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| Auteur | Le Scoutisme : populaire ou elitiste |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, Sarigue...
Un fuseau c'est un peu plus long que les 10 messages qui précèdent. Si tu avais lu ce fuseau, tu verrais que c'est Mendu qui a mis les pieds dans le plat et a demandé des comptes à la pratique FSE, question sur laquelle beaucoup ont rebondi. Et même si tu avais lu la réponse que tu cites, tu aurais vu que je ne faisais que répondre à Akela qui évoquais des cas... à la FSE. Tu t'enfonces, là. Sérieux, mets-toi à lire les fuseaux où tu interviens ou bien on va te priver d'écriture !!  121       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, c'est moi, mais je ne demande des comptes à personne, j'ai simplement dit que les Europes avaient une position particulière qui d'ailleurs s'est beaucoup assouplie .
comme les Europes ne communiquent pas ou très mal, c'est vrai que c'est toujours à eux qu'on s'en prend . Forcément , on raconte beaucoup de choses ! Pour être clair, certains textes dit religieux, aujourd(hui retirés, ne pouvaient pas passer dans un mouvement scout . J'ai beaucoup apprécié, ce qu'a dit Akela NDE sur l'Eglise, et qui me parait vraie . post 113 Dommage qu'on ne puisse plus distribuer de bons points . Le problème , c'est qu'une fois qu'on est étiqueté, ça résiste au lavage ! PS : on est scout que le jour où on a fait sa promesse . 122 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ce fuseau prend réellement une tournure inattendue et décevante. Conclusion : le scoutisme est élitiste. 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est évident nous sommes tous des élites, mais nous ne voulions pas le dire . 124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« tu aurais vu que je ne faisais que répondre à Akela qui évoquais des cas... à la FSE. » Mort de rire!  Ah mais je lis les posts ET je les comprends, moi... Parce qu'à aucun moment Akela n'a évoqué de cas chez les GSE... Je cite: « J'ai eu un cas dans un mouvement beaucoup plus catho que les Europe, il y a une bonne quinzaine d'années » "dans un mouvement beaucoup plus catho que les Europe". Donc PAS chez les Europes... Le post d'après, il répond à Grizzly et la question des GSE n'y apparait pas. Par contre, dans le post suivant: « J'ai connu des cas de non-catholiques dans des groupes catholiques, mais certainement pas à l'AGSE » Donc encore une fois il n'est PAS question de l'AGSE ici. D'ailleurs, Akela en remet une couche en précisant bien: « qu'il faudrait d'ailleurs comprendre qu'il n'y a pas qu'elle au monde et que ce qu'on n'y fait n'est pas forcément la règle ailleurs. » Et là-dessus, tu sembles lui demander des comptes en demandant (par deux fois): « quel aval du mouvement et des parents as-tu reçu pour te permettre de modifier ainsi les textes et la méthode du mouvement ? » alors que vu qu'il ne s'agit pas de ton mouvement, on se demande bien ce que ça peut te faire... Bon, alors maintenant, qui c'est qui lis mal les posts?   125 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
moi c'est l'ensemble du forum que je trouve décevant,mener un débat de cette manière ne présente aucun intérêt, je suis en désaccord complet avec a peu près toutes les positions prise par Zèbre et Cie,il représentent pour moi la frange la plus marginale possible du scoutisme je n'en dirai pas plus bon vent ravi d'avoir croisé certain d'entre vous 126 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Si nous évitions tous, de nous comporter comme des coqs qui voudraient gérer un poulailler, cela eviterait les c%$¨*neries, quelles soient populaires ou élitistes. 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
128 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
et de nous en tenir aux règles de ce forum,qui ont été allègrement transgressées durant tout ce débat,sans aucune réaction des modos 129 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vous trouve un brin culotté Monsieur Lama de venir ( au bout de 51 messages) donner une leçon aux membres de ce forum, mais après tout, puissiez vous avoir l'inspiration divine de règler tous les problèmes et donner des leçons. Taper plus haut, je suis certaine que la France attend vos lumières et vos solutions 130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne vois pas en quoi les règles ont été transgressé...  De la provocation certes et beaucoup d'incompréhension, mais il n'y a pas eu de propos politiques, ou d'insultes. Par contre je croyais que tu ne posterai plus ici.   J'avoue que je trouve ça toujours drôle, genre je claque la porte au bout d'une semaine en donnant des leçons à tout le monde et moins de 24h après je reviens lâcher un petit commentaire provocateur...  C'est tellement caricatural...  Du bon vieux  quoi...  131 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
 :fire::feu2:
votez pour un forum doux et tranquille, lisez la Comtesse de Ségur 132 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Moralité : le lama s'est avéré être un troll qui a commencé ses interventions en expliquant que tel ou tel est éloigné du scoutisme, en traitant Zèbre de menteur et en finissant par qualifier les gens qui ne sont pas d'accord avec lui de "frange la plus marginale du scoutisme"  Bon. Et bien, un conseil au Lama : continue de faire ce que tu fais avec bonheur depuis 1982 : intéresse-toi à d'autres choses. 133 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mais oui, mais « Quand lama fâché, lui toujours faire comme ça » 
Désolé, c'était trop tentant ! Zèbre, je me suis peut-être mal exprimé, mais j'ai comme un doute : peux-tu m'indiquer mes phrases que tu as comprises comme des évocations de cas à la FSE ?
