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| Auteur | Le Forum et ses discussions |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Je pense que la fraternité commence à avoir un sens quand on est capable de se reconnaître comme scouts et guides. C'est une première étape. Pour autant les divergences existent et la fraternité n'a pas pour finalité de les supprimer ou les combattre absolument sauf si ces divergences reposent sur un malentendu ou une ignorance. "Qui puis-je considérer comme scout, donc comme "frère"?" C'est une question que chacun peut se poser. Notre but (du moins pour ceux qui sont prêts à s'engager au projet de fraternité) est d'élargir au maximum cette reconnaissance.  51     |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ... Citation: c'est tout a votre honneur 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je trouverai le forum bien tristounet s'il consistait à ronronner entre "gens de bien"
si, si, vous savez, ils pensent-et-disent-la-même-chose-que-moi-sur-tout j'apprécie très franchement les interventions de nos frères scouts "autrement" qui permettent de creuser les questions, de ne pas appliquer bêtement ce que l'on a toujours fait etc... c'est parfois maladroit, provoc, caricatural, mais ces trois adjectifs s'appliquent indifféremment à de nombreux posts...d'où qu'ils émanent. 53 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Mmmmh. On sent toute l'objectivité du propos. Chamois 54  |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Ben le fait d'être reconnu par l'OMMS est quand même un critère important, non? Je comprends qu'on pense de cette façon même si je ne partage pas ce raisonnement. Maintenant si tu estimes que les mouvements non adhérents au SF font aussi du bon scoutisme, c'est tout à ton honneur. Non sincèrement, je crois avoir été objectif. 55 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Je pense que tu grandis pas mal "l'effet OMMS", car je pexu te dire que pas mal de scouts sont loin de comprendre sa dimension internationale (ce qui est bien dommageable). Ton propos est un peu caricatural. C'est plutôt une minorité de SGDF qui considère l'appartenance à l'OMMS comme faisant d'eux "les vrais scouts". A mon sens :
1) la tolérance vis à vis des autres mouvement est beaucoup plus grande que tu ne veux bien le croire (tu n'as qu'à aller faire uin tour sur les forums SGDF de LaToileScoute, j'y vois moins d'attaques contre la FSE qu'ici contre les SGDF). D'ailleurs sur le terrain plusieurs groupes font des activités ensemble 2) si "divergence" il y a c'est certainement plus sur des critères de place de la religion et de pratiques que la méfiance se créée. Bon ceci dit je vais te refaire un petit best-of de tes citations car tu en as oublié la moitié : Citation: Tu veux que je te décrypte l'idée sous-jacente de ta dernière phrase? Désolé, ça n'est pas très "objectif". Chamois 56 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
En quoi est-ce un jugement de valeur? Je constate (tu remarqueras que je n'avance pas de statistique) que la reconnaissance de l'OMMS est un critère objectif (car officiel) en vertu duquel on peut se dire scout ou pas. Il y a bien sûr d'autres critères, mais subjectifs: historiques, sentimentaux... D'autre part je n'ai pas dit que cette façon de voir était le fait d'une majorité de SGdF. Elle existe et le nier serait de mauvaise foi. "Souvent" ne veut pas dire "dans la plupart des cas". J'ignore si je grandis l'"effet OMMS", mais après tout rien ne dit que tu ne le sous-estimes pas. LTS donne peut-être des exemples et des contre-exemples comme d'autres sites mais on ne peut en tirer une conclusion statistique.
Quant à la connaissance de l'histoire du scoutisme, oui j'ai l'impression que les "tradi" la connaissent mieux que les SGdF qui n'ont pas toujours la curiosité de lire les ouvrages de référence. Mais quoi de plus normal, puisque ce n'est pas ce qu'on leur demande. Un exemple ici: http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2629&forum=1 D'autre part, les mouvements tradi justement parce qu'ils pratiquent le scoutisme classique maîtrisent mieux les constructions et la vie de camp ou du moins s'en donnent les moyens. Quoi de plus normal puisque leur projet éducatif y attache une plus grande importance. Là encore, je constate, je ne juge pas. Je me base sur des critères objectifs que sont les choix stratégiques des mouvements. Quand tu cesseras d'extrapoler mes propos avec une lecture paranoïaque peut-être pourras-tu t'en tenir strictement aux mots au lieu de te fier à des présomptions. Je ne suis pas à l'abri de l'erreur mais je ne pense pas avoir de leçon d'objectivité à recevoir de ta part. Quand je disais que les SGdF avaient du mal à dialoguer, je ne pensais pas que tu confirmerais mes dires. P.S. Je suis désolé de te le faire remarquer mais nombre d'attaques contre les SGdF faites sur ce forum sont le fait de SGdF ou d'anciens "France". Il n'y a pas d'hostilité particulière de ma part ou de celle des modérateurs pour les SGdF. 57 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Je pense que tu peux faire de même. Mais j'arrête là (je dois avoir du mal à dialoguer). Le dialogue de sourd ... ca n'est pas passionant. Chamois PS : Ces deux bouts de ta prose confrontés sont particulièrement intéressants : Citation: Citation: Je n'en tirerais pas une conclusion statistique à ta place. 58 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
C'est sûr que si tu ne lis que ce qui t'intéresse,  59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En tant qu'ancienne "France " je ne me reconnais pas dans le mot d " attaques". Dénoncer une situation est-ce une attaque ? 60 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
d'un autre coté la premiere regle du forum est quand meme de respecter les autres mouvements scouts, quelque soit leur choix et leurs activités.
