est encore dans le politiquement correct sans saveur, y a rien qui doit dépasser, dès qu'on sort du modèle on est réactionnaire. Je suis d'accord avec Zebre: il y a des mouvements pour tous, (et la grande majorité est ouverte aux gens des différentes confessions), et dans les faits personne ne refusera quelqu'un, un scout doit être fraternel. Mais dans un mouvement ayant une couleur religieuse affirmée (c'est encore un droit j'espère !!!) l'individu, en apportant sa différence, en apprenant aux autres ses particularités, devra forcément s'adapter à la majorité, c'est pas facile, mais c'est la moindre des choses, et non le contraire, c'est le bon sens (bien sûr, dans une ambiance fraternelle et sans discrimination). Je viens d'un mouvement oecuménique, (messe ou discussion selon choix des parents) mais je comprend fort bien l'incompatibilité de certaines philo/religions entre elles, et, à moins d'adapter certaines paroles fondamentales ("servir l'Eglise" "servir ma patrie" ...), la cohabitation ne va pas sans difficultés, c'est du bon sens de base. C'est beau l'idéal qui veut mélanger et accepter toutes les différences, mais je doute fort qu'un scout musulman puisse s'épanouir dans un mouvement catholique, et l'inverse aussi. Sinon, les activités communes entre différents groupes de différentes confessions, je suis à 100% pour et l'ai vécu. Pour la mixité sociale, ça dépend beaucoup de l'implantation du groupe. texte remis en page et aéré 63 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:On me permettra un petit hors-sujet, , mais je pense, bien que ça pourra paraître choquant à première vue, qu'il faut nuancer ton propos. Zèbre affirme les choses un peu crûment, mais il n'a pas tort
En effet, le communautarisme ne naît pas tout seul ; il apparaît en réaction à un manque de force, de reconnaissance de la communauté concernée. C'est une réaction humaine et normale, quand la cohésion du groupe est menacée par le relâchement de la reconnaissance de ses valeurs communes, de systématiser ces valeurs et de les ériger en absolu ; pour, d'une part, mettre fin au relâchement de leur reconnaissance par les membres du groupe, et d'autre part, envoyer un signal à ceux qui l'ont quitté pour qu'ils le rejoignent. C'est exactement pour cette raison, par exemple, que le fondamentalisme musulman se développe chez les populations des banlieues française originaires de pays où cette religion est dominante. Le déracinement conduit à la perte de repères, repères culturels qui sont retrouvés dans la religion systématisée des intégristes. Ce n'est pas pour rien que les banlieues européennes sont le terreau du recrutement d'al Qaeda … Il est intéressant de remarquer qu'un minimum de communautarisme, ou plus précisément, d'adhésion profonde par chacun aux valeurs de sa communauté, est la base indispensable de tout interculturalisme. Si je ne connais pas bien les valeurs de ma communauté, comment pourrais-je réagir à la différence autrement qu'en me crispant dessus ? Le risque de la remise en question des faibles bases de mon investissement communautaire est trop grand. Inversement, si je les connais bien et que j'y adhère profondément, je sais que la rencontre de l'autre ne risque pas de me faire douter des valeurs de ma communauté, auquel cas je n'aurai pas de problème à aller vers lui et à découvrir ses valeurs. Pour revenir au scoutisme, je dirais que nos amis les Éclaireurs Neutres de France  ont très bien résumé cette nécessité de bien connaître ses propres références communautaires dans le 5° article de leur loi : « L'Éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres. » 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite remarque, dans un pays immense comme les US, il parait assez normal que l'esprit communautaire résiste .
Dans les petits bleds, où tout le monde se connait, c'est moins nécessaire . De toute façon, chacun fait comme il veut, ou comme il peut ! moi, il me parait normal de connaitre mes voisins, c'est plus facile si on a la même culture et la même religion . La vraie question serait est ce que le scoutisme est une bonne école ? 65 |
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Posté le: 27-11-2010 à 19:20
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