Par ailleurs, ça fait deux fuseaux que je lis où tu menaces de priver Sarigue du droit de poster, juste parce qu'il ne comprend pas d'autres messages de la même façon que toi. J'espère que j'ai mal compris et que ça n'est pas ce que tu veux vraiment dire, car un tel comportement ne ferait finalement que donner raison à Lama et aux détracteurs du forum. 134 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci pour cette intervention Akela... j'en reprendrai bien encore un peu finalement... Depuis la question de Mendu sur l'acceptation de non-baptisés à la FSE, on ne parle plus que de ça, l'acceptation ou non d'enfants non chrétiens à la FSE, mouvement catholique. C'est d'ailleurs bien pour cela qu'à un moment, tu te sens obligé de préciser que tu as eu à traiter ce cas dans un autre mouvement que la FSE (pourquoi prendrais-tu la peine de cette précision si ce n'est justement parce que depuis le début on ne parle que de la FSE). 135 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouai enfin bon, maintenant que le troll est parti on peut ptet clore son troll de sujet...  136 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En plus les non-baptisés candidats aux " Europes ", je ne pense pas qu'il y en ait des masses .
C'est un peu une hypothèse d'école . Une question qui me parait beaucoup plus être du domaine de l'Eglise . petite question : qui détient un certificat de baptême ? 137 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Lama pourquoi tu es là alors,si tu trouve ce forum décevant? Pour ma part je vous conseillerais de faire "baisser la température".Vous vous énervez et vous risquez un coup de sang(très mauvais pour la santé ) 138 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce n'est pas tant que ça un cas d'école (voir une illustration ici), et je pense que cela le sera de moins en moins, avec de moins en moins d'enfants baptisés en France (je crois, je n'ai aucun chiffre). Enfin, ce n'est plus une question sur l'élitisme là... 139 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: J'en suis l'exemple vivant ;) 140 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pourrais tu nous dire, avec les précautions d'usages pour conserver ton anonymat, comment as tu vécus cet exemple et si cela t'a dOnné l'impression ou pas l'impression que d'adhèrer au scoutisme te permetais de penser faire partie d'une élite? 141 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah mais ça on espère bien. On est plusieurs à avoir dit que le scoutisme devait former des élites. La question initiale, étrange, est de savoir s'il s'adresse à des élite ou à la masse. Et je ne vois pas trop en quoi le fait qu'Alexandre soit baptisé ou non rend son témoignage différent d'un autre... 142 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez les scouts on essaye de s"améliorer, certains deviennent des élites .