j'ai vraiment pas ce sentiment ici. respecter la loi du coin, c'est un peu le premier principe qu'on apprend en venant au scout. c'est vrai que y'a pas de promesse sur ces regles.... 61 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Bon disons plutôt "critiques négatives" au lieu d'"attaques" si tu préfères Mafalda. 62 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Où ça? Chamois 63 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Alors là je demande statistique (même sans supprimmer Old Gilwellian). Citation: Là c'est toi qui paranoïse. je n'ai jamais dit cela. De toute façon les modérateurs me donnent l'impression d'intervenir assez peu, donc leur impartialité n'aurait que peu d'influence sur ma vision. Mais je pense que c'est impartial, ou en tout cas que cela se le veut. Chamois 64 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Ton mouvement est pas scout. Donc t'as pas de sentiment à avoir 
Chamois 65 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Ce n'est pas en jouant les martyrs que tu pourras encourager l'esprit de fraternité. La provocation et l'ironie certainement.
"Mais j'arrête là (je dois avoir du mal à dialoguer). Le dialogue de sourd ... ca n'est pas passionant." Après avoir écrit ça je suppose que tu aimes les arrêts de jeu pour prolonger la discussion futile. J'ose espérer en vertu du doute statistique que le trolling n'est pas une spécialité LTS. 66 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation:Tu as raison, Jack. Ton impression vient du fait qu'on accepte de laisser les forumeurs s'exprimer, peut-être trop. Peut-être devrait-on mettre plus de verrous comme on le fait sur d'autres forums. Mais notre choix est différent. Nous préférons plutôt laisser les forumeurs chercher les arguments pour défendre leurs choix ou ceux des autres car c'est plus enrichissant même si cela conduit parfois voire souvent  à des situations tendues. C'est aussi une façon de respecter les mouvements et leurs pratiques que de laisser les membres s'exprimer. La fraternité telle qu'on l'envisage n'est pas celle de ceux qui s'entendent bien parce qu'on aura banni les critiques, mais celle de ceux qui malgré les différences voire les adversités arrivent à se comprendre. Mais c'est sûr l'apprivoisement est difficile comme tu peux le constater (entre Chamois et Kazi par exemple.)  67 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui je prefère critiques négatives.
En même temps, je n'ai jamais renié ma première famille scoute que sont les GDF. Qui aime bien, châtie bien. Je pense que si certains anciens France s'en prennent aux SGDF, c'est qu'ils se désolent de la situation actuelle, qu'ils aimeraient finalement mieux ne rien avoir à dire si le Mouvement allait super bien. Or ce n'est pas le cas. On voit aussi sur ce forum des reproches faits à la FSE ( dans le fuseau sur les cheveux d'Impala) et sur les SUF ( fuseau crise de Foi chez les routiers suf) entre autres. Je vois pas tant de membres de ces mouvements qui crient au pugilat envers eux. Les sgdf se prendraient ils pour les martyrs du scoutisme ici ? Je crois pas que cela fasse avancer le schmilblick. Tout ça pour dire que je suis d'accord avec Kazi, si les modos censuraient les discours un peu tendus, on pourrait croire à une fausse fraternité. On n'est peut être pas d'accord sur tout, mais fraternité ne signifie pas que tout le monde est toujours d'accord. Fraternité vient de frères. je suis fille unique mais je me doute qu'entre frères et soeurs on est pas toujours et à 100% d'accord sur tout, non ? 68 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
En fait je pense surtout que l'esprit SGdF étant plutôt gentil parfois naïf peut-être mais au fond pacifique, les membres n'ont pas l'habitude d'être rudoyés ni de rudoyer les autres, d'où leur incompréhension. Maintenant, je n'ai pas l'impression qu'ils manquent de répartie non plus en s'inscrivant sur notre forum. 69 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on choisi ses amis; pas ses freres 70 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: exact ! 