On ne compte plus les chefs d'Etats dans le monde, voir dans les gouvernants de la France . . Mais les hommes politiques sont ils des élites ? 143 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Oui. En fait la question religieuse peut être une façon de sélectionner indirectement un milieu social. Par exemple vous avez des groupes qui fonctionnent en autarcie par une sélection implicite par des choix religieux particulièrement clivant qui excluent toute ouverture de fait. Bien sûr, sur le papier ce ne sera jamais dit ni même formulé. Mais dans la réalité c'est ce qu'on recherche. En soi un mouvement confessionnel n'est pas un problème. C'est lorsqu'il est une façon plus ou moins dissimulée d'exclure délibérément pour des motifs prohibés par la loi que cela le devient. Il faut trouver un bon compromis. Il n'est pas choquant que de jeunes chrétiens puissent vivre quelque chose ensemble. En revanche il faut aussi pouvoir favoriser la rencontre et la permettre dans le scoutisme car il n'a jamais été conçu de façon monolytique et uniculte. A titre personnel je récuse toute idée de "quotas". Je dis juste qu'il faut savoir faire preuve de souplesse et d'adaptation selon les personnes pour permettre au plus grand nombre de pratiquer le scoutisme, quelle que soit sa situation. Cela supposera parfois faire des compromis au début pour pouvoir avancer. Ne pas se mettre au niveau des scouts mais à leur portée. C'est tout ce qui compte. Citation: Le Christ est né dans une mangeoire en pauvre... ce n'était pas une "élite" et pourtant ? CQFD... Je ne crois pas que le scoutisme soit là pour former une caste. Elle est là pour former des adultes responsables, capables de choisir en conscience et pleinement libres pour construire une société plus juste. A mon sens qu'on soit petit ou grand, ce qui fait de nous une "élite" c'est par les choix qu'on pose qui participent au bien commun. Des abbés Pierre, des Mère Thérésa, des Bienheureux Marcel Calo ou des BP étaient des grands par leur action concrète en faveur de l'humanité. C'est cette "élite" là que nous sommes appelés à fonder, une élite de serviteurs. 144 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Personnellement, je pense que la question du recrutement élite ou masse est à la fois due à des facteurs internes et externes. Internes car le projet pédagogique et les spécificités d'une association sont susceptibles de toucher plus certaines populations que d'autres. Externes parce que d'après la région où l'unité est implantée, elle touche une population spécifique issue de ce milieu géographique à quelques exceptions près.
Ça, c'est pour le côté existentiel du scoutisme, autrement dit ce qu'il devient dans le concret. Pour ce qui est de l'essence du scoutisme, le concept, il ne peut pour moi concerner ou les populations modestes ou les élites, mais les deux à la fois. "Essentiellement" parlant, le scoutisme se veut universel, il est donc sensé s'adresser à tous sans exception. 145 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai un exemple en tête, celui de jeunes qui veulent faire de la musique, l'apprendre.
Et qui jouent tous de la guitare ... (par exemple) Ils peuvent faire un groupe de jazz, de musique gitane, par exemple. Ils peuvent accepter d'autres instruments, cela va les enrichir, mais il y a tout de même des quotas non formulés, peut-on accepter dans ce groupe de guitare un trombone ? 2 trombones ? combien au maximum ? La musique est universelle, peut-on mélanger tous les instruments ? Et si l'on veut faire un orchestre d'harmonicas ? Un ensemble symphonique ? Et la liberté individuelle ? "Essentiellement" parlant, la musique est universelle, elle est donc sensée s'adresser à tous sans exception, et pourtant. 146 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
AndreRaider : je vois ce que tu veux dire, mais la différence entre l'essence de la musique et l'essence du scoutisme, c'est que le scoutisme se veut justement accessible et concerné par tous. la dimension universelle est volontaire et fait partie du principe même de scoutisme. Ce qui n'est pas le cas de la musique : elle n'a pas le projet, dans son essence, de toucher le plus d'être humains possibles en utilisant une méthode universelle. la preuve en est que selon les continents, la conception (l'essence) de musique n'est pas la même. Ce qui n'est pas le cas du scoutisme. 147 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et pourtant la musique touche plus d'êtres humains que le scoutisme. Elle est universelle. 148 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Que le scoutisme ait des fondamentaux qui se doivent d'être universels sous peine ne de plus être du scoutisme, d'accord. Mais la conception que l'on se fait du scoutisme dans chaque pays est différente. Et même à l'intérieur d'un pays, entre mouvement, voire entre personne, on ne concoit pas le scoutisme de la même façon... Par exemple, pour certains, ça n'a rien de choquant qu'un mouvement de scoutisme soit confessionnel, pour d'autre, c'est un scandale. Pour certains, à un certain niveau d'expérience, la connaissance de BP devient un minimum. Pour d'autres, ce n'est qu'un vieux crouton dont on n'a que faire dans le scoutisme d'aujourd'hui et qu'il n'y a aucune raison de le lire Sinon, que le scoutisme soit fait pour tout le monde, c'est une chose. Mais tout le monde n'est pas fait pour le scoutisme... 149 |
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Posté le: 29-11-2010 à 21:23
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