Pour fréquenter aussi LTS, y'a des propos pas plus fraternels ailleurs. Mais que serait un monde où tout le monde aurait le même avis? C'est dans l'adversité que l'on mesure la force de ses convictions!
et je trouve que Jack s'en tire pas mal...  71 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Je ne vois pas trop ce que LTS vient faire là dedans. Si ce qui s'apparente à aller à l'encontre du vent dominant de SP s'appelle du trolling, je ne peux pas nier que sur certains sujets je trolle. mais il faut savoir si c'est un espace de débat, où si ce qui est un débat s'appelle un troll (habile façon se signifier à l'autre qu'il écrit de la M#$*µ!). Il me semble que sur les fuseaux constructifs, j'essaie d'être constructif. (cf deux trois fuseaux, notamment devinette sur l'OMMS, celui sur "et chez vous comment ça se passe"... même sur le fuseau sur les calendriers où on raconte avant tout n'importe quoi). Après je m'étais promis de ne pas intervenir sur d'autres fuseaux moins constructifs. raté, ça m'apprendra à les avoir lu (j'évite d'aller lire certains forums qui me font froid dans le dos). Citation: Des noms des noms (d'autres forums). Chamois 72 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Pour LTS, c'était par rapport à ton profil. J'en ai conclu mais peut-être un peu vite que tu étais très investi dans le site. Quant au trolling je pensais aux propos un peu inutiles, mais pas à tous tes posts évidemment. Et puis ma phrase exprimait un doute et non une accusation. Sinon bravo pour tes messages constructifs, pas forcément complaisants. Tes interventions sont bienvenues, même si on s'accroche quelquefois, c'est un peu ce qui caractérise notre forum. Dans les fuseaux sensibles, on s'attend à trouver des propos un peu extrêmes. Ce n'est pas forcément facile d'intervenir mais si tu as des idées ou des arguments autant les exposer, ça évitera les débats à sens unique. Sinon, j'essaierai de ménager un peu plus les SGdF en particulier les âmes sensibles. C'est un peu difficile à croire et je sais d'où ça vient, mais on est quand même content de les voir sur le forum.
FSS 73 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
puisqu'on en viens au exemple.
en trifouillant je pourrais retrouver texto des gens qui marquent qu'ils ne considerents pas les sgdf comme des scouts. parce qu'ils ont changé de methode,... ca ne respecte pas la 1ere regle du forum. a partir de ca, tu peux dire tout et n'importe quoi. alors pour citer aussi sur le debat sur le chevaleresque, j'ai eu le droit à un jugement parce y'en a qui ecrivent avant de penser. et ensuite apres un ptit enervement s'excuse. (ok, on est scouts) et un forum plus loin, rebelote..... là encore, je veux bien du débat musclé, mais bon, la courtoisie est il me semble dans LA loi sur laquelle tous ont promis. Citation: Citation: voila, notamment. ce fuseau, c'est moi qui l'ai lancé. y'a pas que l'accrochage dans la vie. si c'est pour se fighter, autant rester chez nous, puis ce forum s'appelle la fraternite. bref, au final mis a part qu'on est pas forcement les bienvenus, qu'on est des ptits martyrs, des ptits naifs, et ames sensibles. ben pour l'instant, j'ai pas découvert grand chose. (enfin si mais je crois que j'ai pas découvert le bon coté, et je ne desespere pas de le trouver, mais pour l'instant, on m'aide pas) Citation: merci, mais c'est souvent navrant. j'ai parfois l'impression de parler à des murs. du coup, j'essaye de faire la meme chose voir si ca marche.... 74 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Quel est l'intérêt d'un forum (lieu de débats, selon moi) si on est tous d'accord ?  Il est certain qu'il n'est pas toujours évident de discuter avec courtoisie avec des personnes dont l'avis diffère du nôtre. Certes, le forum ne doit pas devenir la foire d'empoigne non plus, mais ce n'est pas non plus "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Ca a déjà été dit, nous faisons tous partie de la grande fraternité scoute. C'est toujours "famille je vous aime", par chez vous ?
Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on est scout qu'on est meilleur que tout le monde, ou qu'on a moins de préjugés... Si être scout rendait meilleur (que tout le monde), ça se saurait ! 75 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Que veux-tu, Jack? Qu'on fasse attention à ne pas trop te bousculer? On peut l'envisager, et on essaiera. Mais tu risques de ne pas avoir beaucoup de réponses à tes messages. Tu auras peut-être la paix mais probablement pas beaucoup d'échanges. On te respectera mais par politesse on n'osera pas te dire certaines vérités parce qu'on pense qu'avec ta sensibilité tu en serais choqué. Dans ce cas il reste les fuseaux de délire dans la section "divers" où tu ne risques pas grand-chose.
La règle n°1 du forum que tu cites n'implique pas une sanction systématique. C'est aux modérateurs d'en décider. Les forumeurs qui contestent la légitimité scoute d'un mouvement se donnent parfois la peine de justifier leur opinion par des arguments. En les censurant d'emblée on se prive de ces arguments qui peuvent nous faire réfléchir et nous remettre en question ou nous obliger à trouver des contre-arguments pour convaincre l'adversité en faisant tomber les préjugés. Crier à la discourtoisie n'est pas vraiment la tendance chez les forumeurs de SP. En général on sait répondre et se faire respecter. Maintenant si tu veux on peut t'offrir une protection spéciale si le forum te paraît un territoire trop dangereux à visiter. Les forumeurs ont chacun plus ou moins une étiquette qu'ils doivent à leurs interventions. Certains l'assument bien. D'autres ont préféré quitter le forum. Je trouverais dommage qu'on colle sur les SGdF une réputation de frileux alors qu'ils ont aussi de quoi défendre leur pratique sans avoir besoin de contester le comportement des autres pour se défiler. [ Ce Message a été édité par: Kazi le 22-09-2005 à 00:53 ] 76 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: faut arreter 2 minutes, ca fait 3 messages que je me repete. enfin bon. le probleme c'est que bon, j'ai l'impression que je me fait insulter alors si je balance mes arguments "gentimment en me disant qu'on est tous frere car tous scout" ben je me fais rire au nez. l'autre en face il est mechant. donc si je veux m'aligner, faut que je fasse pareil. ensuite il va encore muscler son ton. je vais devoir faire pareil. et ainsi de suite. et j'ai constaté ce mode de fonctionnement et tu confirme. y'a pas que moi qui s'est senti insulté, OldGIlwellian l'a dis clairement. j'ai mis du temps avant de mettre un message avec de tels sous entendu. car je ne le connais pas et je n'ai qu'une facette de lui sur internet. Je veux rien, je m'en fout, c'est ton site, ton forum tu le gere comme tu veux. ce que je te dis, c'est qui ne remplis pas du tout, mais alors vraiment pas le but qu'il s'est fixé. reunir les scoutismes catholiques en france. ou alors faut exclure les sgdf et là oui y'a une fraternite. mais elle existe deja elle est meme plutot officiel et a un nom. et suffit d'aller voir le résumé fait des sgdf et des autres en parallele sur le site associé. c'est pareil. c'est des sous entendu de partout du genre y'en a qui pratiquent un scoutisme original et eux, c'est les deviants. Citation: pour l'instant, j'ai reelement l'impression de devoir defendre mon mouvement. je ne suis pas venu pour ca. certains des sgdf ont bien compris que ca ne servaient à rien de débattre ici. voir la remarque de TaupeR "pourquoi j'ai cliqué sur répondre moi" . je ne suis clairment pas arrivé ici dans l'esprit tout le monde il est beau tout le monde il est gentil Citation: bon ben en faite en relisant tu es au courant mais tu trouve ca bien. j'ai donc le feu vert pour cracher et dire tout ce que je pense clairement? 78 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Je ne trouve pas ça bien, seulement je fais la différence entre un dénigrement gratuit (genre balancer un slogan juste pour se défouler) et une remarque désagréable mais argumentée. Tu n'es nullement obligé de prendre un ton qui va à l'encontre de ton tempérament. Tu me donnes un peu l'impression d'un footballeur italien qui découvre le championnat anglais. Tu vois, Balthazar par exemple n'a pas forcément le sens de la diplomatie. En même temps il prend la peine d'apporter des éléments au débat, demande des références... Et il s'est aussi démené pour contruire la fraternité sur le terrain (Cf. week-end à Arrabloy). C'est comme un joueur un peu brute mais qui produit du jeu. Et ici on préfère encourager l'action plutôt que s'arrêter toutes les 5 minutes parce qu'un joueur se fait un peu frictionner et réclame le carton pour son adversaire. Maintenant s'il s'agit de répliquer par la violence gratuite et stérile ça devient de l'anti-jeu. 79 |
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Ecussons
Posté le: 19-09-2005 à 12:27
